REKLAMA

Historia USA z perspektywy wykluczonych rdzennych amerykanów, czarnych, robotników, kobiet, imigrantów i biednych. O "Ludowej historii Stanów Zjednoczonych"

Światopodgląd
Data emisji:
2016-06-21 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Lichnerowicz 30 w studiu ze mną są Artur Domosławski skrótem bowiem obecnie z tygodnika polityka ostatnia książka to wykluczeni dzień dobry dobry i dr Adam Leszczyński z portalu nowego oko Press też z GazetyWyborczej i też z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk GM dobre kino wbre w on przed mami ich 900 stron ludowej historii Stanów zjednoczonych Howarda Zinna wydała w Polsce krytyka polityczna to jest historia Stanów zjednoczonych, choć z roku 1400 Rozwiń » dziewięćdziesiątego drugiego do dziś długo nie mówić, bo to też gruba książka, ale na początek tak zupełnie bym was otwarcie zapytała, dlaczego powiem, żebyście polecili Artur Domosławski napisał wstęp do polskiego wydania Adam Leszczyński ostatnio recenzował książkę, ale historia, dlaczego uważacie, że to świetna książka to taka historia trochę nieopowiedziana 13 zwykle, gdy mówimy Niewiem po angielsku dobrze Anton Schultz Story tost historia nieopowiedziana o coś złego gdzieś tam jakiś fragment było powiedziane, ale która zupełnie przewracała wraca perspektywa tradycyjnego opowiadania o historii politycznej kraju kontynentu wszystko jedno ze świata i ukazuje tę historię z mniej mnie nie z punktu widzenia takich Milo owych wydarzeń ważnych z punktu widzenia władzy po ich w 2 władze polityczne nie prezydentów premierów królów cesarzy tylko jest to historia pisana z perspektywy żaby, czyli grup społecznych i wykluczonych marginalizowanych podbijanych w przypadku Ameryki, bo zewsząd od rządu Stanów zjednoczonych 1400 dziewięćdziesiątego drugiego roku został wyłączony z Legią wtedy nie było testujący wyprawy Kolumba, czyli od aut od od początków konkwisty no no no jest tu nie ma pewnie wielu książek takich osób w stanach to była pierwsza książka pisana z tej perspektywy wszystko historia Ameryki z perspektywy autochtonów podbijanych czarnych niewolników kobiet kobiet ubogich kobiet w rezerwach niejednorodna sufrażystek dom dla rynku w pierwszym wydaniu, o ile pamiętam z winy została o tym, było bardzo niewiele wizję jako człowiek tego pokolenia, dla którego o wyzwolenie klasowo od 3 od dyskryminacji klasowej rasowej było o wiele ważniejsza niższy od swojej płciowej pominął to, ale pod wpływem kratek rozszerzył ten wątek w Janowie Zieliński ja uważam, że to jest świetna książka świeżo w gimnazjach i jedni jest to Sobol jest świetnie napisane też zapowiedź on ma fantastyczny talent, którego historycy polscy często nie mają się umiejętność, bo mogą oprócz talentu można go nauczyć czy umiejętność pisania posługiwania się anegdotą mnie i przykładem przechodzenia od tez taki bardzo ogólnych do obwodu do dominacji soli mikro to on robi to niesłychanie sprawnie w związku z tym to jest taka bardzo ksiądz się różnymi anegdotami opowieściami Gawęda historyczna równocześnie na PL w bardzo ważny morał dla więcej niż 1 i 1 z mężem najważniejszy jest taki, że historia jest powinna być zaangażowana jest na tym PiS od lat siedemdziesiątych był zawsze historykiem wojującym uważał, że historyk zawsze podejmuje decyzję polityczną, a tu jest zawsze jest zaangażowany politycznie, jeżeli się do tego nie przyznaje sam przed sobą dokładnie okłamuje siebie i 3 i im Czytelników, ale był to hipokryzja jest potrzebna jako dążenie do pewnej neutralność, czyli Okaj, ale zupełnie różne dziwne to, iż to jest jak w za transport on uważał, że historyk zawsze jest zaangażowany soczyście nie znaczy że, że po nim porzucać pewne kryteria wysiadały z bardzo, że zmiana warsztatową książka Bocian pełną bazę źródłową przepisy na wszystkie takie rzeczy kryją historycy lubią generalnie dużych ilości natomiast -li i jest także on u uważał, że obowiązkiem moralnym historyka jest on stanąć po stronie tych, którzy są skrzywdzeni, którzy byli bliscy byli krzywdzeni i opowiadanie historii od strony elit jest jakimś sensie sankcjonowanie on stawianiem takiej pieczątki nauki prawda na różnych nie nieprawości, które zostały popełnione w przeszłości w tym sensie jest to bardzo moralizatorskie książka tak ponad Anton Sejm nie krępuje seks z pisaniem właśnie coś było zbrodnią albo albo nadużyciem to książka bardzo zaangażowana w jest czysto zupełnie inna od książek, których w Polsce się w Polsce się pisze w Polsce przypisano kiedyś podobne książki oznacza również zaangażowane, ale od dłuższego czasu już już ich już tę drugą rundę pytała czy boją się przyznać, że na mnie zrobiła ogromne wrażenie, że ta książka i my mówimy, że znów tak mówiłem bardzo takimi to, gdy opowiedziałam głosił rzeczą ogólnikami, ale jest bardzo przekonujący w tym co pisze to znaczy to wywracanie pokazywanie tego w OMD History od strony lub dół w większości pracowników było Afroamerykanów Indian i to brzmi bardzo propagandowa, ale naprawdę przekonująco to wszystko robi i moje pytanie głośnym echem możemy mieć do siebie takie jak bardzo to jest wiarygodne to znaczy, jeżeli ktoś śmiałby przeczyć 1 historię Stanów zjednoczonych czy byłoby dobrze, żeby to była historia stany Zjednoczone Niemcy zupełnie różnie nie będą się stać wyłącznie tej historii zamiast, ponieważ jest to tylko 1 z perspektywy lat ten pomysł na imprezę rodzinną, jakby wyczytaliśmy podręczniki historii, które są z punktu widzenia królów i władz no właśnie do Lwowa w imieniu własnym oczom, gdy już, o ile czytasz książek nie wystarczą 2 ostatnie dni 2 różne, ale te są tutaj wydają się po to, potwornie ważne w NATO jest taki jego jest takiego z zacięcie po to, przekonanie, że jest jakieś zło wyrządzone w historii to zostało, które zostało zapomniane zostało nieopisane z Unii nazwane dlatego, ponieważ ci, którzy jedno zwycięzcy piszą historię tak skonstruowane, że zło, które trwa, a w ZUS zło, które trwa, więc i też demaskuje to co ja bardzo ma zupełnie od demaskuje taką takie wyobrażenie Amerykanie zrobią sami o sobie, że Ameryka jest krajem nieskończonego sukcesu dążenia ku wolności i dobrobyt Rosji, a takie opowieści właśnie żona, gdzie jest to, że są kraje UE od początku fantastycznych minięcia zostaje tylko lepszym, a on opisuje właśnie jak i ile przemocy brutalności z gry kryło się za złe za to lekkich zabrudzeń pięknymi hasłami wolności do Pomorza aż do ciebie zapyta, bo on tu dużo pisze o też o wojnach także na wolność tak naprawdę zarabiają bogaci, by kapitał polityczny gromadzą politycy zasłaniają się hasłami wolność ojczyzna braci z dołu hak i ostatnio w odrębną własność to jest jej dużo myślałam teraz dorzuca do teraźniejszości, gdyż w taką odpowiedź na spożycie absolutna generalnej, gdy teraz dyskutujemy o tym czy interweniować w Syrii Iraku czy nie to powinniśmy pamiętać o tym co zjem pisze, że tak może wojna wygrana KRUS wygrała, ale reszta straciła pracę umarła -li garażu też pojmanych datą niezwiązaną ze Stanami Zjednoczonymi tylko z 1 z krajów, do których od lat podróżuje z Columbia w kiedyś rozmawiałem z kimś w wojnie domowej w Kolumbii, która w tej chwili mniej więcej dobiega końca, chociaż nie sądzę, żeby przemoc zakończyła bardzo szybko polityczna natomiast, że chce się być lotach wiesz, co gdyby gdyby w Kolumbii zrobić powszechny pobór do po pomordowanych, skąd i i 4 i rychło chłopcy z klasy średniej klasy wyższej trafiali do armii byli zabijani przez przez partyzantów to ta wojna się bardzo szybko zakończyła, dlatego że ta wolność słowa od reformy rolnej po to, oczywiście ważne do tej wojny domowej nie aktorzy świat Markowi rywale, ale to jest wojna biedaków otrzymywał w armii są biedacy w paramilitarnych oddziałach są biedacy i wśród partyzantów są biedacy też ma powierzchnię gościli też tak jest w jeśli nic tu może być ważne zdanie, że nie powinniśmy interweniować, bo to nasi politycy i bogaci na tym się dorobią, a tam 3 umrą jamy ustnej zaś, że akurat dziś rozbieżna z małych i uznałem Syriza powinna wzorować na innych inne wątki tak, ale ma zapaść generalnie no i wie o wojnę tak oto bowiem także prawdopodobnie iluś konfliktów zbrojnych udałoby się uniknąć, gdyby gdyby, gdyby mieli zginąć 3 synowie synowie tych, którzy rządzą dobrze czy z lutego takie długu pacyfistą, który zawsze za takim wzniosłymi hasłami praw do patriotyzmu jak i obowiązku TEN -T dostrzegał interesów rządzących wtedy taki klasyczny właśnie zapytał o to by halę to bardzo przekonująco robią bardzo konkretnie wskazywał za każdym razem dlatego to jest takie już dobrze to jest to wzbudza chwilę przekażemy mu antenę informację po informacjach wrócimy Adam Leszczyński Artur Domosławski są państwo jej gośćmi z Romą ludowej historii Stanów zjednoczonych m. in. dom dosyć silne jednak takie odczuwam atak zimy na klasę średnią jakaś taka teoria, że rasizm jest pochodną kapitalizmu winę za bardzo upraszcza Mal to może porozmawiamy o tym, autorzy wzorów należnych im, a świerk lub podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz państwa moimi gośćmi są Adam Leszczyński Artur Domosławski rozmawiamy o hałas do Żnina ludowej historii Stanów zjednoczonych wydanej w Polsce przez krytykę polityczną tyle mówiliśmy to jest historia kontynentu północnoamerykańskiego od 1400 dziewięćdziesiątego drugiego roku po dziś dzień, ale na psa omal nie z perspektywy wygranych bite w wyborów prezydenckich wojen i t d . tylko z perspektywy ludzi do 3 tej milczącej większości i jako ofiara, ale też myślę to są bardzo podkreśla jako aktywistów to co dla mnie było ważne, bo często słychać to co do debaty w Polsce także co się dzieje i jest taka tendencja, żeby analizować tylko ruchy mocarst w graczy z poniższym pomija ruchy społeczne jako nieznaczące, niemniej nie nie wiem czy macie też takie wrażenie, że ona do takich budowach zresztą Zjednoczonych przywraca taką wiarę w siłę ruchów społecznych rozmiar ma wiara i pisze do niej list tej książce Krzysztofa w tej chwili mieszka jego autobiografia Herbiego biografia, którą czytałem on uważał, że wielkie zmiany rewolucyjne dokonują się poprzez bardzo małe wydarzenia mało mówią z pewnym obrazową nie było Baracka Obamy w białym domu typowego dnia w zaparte nie wsiadła do autobusu i usiadła na siedzeniu takie, na które nie wolno już strzelił dla części autobusu przeznaczone dla dla białych biało skóry, czyli takie wydarzenia rozmaite akcje w rodzaju City in, w czym zajmować, czyli siadania w restauracjach przez czarnoskórych w okresie ruchu praw obywatelskich w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych rozmaitego rodzaju bojkot z nich uważa, że z tych małych strumieni powstają wielkie wielkie rewolucyjne zmiany w Atom to może badamy się z ulica Wyszyńskiego, która z tych, których wskazał rzeźby złączy trochę zrozumieli to jego metodę historii tej dekonstrukcji czy odwracanie opowieść za taką najbardziej uderzające, że jako przykład gmina ten sezon 2 przykłady tych rządzących wspinamy się pierwszy dotyczy Indian i takiej systematycznej polityki eksterminacyjnej prowadzonej przez inny przez rząd z przyrządy kolejne, a amerykańskie wobec wobec Indian jest niesłychanie n p . od 50  000 000 ludzi od umowy ze szczegółami wroga systematyczne rozwijanie okradanie z ziemi robione świadome właśnie z rozdawanie ludziom alkoholu robione z intencją tego, żeby ani, żeby ich upodlić prawda i doprowadzić do niczego do takiej generacji na cały cały całego całych społeczności Niemcy i ta jest Jaume duch gdzieś wyczytałem to rozumiem wrażenie zawsze, że z UE w Polsce takie ta historia chodziła jako taki przykład z komunistycznej propagandy, kiedy się wczoraj w wychowaniu w PRL-u to było właśnie, że o Indianach ruszył na nas było odrzucane, że rzecz to jest coś co mówili komuniści, żeby zohydzić stany Zjednoczone prognoz natomiast to jest oczywiście tak się akurat składa, że to jest prawda, iż mając na Haiti jest tak uderzające, kiedy całą społeczność Indian, a w wybito także mordowano do no to, sprowadzając później zresztą niewolników w inny z Afryki, żebyś miał opracować plan na plantacji ze 11 historia, która jest u niego niesłychanie barwnie opowiedziana w 2 Dudek obniżyła dla mnie ciekawe ten wątek taki modernizacyjny, bo często pojawia się taka opowieść o tym, że trzeba minimum do Afryki czy właśnie do społeczności, które uważane za mniej rozwinięte cywilizacyjnie nieść cywilizację kończy się niestety dzieje czasami kosztem wojen, bo to czy są trudne procesy jest taki usprawiedliwianie on tymczasem marzę bardzo ciekawie i były w sposób ważny pokazuje, że to niebyły jakieś mniej rozwinięte cywilizacyjnie społeczność tylko oczko mniej nastawione na wojnę w na konkurencyjną walkę i przez to niestety posiadają znaczną rolę właśnie one wszystkim był słabszy to jest to samo, że to na mnie linearnie nie znaczy, że były były inne, a przyniesienie do cywilizacji wiązało się z dziesiątkami milionów Rosjan oni są można oczywiście zadać bardzo zasadne pytanie czy Thor 33 czy testu w Donbasie w jakikolwiek sensowny sposób usprawiedliwić no druga historia, która jest tam bardzo ciekawe było powiedziane to jest też w Polsce, gdyż te w Polsce jest mało znana w ogóle to jest historia potwornie ostrych konfliktów społecznych w stanach Zjednoczonych do głębokiej, gdzie raptownego uprzemysłowienia sprzeczki w końcu dziewiętnastego wieku, gdzie dochodziło do regularnych bitew 3 przy okazji strajków kre w się lała na ulicach i te wszystkie nie uprawnienia socjalne ukryte w Ameryce są mniejsze niższe niż zawsze były mniejsze niż w Europie inne dane były bardzo ciężko wywalczone w nim było także one one przyprawiły nagle PUK PUK ktoś podjął taką decyzję tylko to było absolutnie krwawa walka, w której trup przesłał niekiedy gęsto to też jest tam świetnie opisała go, gdyż przywraca aktywność tym grupom tak czy mamy takie poczucie bierności czy w właśnie uczonych nie woziło koło historii tak widoczność i ich dobrze to co do tego z Bytowa z klasy średniej mnie trochę bolały testują je czuje taka byłam ciągle masz świadomość klasową niechęć sprowokowana możliwe tak w lesie, gdzie jednak o nim tak jak ja rozumiem może uproszczeń trochę kasy średnio opisuje jako element grupy, którą najbogatsze się wysłuchują, żeby mieć bufor w między tymi najsłabszymi najuboższymi, w czym dając pewnego rodzaju przywileje obietnice klasy średniej także donosi też zaangażowała w obronę status quo no taka jest jego interpretację w społecznej historię swojego kraju wielu myślicieli historyków politologów znajdował sobie przez lata pytanie, dlaczego w gardło takie książki, bo takim tytułem, dlaczego w Ameryce nigdy nie było socjalizmu wizje właśnie udzielą odpowiedzi, dlatego że dlatego, że stosunkowo wcześnie powstało coś takiego jak klasa średnia to oczywiście wtedy się tak nie nazywało prawdopodobnie ci, którzy dawali te przywileje białym nieco uboższym też taki sposób potyka się nie myśleli, ale to była metoda na popiersie na rozbicie Solidarności wśród biedoty i czarnej galerii białej udzielania i wg kryterium rasowego i majątkowego i stworzenie w tę odzież spowodowanie, że w tej klasie średniej nie było dość gniewu w ich nie jest, żeby się zbuntować, żeby przeciwko temu porządkowi występować oczywiście była rozmaite mniejsze większe rewolty w ciągu kilku stuleci w ale szukając odpowiedzi na to dlaczego Ameryka jest taka, jaka jest zwinny wskazuje właśnie, dlatego że powstał ten stworzony został ten bufor ja się z zasłużonej atakuje tak bardzo klasę średnią bardziej atakuje komu bogatą architekturę, która sobie celów stworzyła mu cześć waszym zdaniem jest najważniejsza znaczy to co tak w derby w tym przewracanie sposobu naszego myślenia o historii społeczeństwie i Janas tę książkę to niesłychanie żałowałem, że nie ma takiej książki historii Polski no to jest apel ma absolutnie my mamy w Polsce długą tradycję pisania rzeczy obrazoburczych i i polemicznych dotyczących naszej historii i robi to kiedyś kiedyś się z niego sam z normą jest w miarę dawno Best 100 lat temu robi to zawodowi historycy nie była robota publicystyczna on dzisiaj np. niedawno przez Zychowicza są książką o powstaniu warszawskim krytyczną wobec powstania Warszawskiego nie nie jestem przesadnym fanem tej książki napisanej krytyczną recenzję w Gazecie natomiast cieszy się żoną powstała znaczy to historia jest żywa jest przedmiotem debaty jest przedmiotem sporu, ale myśmy mamy mamy bogatszą i lepszą tradycje wcześniejszą okno, kiedy pod koniec dziewiętnastego wieku Estończycy napisali pisali potwornie brutalne książki o pierwszej Rzeczpospolitej, a on tak brutalne, że podejrzany o niektórych ocen byłoby trudno dzisiaj opublikować prawda popu, bo Buczek przeciął mieli oni mieli swoją, więc na no bo to wzbudziło potężne dyskusje i to budziło debaty to było obrazoburcze, więc my mamy w Polsce długą tradycję pisania książek, które z 1 strony są akademickie z Orkanem Nisko zrobione dobrze, a z drugiej strony nadają się do czytania, bo nie potrafili sobie pisać mnie, dlaczego znacznie lepiej mam czasami dzisiejsi historycy z władzami dorobić w każdym razie Annie innej zasadzie właśnie wywołują wywołują ogromną ogromny błąd i są bezrobociem strasznie mnie taką bratobójczą historię Polski jest już z obrazu Buricia, ale dla amerykańskiej i elity intelektualnej bardziej konserwatywne niższy niż liberalny ona była bardzo by móc mówić o Zin Zin z inną Chłosta Ano niemiłosiernie do dziś jest ustalony jest wymieniamy stykały głośna książka o 1 z ideologów konserwatyzmu Davida Horowitza, który ze Stambułu w latach 1000 lat lewakiem tak jak zwiększą zyski, gdzie zjemy jest 1 ze 101 z najniebezpieczniejszych profesorów w stanach Zjednoczonych, więc wysłała ona ona one one sobie z wi -fi, a też chyba w dalszym ciągu dla wielu ludzi jest motyw spotkaliśmy rodzinę za to horrendalne orientują to szczęście, że ruszy sumienie w 2 może 3 godziny rozmowy i 3 lat na coś wstęp w tym wstępuje też anegdotyczna, ale może bardzo czekałem tak ciężko ukazał się w osiemdziesiątym roku obok kilka razy potem miałem rozszerzamy rozszerzała my dopiero ją dostaniemy w dostajemy 2001 piętnastym 16 i panem, kiedy dokładnie była wydana, ale w stanach oni też nie pamiętano do czasu, kiedy popkultura się ich hali Włodek zdobyła już to była żywa to była niezła książka o niej dokładnie bada w tej chwili dokładnie w jaki jaką miała sprzedaż talent, ale nie wiem o takiej książki historyczne natomiast w momencie, kiedy z Azji miało fajnego sąsiada zaangażowanego politycznie społecznie aktora Matta Damona ich sąsiadami jednomyślność nie dosłownie na miarę przybywa, ale w miejsce w miejsce w tej zerówce w tej samej okolicy i innym filmie, który oddaje mąż zrobił z Benzema lekiem boom po polsku to jest buntownik z hurtowni z wyboru po angielsku z Chin pojechali tak dziękuję bardzo marzeń moich badań ma turystom takim genialnym matematykiem chuliganem odbywa rozmowę ze swoim ze swoim terapeutą i wygłasza fantastyczną monolog na temat ludowej historii Stanów zjednoczonych, mówi że trzeba czy też go takie książki od, których się jeżą włosy na głowie ludzie tracić czas znaczy pan jakieś biznesów i po tej wypowiedzi nagle ruszyła lawinowo sprzedaż książki Howarda Zinna potem jeszcze było oraz wspomniana w serialu rodzina Soprano dokładnie kontekst niebawem w mordę jeszcze na koniec go dobrze walczymy jeszcze raz, dlaczego te nie mogą być jedyna książka o historii stany Zjednoczone oraz mogłabym dziś zarząd jest zwolennikiem tezy, że rynek zrozumieli różne poszły w Łomży i przez PFRON ujemną nowelizacjami brnęli w dzielnicy, a rolą systemu jakąś płytę taką taką typową opowieść o Ameryce prawda najlepiej bardzo bardzo wchodzić bez konkretnych typach głowy na taką bardzo bardzo typową te pokazują walną wyważoną płonący z tego sprawę sąd amerykański mit, któremu właśnie, że Ameryka jest krajem, do którego czuć ciśnienie Europejczycy wyemigrowali tam założyli perfekcyjną polityczną wspólnotę, gdzie wolność dobrobyt bezpieczeństwo rozdała rozkwita rezonansowe nie chodzi o to, że tamta to jest chłodna tamta jest Skrzywiona tamta pokazuje 1 perspektywę rządzących także nie także z innych gorące tamto jest chłodno domaga się gorąco go inny sposób Artur Domosławski z tygodnika polityka autor m. in. wykluczonych dr Adam Leszczyński z oko Press gazety wyborczej Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk bardzo wam dziękuję rozmowy szlochała bez narodowej historii stany Zjednoczone tracą one tylko do szkół dla państwa dziś przygotowałyśmy Adams realizował program informacja o nich zaprasza Maciej Zakrocki, a świerk lub podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA