REKLAMA

Czy politycy muszą kłamać? Edwin Bendyk dyskutuje z Agatą Kowalską

Post Factum
Data emisji:
2016-06-21 18:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
28:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie z nami studio zapowiadany gość Edwin Bendyk dziennikarz tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry i kontynuuję właściwie przepytywania mnie na różnych osób w sprawie, która jakoś ostatnio między jakoś męczy mnie dręczy i spać nie daje po nocach zasnęłam się po prostu zwłaszcza, obserwując co się wyprawia w w naszym parlamencie wznoszono po na komisjach podkomisjach i słuchając tego co mówią posłowie Rozwiń » czy istnieje polityka bez kłamstwa i bez zakłamania z UE i bessy unikanie prawo mówienia prawdy no i chciałbym, żebyśmy dzisiaj znów postarali się trochę nad tym zastanawiać mówię znów, dlatego że w zeszłym tygodniu gościem Tomasza Stawiszyńskiego filozofa znanego państwu nasze anteny odsyłające do archiwum tamta rozmowa w no właśnie może zacząć tego najprostszego pytania czy możliwa jest polityka bez kłamstw to kiedyś stałem przed przed 2 noc ciekawą rzecz zauważy sformułowało Walter Benjamin zastanawia się nad przemocą niż głośnym eseju o przemocy stwierdził, że właśnie założenie możliwości oparcia, jakby sfery publicznej tylko o naprawie oznacza też właśnie zgodę na przemoc uznać, że może brzmieć paradoksalnie jak się z tak w patrzymy przypomnimy sobie nie wielkiego inkwizytora Dostojewskiego czy inne podobne figury na to, że rzeczywiście oparcie się na absolutnym, jakby w rozumieniu prawdy raczej w związku z tym wyeliminowanie kłamstwa w ogóle czy krzyczy czy fałszu z debaty oznaczałoby jednak to, że zgadzamy się na istnienie jakichś sankcji, która noc pilnuje tej tej prawdy i molo Kordysz pierwszy był to można go świat to znaczy, że wtedy zgodził się na przemoc, jeżeli chcemy przemoc zminimalizować debacie publicznej Renato to musimy dodać do dopuścić po różnorodność która, która również znaczna może nie tyle, bo to jeszcze teraz są pełne zaczniemy uzupełniać, kiedy mamy do czynienia z zakłamaniem jako strategią po prostu polityczna ile mama, kiedy mamy po prostu z różnorodnością interpretacji np. faktów, które uznajemy, że nie ma 1 branży nie ma 1 absolutnej prawda różne opinie nie znaczy to, że tylko 1 jest prawdziwa reszta znalazła się turystyka, bo to jest data to to się pojawiła z kolei podczas pamiętnej jego przesłuchania pani premier Beaty Szydło w parlamencie europejskim, kiedy różnice w Lesznie pana, który z osób z europosłów PiS to może fakty są faktami opinii można mieć faktów nie można mieć także w nie posiadać faktów fakty są pod stojaki są natomiast opinie możecie mieć poglądy i to dosyć i teraz też istotna różnica, że właśnie został wał faktem nie zawsze jesteśmy w stanie, jakby do nich dotrzeć nawet metody naukowe mienie, a tylko zbliżają nas prawa do obiektywnej, jakby 1 natury rzeczy Malle to na razie słuchaczy w jedno jedno polityka i być może nawet po prostu państwo czy społeczeństwo jako pewien byt współpracy współżycie współpracy nie może istnieć bez różnicy opinii no ale czy mogłaby istnieć bez kłamstwa nos w dzisiaj o tym jak definiuje na naszym obszarze nowa filozofia jest intencjonalne mówienie prawdy nie nietrzymanie się faktów i dodaje już powody, dla których ich używamy są różne na wpolityce można się domyślać jakie, ale czy tego typu zjawisko jak mówienie i intencjonalnie nieprawdy może z polityki wyeliminować obawia się, że nie znaczy tak często mawiano to idealny świat ten, któremu mielibyśmy na macie na tyle hańby dyrektywy moralne byłoby silne fryzurze, ale z kolei maszyna zmiana ma realizacja polityki zawsze też teść też był właśnie prowadzi do ryzyka tego otrzymuje Walter Benjamin to jest jakiś jakich, ale w tych latach istoty tego z cech polityki jakoś tak to jest to jest istota człowieka chyba jednak po polityki jako pewnego procesu to jest nastawione na cel strategiczny MAiC celem Polic jest osiągnięcie skutku, który się odbyła z nowości w kontekście z 1 strony, gdzie zawsze wisi w polityce widmo przemocy jako jako jako medium władzy czy 3 czy w ogóle stosowania polityki z drugiej strony to jest w retorykę prawda czy komunikacja jak jako instrument zyskiwania swojego celu i to wszystko jeszcze to w związku z tym trzeba odnieść do pewnego kontekstu medialnego w rzeczywistości, której polityka się odbywała na nie odbyła się tylko w sejmie, ale odbywa się w różnych kanałach komunikacji za pomocą mediów jakich używamy i tutaj jakiś współczesny bada 3 etapy tej starej komunikacji władzy Manuel Castel zwraca uwagę, że właśnie dzisiejszej rzeczywistości medialnej takiej, której telewizor ciągle jestem nowym medium bardzo ważne czy najważniejszymi wszystko jeszcze, ale już skomplikowanej przez internet główną strategią polityczną czyli, a to główny element strategii politycznej z albumu z obejmowaniem utrzymywanie władzy data ta główna strategia w pole polega na tym, żeby zdyskredytować przeciwnika swoją bramkę Nowaka aktorki z dnia że, gdy chodzi o to, żeby właśnie, posługując się często półprawdy albo intencjonalne właśnie kłamstwem mającym wyeliminować przeciwnika, by pokazać, że mandat bez rozbicia go integralność skate etyczną prawda pokazać właśnie, że puścić jakiś domniemanie, że albo znaleźć po prawdziwe najlepiej, ale czy to oznacza, że polityka uprawiana przez ludzi w lasku myślę, że na tym gatunku ludzie to nigdy nie może być dla mnie narzędziem do osiągania takiego celu, jakim jest porozumienie czy, czyli czy zawsze nadrzędnym celem polityki jest jednak utrzymanie władzy ani pokojowe współistnienie Dl dla dobra wspólnego znak najlepszymi efektami zaciera po bo polityka jest sposobem negocjowania tego co jest dobrem wspólnym czy niema niema właśnie to popłyniesz odrzucamy kategorię prawdy absolutnej jako tej, która graniczy w związku z tym też się albo odrzucić 1 interpretację kategorii interesu publicznego czy dobra wspólnego w systemie demokratycznym to negocjowanie gdzieś na końcu odbywa się poprzez wybory i wybór tej opcji, która w danym momencie jak najlepiej odpowiada wiesz co suwerenowi tak jak ostatnio modne MON jest chwilowo nie na jej, nic więc badacze w taki dyskurs polityczny ze swoją uwagę, że na jego cha cha rak cechą charakterystyczną jest polaryzację, że w i problem nasz polega na tym, że często tamtędy opisy do dynamiki politycznych, które są 2 strony, na której diet, które najczęściej właśnie używają nie wchodzi w debacie, zwłaszcza w gorących momentach politycznej debaty jak kampania wyborcza właśnie taki bigbeat radnych opozycji, jeżeli ja mam rację moralną to ten drugi czas dyskredytować jego jednolity tytuł dała do dochodzenia do moralnej wyższości robi mi to i tak jest to jest cecha Stopka 4 dostali Aleksander jakiś socjolog politolog amerykański szacowali, że to jest to jest immanentna cecha procesu politycznego debaty politycznej problem tylko taki, żebyśmy tej dynamiki nie przekonali potem na analizę rzeczywistości społecznej z matmy monolitu jest cały problem gospodarzy zawsze bardzo zróżnicowane, ale my robimy, a najczęściej jest też problem nas komentatorów czy tych, którzy są zaangażowani w debatach, że przenosimy swoje zaangażowanie i swój udział w tym w tym tej polaryzacji dana na wizji arabska podzielonego społeczeństwa to jest absolutnie się bardzo istotna sprawa, która teraz właśnie wpadła studiujemy rzeczywiście ja tutaj mówimy też w imieniu mediów firmy rzeczywiście obserwujemy geopolityka i chcemy jak rzeczywistość, kiedy ona może być pewnego rodzaju nakładką na rzeczywistość pewnym, ale pewną narracją ani ile oczywiście ważny dojazd jest 1 z elementów prawa rzeczywistości społecznej który, których ma się służy zaspokajaniu systemowe się, że dostają pod system Average, by polityka prawda całego systemu społecznego Night, którą ci, którzy są jego zaangażowanie czy jako o polityce bezpiecznie czy ci, którzy na jak komentatorzy czy tak jak my dziennikarze też SNB mocno emocjonalnie w to w to wchodzimy i zaangażowani też obywatele mamy mamy ta tendencja się do przenoszenia tych emocji na na nadarza się jak stawkach czasami stawka rośnie tak wysoko rzeczywiście ta polaryzacja rozlewa się ze społeczeństwem wtedy, iż ruchu kryterium ostatecznym przeczy jest naj stawką ostateczną może być wojna domowa w nas wtedy, kiedy po prostu tak nikt nie da się już o wynegocjować porozumienia rada zrywa się jak ominąć Bruno Coutinho przy stole rodzinnym tylko, ale tylko raz jest gorzej, ale chciałbym, żebyśmy mu jeszcze na innym mimo wszystko potraktowali to co mówią politycy nie tylko jak pewną opowieść baśni, którą o, które jak wiemy nie odnosi się do rzeczywistości, bo jednak jesteśmy otoczeni wypowiedziami politycznymi i dzisiaj traf chciał, że myśmy się mówi doznała kontuzji w polityce, a tu proszę świeżo to będzie przykład prosto z poranka Radia TOK FM, gdzie gościem Jana Wróbla był poseł Jacek Żalek z prawa i sprawiedliwości ze zjednoczonej prawicy, który dostarczy nam świeżutkie właśnie przykład kłamstwa i chciał, żebyśmy wspólnie posłuchali Niemcy po prostu potrzebują rąk do pracy i liczy na to, że przyjadą wykształceni Syryjczycy z rodzinami, którzy będą chcieli na nich po prostu pracować okazało się, że przyjechali chłopcy na zasiłki i Hagi i zaczął się problem jednak przyjeżdżali tacy i i tacy na mnie, bo ci, którzy mieli rodziny siedzieli tam siedzieli w obozach nowo niestety nie dało się przeprawić, a młodzieńcy, którzy chcieli socjalu udało im się przeprawić no tak mówił Jacek Żalek może od razu powiem, dlaczego uważam, że to jest kłamstwo w Aninie, ale cóż pomyłka nieznajomość rzeczy Otóż, dlatego że tak jak już staliśmy kłamstwo to intencjonalne mówienie nieprawdy w, że pan poseł Żalek uważa się w sprawie uchodźców wielokrotnie robił to już od co najmniej roku w w różnych mediach i no mamy 2 możliwości albo nie wie, o czym mówi i tego nieśmiało sugerować albo nie przygotowuje się merytorycznie do swoich do tych z wywiadów albo kursu posługuje się kłamstwem i teraz nikt nie chciał, żebyśmy dyskutowali z posłem Żalkiem, bo już to jest tak absurdalna i oczywiste że, owszem, rodziny przy PL przyprawiały się przez morze, żeby dotrzeć do Europy, że to, jakby zosta w na boku bardziej mnie ciekawi co się wydarzyło, gdyby poseł Jacek Żalek nie użył tego kłamstwa powiedział prawdę co stracił ten po co mu to jest na 3 mężczyzn, że to nie jest pytanie indywidualna na czas nieoznaczony w tym sensie, że żal, że pompy Zuzia nie prowadzi swoje poparcie po prywatnym odbiorcom jest jakby za sobą mówi w chórze zgodnie z pewną narrację, która dominuje prawda w przestrzeni politycznej, zwłaszcza po po po prawej, stojąc przed domem jest po prawej stronie, której jest cel jest jakby byli Tyc jedne to znaczy 1 ZOZ to znaczy z przekierowanie tego dyskursu humanitarnego związanego z uchodźcami pod w tych kategoriach powinniśmy mówić o nim jako wyzwanie humanitarne na dziś na końcu na taki pan poczucie zagrożenia w darze właśnie, że rzecznik to, że zyski one być wyzywany ma na koncie jeszcze bardzo często, bo to nie jest jedyna z możliwych interpretacji to jest tańszym, choć ona łagodniejsza, bo tam jeszcze przed jest taka, że z nimi przyjeżdżają terroryści w związku z tym przeważą zagrożenie również, że to są rzeczy są zasiłki na zasiłki są od Niemców, więc jest to problem Niemców, ale gorzej przyjeżdżają jeszcze i przywożą terrorystów to też jest kłamstwem bowiem, że żal, że właśnie z tatą akurat nie optymalna strategia w byciu była w aktach terrorystycznych poprzez stymulowanie ich w te wpływały one na fantomach, ale dobrze wyobraźmy sobie, że poseł Żalek mówi tak jak zresztą Damian Wróbel dyskretnie sugerował część uchodźców w ERM i 8, zostawiając na chwilę ich szanse możliwości w ogóle to jak się miewają po tego typu traumie w DPS uchodźców korzysta z zasiłków część zaczyna pracować jak komu jak co utracił, z jaką pan wie jak jakąś wartość wyraźnie byłyby wtedy pan poseł stracił i dlatego posługuje się kłamstwa zaczynał to też jest spójność przekazu, która powoduje na 3 odbyła się polityka on z naszą obecną wobec uchodźców stanowisko chociażby w Polsce straciłoby swoją integralność tak nagle się pokazywali, że zależy jednak oni mają prawo do da do tego na czym mu status uchodźcy z bardzo precyzyjnie regulowane porozumieniami międzynarodowymi, które nas obowiązują nas i to jest były bardzo precyzyjnie określone, jakby kategorii tylko moralna ale by to prawna i teraz mówienie prawdy o nich oznaczałoby, że również oka to my musimy również wywiązać się ze swoich zobowiązań to nie nawet w GOK w kategoriach Solidarności z Unią Europejską koło Sulechowa znaczy zagrożenie dla ich pan sugeruje, że tak odbieramy im tak na nowe prawo do nazywania się uchodźcami, bo wtedy musieli gasić w nowej dekadzie od ich wyzyskują nas socjalnie na jej zły jak emigrantów ekonomicznych, którzy po prostu tutaj szarżują prawda w poszukiwaniu lepszego ekonomicznego głównie życia lekkiego najchętniej zaś nawet nie praca tylko zasiłki program na 3 stygmatyzuje my ich jako jako gorsze są tak ludzi, którzy dobrze, gdyby chcieć uzyskać ten sam cel, czyli jej nie wywiązać się zobowiązań międzynarodowych nie traktować uchodźców jak należałoby zgodnie z przepisami ani używać kłamstwa jest to w ogóle możliwe czy nie tak, bo każdy inny, choć czuje, iż jest możliwe oczywiście no bo bała, bo tak to robili co cały czas faktycznie Polska stara się jak jak marzenie nie wywiązywać to znaczy jest jak popatrzymy na liczby psy za brak osób, które dostały azyl w ciągu ostatnich lat niezależnie od władzy tego co sprowadza to praktycznie to niemożliwe w naszym kraju musi to być opowieść widziałem setki tysięcy zlotego poszło w sumie było to tematem debaty to nasz kościół politycznie w zeszłym roku na złożenie 2 czynników prawda, czyli czyli tak jakby eskalacja napływu uchodźców z badaniem jest głównie prawda Lalek, który przechodzi przez różne kraje Europy i to stało się tematem medialnym u nas kampania polityczna prawda wyborcza na jej rzecz i to właśnie spowodowało, że przy dosyć jeszcze bym powiedział pozytywne nastawienie czy takie przynajmniej w dyskusji jeszcze w na początku zeszłego roku jak się popatrzy to znamienne były badania Europejskiego sondażu społecznego miejsce na PL te badania były zrobione przed kryzysem, który w, które wybuchnie jako w okolicy lata w idei ankiety byłyby robione gdzieś pod koniec 2013 grupie pod pociąg piętnastego roku, by się zadeklarować dużą otwartość na napływ i uchodźców imigrantów znaczy Polacy bardzo pozytywnie się wyróżniali swoich dokonań co się stało to daje teraz niech sobie 13 prawdziwa natura wyszła czy po prostu sygnał z wyprodukowaliśmy pewną nastawienie do obaw do tego problemu właśnie poprzez to zło z przekąsem, ale co, więc o zamiarze polityka polityka ta, o ile rozmawiamy, że byłoby świetnie, gdy my na pewno byłoby świetnie tutaj niestety biedni uchodźcy padli ofiarą logiki tego faktu wewnętrznego procesu politycznego atak na Boba, bo właśnie tu tu chodzi o z, a władze i okazało się, że wehikuł ten strach straszenia uchodźcami stał się bardzo skutecznym 31 zgodnie z głównych aktorów przecież mobilizacji poparcia dla dar dla prawa sprawności włącznie z haniebnym moim zdaniem wypowiedziami choćby prezesa Jarosława Kaczyńskiego, a na, które używał tych rasistowskich i 6 określeń nie mam wrażenie, że nasze rozmowy można wyciągnąć taki wniosek, że te ubytki można sobie wyobrazić polityka, który tak rażących kłamst w nie słyszymy, ale jest ono dużo trudniejsza wymagająca i może deszczowa jest tak jak pisze pan Dariusz nasz słuchać, że politycy od mówią to co chcą usłyszeć wyborcy, więc są trochę zakładnikami swojej politycznej klienteli to są pytania i wątki, które sobie zostawimy, bo ja na pewno będą wraz z jego tematów jest o czym rozmawiać z 8 może je z Edwinem Bendykiem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję za czas na informacje w, a po nich pewnie to również wieści z boiska i ze starcia w el Polaków z Ukraińcami w post factum w audycji post factum ciąg dalszy rozmowy z Edwinem Bendykiem z tygodnika polityka i jeszcze raz dobry dzień i od razu powiem, że mój błąd przepraszam pomyliłam się z chyba jednak panujące w redakcji emocje sportowe spowodowały, że uzna, że już najwyższy czas na program sportowy, a on oczywiście będzie oczywiście również po meczu w Ukrainę Polska, ale dopiero po dziewiętnastej 20, a teraz jeszcze jeszcze czas dla nas i od razu powiem, że to, że powiedziałam kończymy audycje te nie było kłamstwo tylko pomyłka i co my się taki też będzie dla nas taki był dobry przykład tego czym się różni kłamstwo od wypowiedzenia nieprawdy w nie intencjonalnie tylko on z tzw. gapiostwa ale tym bardziej przepraszam i słuchaczy i Ania i naszego gościa, a dzięki temu mamy trochę więcej czasu to możemy odnieść do tego co napisał słuchać pan Dariusz cytowała przed informacjami, że politycy po prostu realizują wolę ludzi ludzie nie chcą słyszeć trudnej prawdy napisał pan Dariusz, a politycy to trochę zakładnicy swojej politycznej klienteli i co pan na to stać sprawna do jakiego stopnia na tłumaczy to jest proces kształtowania polityki tego co sądzą politycy na czym polega z sanek, by na przekonywaniu ich do swojej woli, ale z drugiej strony nawrotów w rezonansie prawda z ZUS ma z jak naj maks min w większym poparciem dla bla bla do własnego pomysłu więc, więc bez pracy tak, by ciągłego dostosowywania opowieści takiego integrującej pro projekt polityczny właśnie z możliwością percepcji takich budowania poparcia przez przez elektorat to też bardzo złożony proces za brak mu w umowie wielu badaczy siłacz zastanawiało jak jakiś czas mechanizm używać, żeby na bardzo złożoną materię życia publicznego rada polityki na poziomie rządu zamienić na taką właśnie nie wiem, ale opowieść, która jest w stanie porwać celem jest jednak trochę inny kierunek, bo Anders sugeruje, że opowieść rosną to wyborcy oni opowiadają, czego oni chcieli, a politycy tylko kiwają, a tu jednak albo to jest nasz adres zwrotny jest jednak bardziej z zoo złożone i jednak chyba w, zwłaszcza w Polskim kontekście bardzo niskiej aktywności politycznej, zwłaszcza na poziomie obywatelskim rynek politycy są głównie główna Makbet takim rozgrywającym rzekła zęby sprzed informacji o tym, że przed kryzysem uchodźczym kryzysem humanitarnym Polacy byli jednak źle dla lokalnej chęć gry, gdyż było wskaźnik jest u nas, ale już, ale wtedy politycy spełnili, by tę wolę powiedzieliby my Polacy jako otwarty naród przyjmujemy proszę bardzo różne Niemcy postawili zielonych inne jest prawdziwa natura nas ósmy tak tak właśnie taką hipotezę, ale postawili, że jednak tak naprawdę jak się postraszy petentom to po to, co innego wyjdzie z tej z tego z tego worka i pamiętajmy, że przecież nawet na bok była 1 instytucja, która już na sałatce z twardą takim przesłaniu etycznymi przy stanie prawnym to kościół katolicki, a może niezbyt głośno, ale mównicę czas zresztą mówi w sprawie uchodźców, a to co mówisz powinno to znaczy był, zanim papież nawet wystąpił też był list Episkopatu z tego co pamięta w zeszłym roku wzrósł o przyjmowaniu przecież uchodźców do parafiny, ale nasi słuchacze no właśnie nowy dworzec w Bantam sugerowali że, gdyby kościół chciał nie tylko nauczyć moralnie też dać przykład to sam zaczął przyjmować pierwsze osoby, żeby pokazać, że to nie jest nic strasznego, że to nie żadni terroryści to jest mandalę z małymi przyp przynajmniej w części, jeżeli mówimy o dyskursie prasa i utrzymanie się mecz z 1 strony prawdę kategorii prawdy z drugiej strony jakiś ty jesteś przekazu moralnego no to po to tu o możliwym nie można nic zarzucić prawna ma czekać nie włączy się do dochodów z lokowania w Tajpej, jakby nie da się potentatem oczywiście po to, zaczęło się tak bardziej problemem są to tata to środkowe znasz ością, ale jednak się ciągle znana jest tutaj w przynajmniej werbalnie wyrwie wierny swojemu tak w pomysłach co słyszymy od polityków prawa i sprawiedliwości m. in. na korzyść jest radykalna różnica jest to ona w może nią się powinniśmy z 10 no, a jej ani, a jeszcze jeślibyśmy mogli poznać o tym jak ja się uprawia politykę, bo mając wydaje się, że rzeczywiście taka ob takie gromadzenie ludzi wokół swojego projektu w UE to jest oczywiście ogromna sztuka i im i wymaga socjotechniki czy nie chcemy też mają gorszy też pogląd, że nagle należałoby tą polityką oczyścić ze chwytów retorycznych z różnego rodzaju urazy i właśnie to jest dar ta zasada demokratyczna polityka to jest woda jest religią umiemy przekonać i słowami to samo zresztą przecież robimy, kiedy chcemy wszystkim zaprzyjaźnić z często mówimy rzeczy po to, właśnie, żeby ktoś nas polubił, ale znów to jest to często pytanie czy i czy tego typu polityka, która jednocześnie mówi rzeczy bym z gminy może trochę nieprzyjemne trudne to to w ogóle jest jest możliwa i jak czego wymagałoby o przepraszam trasą na sobie przerwę, bo oto właśnie informacja z Francji Polacy strzelili gola w trwającym meczu z Ukrainą co oznacza, że jest 10 zanadto przesunąć policzyłam brawo dla nich brawa dla nich dawały wały, ale my tak my tutaj, ale sportowcy w studiu w na pewno będziemy państwu informację, by cokolwiek się wydarzyło takiego istotnego na nas na tym boisku z dna Ojrzyński jak to jest to możliwe jest więcej od polityka polityką jest jest możliwe, ale to wymaga właśnie z 1 strony uznał tego współdziałania między elitą polityczną, a społeczeństwo dla niej przykładem takiego kraju wszędzie, gdzie możliwe jest przekonywanie do trudnych raczej do trudnych reform to jest nauczka z badania dna, która potrafiła już ileś lat temu w obozie w odpowiedzi na kryzys energetyczny lat siedemdziesiątych zdefiniować pewien Select, który snuł dalekosiężne, kto byłby realizowany jest będzie realizowany jeszcze długo w tym stuleciu polega na tym, że gdzieś na końcu w ogóle chcą się uniezależnić od paliw kopalnych prawa stać się zupełnie zielonym krajem i żeby to uzyskać najpier w tak, by zmniejszyć w ogóle uzależnienia od pali w kopalnych i jedno musieli, czyli bardzo trudne wyrzeczenia polegające na opodatkowaniu zużycia energii co początkowo oznaczało wyższe koszty praw do użycia energii i to udało się w politykę ze społeczeństwa wynegocjować jak, pokazując co za to będzie nas zawsze taka ściema na początku, ale efektem takiego bodźca ekonomicznego m. in. opodatkowania Maćka samochodów spalinowych zdali na poziomie 190 % w lesie dopłaca do samochodu panda Niczyje udało się uzyskać to, że dzisiaj, owszem, cena jedno 4 jednostkowa energii taniej jest najwyższa, ale płaci najniższe rachunki noty za granicę opowie strona ma kilka takich Ennio pułapek w zadymionym barze możliwość, że jestem, ale rozwój, by to wspaniale m. in . efekt dość musiał dać coś musiało tak już wydarzyć, że ludzie wierzą w to co mówią politycy tyle statyści podaje się mocno zabiegają o usługach oczywiste, że wierzą liczby za wkład zeszli się też pokaże to jest dużo znaczy elementy racjonalne, która utwardza dno pokazuje tak, ale rzeczywiście jak nie ma zaufania to żadne argumenty racjonalne i to widać w Polskiej polityce prawda, że wtedy można dowolne androny żadne liczby nie nie nie zmienię tak, by nie działają one wisiały zdjęcia tutaj mamy taki los naszego profilu trwają na Facebooku Radia TOK FM, gdzie umieściliśmy zdjęcie z gminy dla uchodźców, którzy właśnie my opuszczają pontony m. in. matki z dziećmi ojcowie z dziećmi na ramionach, a tak jest ważne są przecież wiadomo, że rodziny z dziećmi zostały w tych obozach, a tylko jak my młodzi silni przyjechali do Europy, więc nawet zdjęcia nie przekonują w jak widać niektórych do i do tego jak jest naprawdę Enei w Danii oprócz tego, że jest właśnie wyższe dużo wyższy poziom zaufania do polityków na to jednak też ci politycy postanowili przeprowadzić taki projekt Góral Letnisko ze skutkami, które będą zależne Tella z was, że kontynuowane niezależnie od zmiany prawda koalicji i opcji politycznej jednak jednak coraz bliżej umowy z UE nowe to samo jest w innych krajach skandynawskich jest jeszcze taka korelacja między z tym, że zawarta to można bardzo szukać źródeł historycznych dawka, dlaczego w Szwecji Szwedzi potrafią głosować za podwyższeniem podatków radami może wydaje się mądrością ludową, że tylko obniżać można podatki, bo każde podwyższenie wywoła bunt nie stronili oni jednak jednak ważne, bo obok jak dostają za to w dobrej jakości usługi publiczne ale, ale z kolei to zaufanie kształtowało się przez setki lat ruch społeczeństwa, które miało nawet w tej fazie CR-V idealne, gdzie te nigdy nie był taki show dali z jakiego wschodniej Europie zbyt prosto ułóż mocno Obywatelską, z którego byli wolni chłopi, którzy negocjowali bezpośrednio z królem prawda i to tak dała też, jakby metoda prawda rozmowy udowodnił tym momencie Edwin Bendyk, że dla Polaków nie ma nadziei, bo w nas naszych zaszłości cel feudalnej inne są na czele były oczyszczane ze służbą zdrowia wymienienie sondę termiczną historycznymi uważam, że rzeź można, by przeznaczyć tutaj była oczywiście politycy byliby, chociaż nigdy, gdyby chcieli, by no właśnie stosować, gdy jest 1 prosta kategoria, która monitora jest niezbędna, żeby właśnie odbudowywać zaufanie to jest wprowadzenie do dyskusji właśnie takiej kategorii przyszłość to znaczy wspieranie się o pewną wizję opel model rozwoju w przyszłości nie tylko bieżące sprawy tłumaczy, bo można ją graczy ludzie po to, z różnych badań wynika już są gotowi właśnie ponieść wyrzeczenia w krótkiej perspektywie trochę tak było w osiemdziesiątym dziewiątym roku jak Leszek Balcerowicz wprowadzał w plan, jaką miał bardzo duże poparcie społeczne na początku był związany był z niespełnioną niestety obietnica to znaczy koszty miał być znacznie mniejsza rada zaś szybciej miały pozytywny efekt tego, że nie od razu ludzie krzyczeli Balcerowicz rząd zmienia to co najwyżej maks 8380 lat dziewięćdziesiątych sytuacja była inna niż teraz lubimy projektować Stal 3 lat, ale generalnie kategoria właśnie taka, kiedy umawiamy się co do jakiś zasadniczo wizji przyszłości, którą współ dzielimy w maksymalnie jak w społeczeństwie umożliwia podejmowanie trudnych decyzji, ale też coś co umożliwia budowanie konsensusu takiego, który powoduje, że mimo zmiany władzy Maćka pewne jest za zadania są realizowane, bo właśnie politycy wtedy mają świadomość, że jest jakiś rodzaj umowy społecznej coś coś z udzielonego właśnie niezależnie od poglądów politycznych to na całym świecie takie tak metody się stosuje się na ten miesiąc albo mówimy o zaufaniu wyborców czy obywateli do reprezentantów politycznych, ale to jest jeszcze w drugą stronę to jest szacunek reprezentantów politycznych do obywateli do tych, którzy ich ponad rok Wołynia brak zaufania wzajemne to znaczy my nie ufamy politykom politycy nie ruszają z społeczeństwu Jordana to teraz mamy jakby z szczególny jeszcze układ władzy, który który, jakby chciały nam firma szczególnie niski poziom zaufania i raczej raczej widziałby w regulowaniu spraw się poprzez interwencję państwa prawda służb różnego typu niestety w no właśnie co państwo NATO post factum małpa to krok KFM zachęcam do pisania Dody do włączania się do tej rozmowy, dlatego że rzeczywiście wydaje się, że Mińsk na 3 nadeszły też takie czasy, w których z pewnymi sygnałami płynącymi czy to z rządu czy to z parlamentu i nie mówię tylko w partii większościowej mówi też opozycji trudno sobie poradzić na takim poziomie z bieżącego komentarza publicystycznego, że może czasem warto się przeżyć zjawisku, jakim jest polityka i zastanowić nad tym, w czym ona taka, jaka jest jest po prostu już zdeterminowana żal, że politycy kłamią w, a wyborcy są wciąż poszukiwani dodać tych zachęcam państwa dopisanie do wypowiadania swoich swojego zdania też jeśli chodzi o przykłady pomoże w nie Starzyk kojarzą państwo jakiegoś polityka czy Poli tyczka, w którym mówił w na trudną prawdę i jakie konsekwencje spotkały mam nadzieję, że uda nam się kontynuować tę dyskusję i państwami naszymi gośćmi teraz już dziękuje winogron syndykowi Her tym razem już naprawdę w ale dziennikarze tygodnika polityka był z nami na relację przygotowała Anna Piekutowska realizował Adam Szurlej teraz już informacje na pewno nie im również, że mnie wieści z Francji przypomnę 10 po w meczu Polska Ukraina, a po nich dłuższy wydanie programu sportowego i będzie nie tylko piłce nożnej, ale też o rozgrywkach NBA zapraszam w imieniu Kamila Gapińskiego w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA