REKLAMA

Czy prawa człowieka to ideologia? O krytycznym wobec Polski raporcie Rady Europy mówił prof. Ireneusz Kamiński z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka

Post Factum
Data emisji:
2016-06-22 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie z nami już kolejny znakomity gość pan prof. Ireneusz Kamiński z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu przyszyć mam kilka ostatnich wypowiedzi i ich dokumentów różnych bardzo szacownych instytucji takich jak Rzecznik Praw Obywatelskich komisja wenecka komisarz rady Europy d s . praw człowieka czy wiceprzewodniczący komisji Europejskiej Frans Timmermans i wszystkie te Rozwiń » instytucje wszyscy ci ludzie zgodnie wskazywali, że w Polsce są zagrożone prawa człowieka i ich zastępcy czy pan się zgadza z tą z tą diagnozą, a przede wszystkim człony namysłem zagrożony czy też to jest pewien stan, z którym mamy do czynienia permanentnie w demokracjach, które się same ze sobą w LM inny cóż zmagają FM mam nadzieję, że prawo czeka w Polsce nie są zagrożone natomiast niewątpliwie mają się gorzej niż miały się jeszcze niedawno skoro mamy do czynienia z potężnym kryzysem wokół Trybunału Konstytucyjnego, aczkolwiek jest to instytucja konstytucyjna, ale jednak bardzo mocno związana z prawami człowieka częścią konstytucji są prawa człowieka i każdy z nas może w pewnych sytuacjach, powołując się na prawa człowieka wnieść skargę do Trybunału Konstytucyjnego to rzeczywiście mamy do czynienia z osłabieniem tej rzeszy instytucji konstytucyjnej, a tym samym z osłabieniem możliwości powołania się na prawach człowieka skoro mamy ustawę medialną, która powstała na razie w takim wąskim zakresie jako ustawa przejściowa, ale która w sposób istotny sposób zmieniła media publiczne, a czeka nas kolejna ustawa to niewątpliwie mamy powody do zaniepokojenia, ale zaraz to cóż to mają media publiczne nawet najgorszym stanie do praw człowieka tak media publiczne, ale co w tyle swoboda wypowiedzi wolność słowa wolność mediów wolność swoboda dopuszczalność prezentacji różnych ras są media radio TOK FM n p . do kuriozalnych wypowiedzi niż tamte czyim zdaniem nie są dość swobodny, ale są media pulpit Aalesund media publiczne zatem jest to szczególny typ mediów to nie jest także są to jednak media publiczne prywatne są inne obok nich media prywatne, które prezentują inne poglądy zatem mamy do czynienia z czymś takim co określany jest mianem pluralizmu zewnętrznego, czyli wziąwszy pod uwagę wszystkie różne media prawda określonego rodzaju mamy do czynienia z prezentacją szerokiej palety poglądów to są media publiczne, które pełnią pewną szczególną rolę szczególną misję i tym samym nie pluralizm zewnętrzna, więc nie jakieś inne media prezentują to, czego brakuje w mediach publicznych to właśnie ma być pluralizm wewnętrzny tutaj w środku w mediach publicznych ma być oba szeroka paleta poglądów w lewo wrażenia, że jednak może przy tym przy mediach to jest jakoś łatwiej uchwytna i rzeczywiście myślimy sobie, bo właśnie o swobodzie wypowiedzi wolności w słowa, ale że samo samos formowanie praw człowieka jest używane przez nas Kruszka w jako 1 z elementów po przecinku mówi się praworządność demokracja prawa człowieka w Polsce i przechodzi się naturalnie do kolejnych kwestii toalet i nawet chyba łatwiej jest nam uchwycić co to znaczy, gdy demokracja zagrożona niż zrozumie co to znaczy, gdy właśnie prawa człowieka są zagrożone lub instytucje chroniące prawa człowieka są zagrożone właściwie co to miałoby znaczyć dla przeciętnego obywatela właśnie tutaj faktycznie mamy do czynienia z pewną sytuacją wymagającą oceny czy, o ile w przypadku instytucji możemy powiedzieć, że one są zagrożone, jeżeli stwarza im się przeszkody i widzimy te przeszkody wyraźna paraliż Trybunału Konstytucyjnego i jakoś uchwytne łatwo opisać nam tutaj grać z słuchaczom łatwo tylko z częścią pokazać na przepisach co tu nie działa natomiast prawa człowieka wyszedł jak powietrze znaczy, że o mnie to wiemy rządzą dziś jest im go potrzebujemy, ale właściwie jak to działa, dlaczego jest nam niezbędne to nie jest gość jasność nie jest zły wpły w mamy różnego rodzaju powietrze, które możemy oddychać czasami są świeże czasami jest ono mniej komfortowym natomiast oddychamy prawda, więc możemy powiedzieć jednak to pewne minimum związane z komfortem mamy komfort życia jest zapewniono właśnie, więc faktycznie w środku praw człowieka mamy do czynienia z sytuacją był dużo bardziej skomplikowaną i trudniej uchwytne no i gdyby miało jakoś wyjaśnić na czym polega sytuacja kryzysu na czym polega sytuacja, która budzi nasze zatroskanie powiem tak, że poczuje kasom to są też szereg gwarancji, których osiągnięcie może być większe bądź mniejsze, ale jednak, jeżeli chcemy żyć w państwie, które poważnie traktuje prawa człowieka to powinniśmy dbać o to, żeby gwarancji jest związane z prawami człowieka były zwiększane ani zmniejszane, ale czym one są czymś co prawa człowieka, bo nie to prościej jest wyliczyć sobie wszystkie możliwe prawa obywatelskie takie prawo własności prawo wyborcze w prawo do zrzeszania się prawo do zgromadzeń, a propos człowieka mniej wody co trochę jak jakiś taki Dekalog z Biblii, który w, którym nową rzeczywiście nie jest jasne skąd, skąd one się wzięły, skąd się w lutym katalog, który określamy prawami człowieka czy to on są takie kłopotliwe tak nieuchwytny prawo do życia to chyba jednak mogę z postawy intuicję co to znaczy prawda nie wolno odbierać życia poza sytuacjami rzeczywiście szczególnej znajdą się w Polsce nie zmieniła i już nie zmieni opra w na wolność od tortur nieludzkiego poniżającego traktowania też na pierwszy rzut oka wydaje się oczywiste co taka dyspozycja taki przepis oznacza a czego robić nie wolno ich torturować nie wolno nieludzko poniżającą traktować, ale popatrzmy na szczegóły, o ile jest przelot w przypadku tortur nie mamy specjalnych kłopotów, żeby stwierdzić co to jest to już poniżające traktowanie to najsłabsza postać, ale jednak zakazana może rodzić już szereg ciekawych problemów czy np. przeludniona cela, w której więzień aresztant przebywa dziś dzień 23, ale tygodniami miesiącami zdarza się, że latami to jest poniżające traktowanie uznaje się, że także jednak przypadku takich osób pewien komfort także powinien zostać zapewniona, ale też przychodzi mi namyśl jeśli chodzi o poniżające traktowanie w wyrok Trybunału w sprawie Alicji 1000 czytamy również uznano, że doszło do poniżającego traktowania i w przypadku odmowy w zabiegu przerwania ciąży tam czuć było szereg innych zarzutów, ale między nimi bawił się ten i tuzinów czy to, nawiązując do tego przykładu z więźniami, który podał pan profesor czy właśnie przykładu zabiegu przerwania ciąży wydaje się to sytuacja jednak z całym NRD i zachowaniem proporcji, lecz ekstremalne nie takie, które może, by przeżyć zwykły obywatel, gdzie się wschód w codziennym życiu czy, więc być może prawa człowieka to jest jakaś jakiś komfort, jaka się w jakiś luksus, na który w niektóre państwa stać on ani, których jeszcze nie być może sam się nierozłączni personalne w być może być może faktycznie w te sytuacje, o których mówiliśmy rosół z sytuacjami szczególnymi prawda w natomiast ma coś takiego jak prawo do manifestowania poglądów wychodzimy na ulice i gromadzimy się z innymi osobami, wyrażając pewne poglądy czy jeśli dojdzie do interwencji policji ona musi przebiegać w sposób taki iż, by nie naruszać naszego zdrowia naszego życia, tym bardziej również naszej ery na naszej integralności ktoś się mówi prawdę o CIT nie powinna być stosowana w sposób pochopny i siła nie powinny być używane środki, które mogło skutkować naruszeniem naszej godności, więc znajdujemy się w sytuacji można, by powiedzieć oczywistej manifestujemy dochodzi do jakiegoś wydarzenia krytycznego, który uprawnia policję do interwencji tylko, że ta interwencja musi zostać podjęta w sposób adekwatny proporcjonalnej nie nadmierny zatem niby nie ma tutaj tortur nieludzkiego poniżającego traktowania, ale jeśli policja zacznie strzelać gumowymi kulami na wprost jeśli zacznie strzelać pojemnikami z gazem łzawiącym na wprost manifestantów rodzi to zagrożenie nie tylko dla zdrowia, ale również do życia i nagle pojawiają się to kontekst, do których bylibyśmy skłonni myśleć jako właśnie szczególnie ekstremalne i t d. i t d . w sytuacji zwykłym albo poza UE w tym zakazem tortu zakazem poniżającego nieludzkiego traktowania mówiliśmy już prawie do życia co jest jeszcze w tym katalogu w morzu były o bardzo długo, bo rozwijać prawda, ale cóż dużo czy ponownie bardzo bardzo podstawowe na samym początku prawo do rzetelnego postępowania sądowego, iż jest prawo człowieka to spróbuj człowieka również tych gwarancji jak podzielić tą sprawą człowieka to jest swoboda ludzka prawda to jest podstawowy katalog n p . Europejskiej konwencji praw człowieka Europejska konwencja praw czeka nie jest konwencją o wszystkich prawach człowieka, ale od tych podstawowych zatem można być zaskoczonym niż, znajdując Europejskiej konwencji prawo do własności, który jest kojarzony jako podstawowy jednak prawo historycznie faktycznie on się pojawił jako taki właśnie jedno z pierwszych, ale było jednak prawymi traktowanym tak oczywisty sposób jak prawo do rzetelnego postępowania Hernandez bardzo ciekawe, że więcej chyba było mowy o ustawie o obrocie ziemią i ustawie o lasach, które właśnie mają naruszać zdaniem niektórych prawo własności to pewnie jeszcze przed czytamy w wyroku Trybunału w tej sprawie w Amice i właśnie sprawa gry teraz rozmawiamy, czyli na ty w skutkach wprowadzania zmian w ustawę o ustawie o policji czy z nowej ustawie antyterrorystycznej tutaj rzeczywiście one można powiedzieć dyskutowały z katalogiem praw człowieka, a przywiozłem jakąś mniejszą wagę do tego wszystkiego przywiązywaliśmy w ciekawe, dlaczego zastanawia się proszę państwa piszą maile post factum małpa, a to kropkę SM czyn najtrudniej jest zadbać o to co wydaje się podstawowej jakoś może ARM nie mnie nie odbiera, ale na IT czy dopiero wtedy widzimy w jak potrzebne są toalety te kwestie, kiedy dopiero zaczynają one być zagrożone za chwilę wrócimy z rozmową ze mną studies pan prof. Ireneusz Kamiński z Helsińskiej fundacji praw człowieka nomen omen w ta nazwa nie jest przypadkowa po informacjach wracamy w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie i druga część rozmowy z prof. Ireneuszem Kamińskim z Helsińskiej fundacji praw człowieka dyskutujemy o tym, czym są prawa człowieka i dlaczego on właściwie one chyba w wolnym od emocji ich łamanie wujek mam wrażenie ME czy za czy ewentualne zagrożenie, że będą łamane były mniej emocji niż inne kwestie i chciałem wam mrozy żyjesz nawiązać do 1 sprawy związanej z tym czym one są Otóż okazuje się mogą być uznawane za ideologię w, a mówię to na podstawie wywiadu z byłym prezydentem Bronisławem Komorowskim, który w nie da w niedawnym wywiadzie dla Rzeczpospolitej został zapytany o wizytę w UE przywódcy chińskiego w Polsce i tutaj pada pytanie to czy tym razem powinniśmy poruszać kwestie Tybetu i praw człowieka, a oto odpowiedź Bronisława Komorowskiego trzeba się na coś zdecydować albo chce się robić biznes albo dbać o ideologię i demonstrować daleko idącą pryncypialność i właśnie panie profesorze co NATO w i pojawia się często takie zarzuty może nie ze swych niekoniecznie ze strony byłych prezydentów, że tam za cały pomysł na prawa człowieka to jest jednak przeja w pewnej ideologii i można znaleźć inne drogi niekoniecznie w ten sposób rozwijać państwo czy społeczeństwo jak i bardziej jest to przejaw ideologii opartej na ludzkiej godności szacunku dla człowieka szacunku dla istoty ludzkiej, która jest wyposażona w pewne cechy która, której to godności nie można naruszać nie można łamać z tej godności wynikają również funkcję w rodzaju uprawnienia do wolności słowa do wolności religii i bardziej ideologią dla tych, którzy pięknej ideologii i charakteryzują sonda z naszą zachodnią cywilizację i innymi mórz mogą nie podzielać się takiego podejścia do jednostki mogą nie widzicie jednostki mogą widzieć zbiorowość ta jednostka to po prostu trip trybiki potrzeba jednak w naszej zachodniej cywilizacji inaczej tworzyli prawa człowieka wynikają z pewnego wyboru wartości jak najbardziej i dlatego można powiedzieć, że są konsekwencją pewnej ideologii w tym z ideologią naszej ideologii moim zdaniem bardzo zacnej i warto ich obrony chciał, żebyśmy teraz przyjrzeli się bliżej temu w co, ale cóż takiego mogło być w Polsce kompletnie zagrożone, posiłkując się robotą wykonaną przez innych gmin, a chodzi o niedawny raport komisarza rady Europy ds. praw człowieka, w który z 4 obszarach można powiedzieć, że zajął się polską i stworzył taki monitoring nic i tutaj pojawiają się te właśnie 4 rozdziały to są instytucje chroniące prawa człowieka wymiar sprawiedliwości media i prawa kobiet i równość płci czy pana zdaniem komisarz dobrze określił to obszary czy tutaj jednak w nie powinno być dużo szersze, a może wreszcie możesz tylko gdy akurat któryś z tych wymiarów nie jest pana zdaniem priorytetowe rynki to wymiary są ważne oczywiście mógłbym budować kolejne n p . przykład w szeregu sprawach związanych z funkcjonowaniem sądów mamy problemy przewlekłość postępowania akurat AWS on wolę komisarz dużo droższe zostały zostało zauważone natomiast tyle w sytuacjach warunki istniejące w więzieniach ciągle jeszcze nie najlepsze ciągle jeść to było w raporcie z sobą 2002 roku podnosił to komisarz i chyba tym razem już firmą zrezygnował, choć pewnie rzeczywiście mógłby wspomnieć że, że tutaj wciąż jest dużo do zrobienia no ale jeśli chodzi o ten raport, który mamy co czytam pojawia się coś co możemy łączyć ze SL z obecną władzą ze skutkami podejmowanych przez nią decyzji czy też jednak ten raport wskazuje na pewną prawidłowość pewnego rodzaju zaniedbania jeśli chodzi o prawa człowieka w Polsce jest częścią wskazuje na zaniedbania przewlekłość postępowań to nie jest coś co rozpoczęło się kilka miesięcy temu, lecz coś co nam niestety w Polsce towarzyszy od lata zatem mamy do czynienia z nierozwiązanym problemem, który został po prostu przejęty przez obecną władzę, ale są zupełnie zupełnie zupełnie nowe świeże problemy pierwszy punkt wskazałby nieprzypadkowo przez komisarza mianowicie instytucje, a przede wszystkim Trybunał Konstytucyjny no problem rozpoczął się wraz z objęciem władzy przez nowy rząd podobnież media oczywiście możemy narzekać na to jak media publiczne wyglądały wcześniej możemy zauważyć złożyliśmy także jako Helsińska Fundacja szereg negatywnych zjawisk, ale zupełnie nieporównywalne są one z tym co rozpoczęło się kilka miesięcy temu zatem są problemy i stary i nowe, ale i co ma tak naprawdę kryzys w Trybunale Konstytucyjnym do praw człowieka w edytorze pewna instytucja jest paraliżu to żona, a teraz być może dosyć koślawo funkcjonuje, a jednak funkcjonuje, bo wydawane są orzeczenia nawet sędzia Pszczółkowski to przyznał, gdy do jak to się ma do praw jednostki mówiliśmy o tym, Graczyka przysługują jednostce nie zbiorowości to są prawa od kar dla każdej osoby nic przypisane no, więc cóż to ma coś tak naprawdę się wydarzyło najprościej może pani wnieść w jakiej sprawie skarg konstytucja konstytucja inną skargę do Trybunału Konstytucyjnego co uważają, że np. wolność słowa bądź jakakolwiek inna wolność wchodząca ogranicza obrót prywatność jest naruszana przykładowo przez ustawę inwigilacyjną bądź jakąkolwiek ustawę, która daje policji bądź pewnym służbom możliwości kontrolowania pani wejść do internetu mączek telefonicznych tak dalej i t d. idzie pani do Trybunału Konstytucyjnego ten wydaje wyrok okazuje się, że jest to wyrok wydany w składzie, który nie podoba się bądź jest kontestowane przez rządzących obecnie zatem jest wyrok zaoczny na pani korzyść natomiast listu wyrok niepublikowany, ponieważ jest traktowany jako wyrok tylko opinia grupy sędziów kilku sędziów co oznacza, że wygrawszy nie może pani wznowić postępowania, które zapadło wcześniej w pani sprawi zatem prawo człowieka w tle wyrok korzystny wydany przez Trybunał Konstytucyjny tylko, że nic nie może pani z nim zrobić, ale rzeczywiście teraz już z punktu widzenia samej procedury czy rzeczywiście jest tak że, gdyby Trybunał wydał wyrok w takiej sprawie i nie zostałby on opublikowany i w związku z tym ja bym nie mogła kontynuować ścieżki sądowej w kraju to ja już jestem pozostawiona sama w sobie nie ma żony instytucji, która by mi pomogła niestety, ponieważ wykrywa pani Lis i zawieszono z tym wyrokiem prawo może go z PiS i oprawić sobie w bramkę atut z tego wyroku nie ma w przestrzeni prawnej oczywiście można się zastanawiać czy sądy, do których się pani zwróciła ani byłby skłonny uznać wyroku Trybunału Konstytucyjnego jednak za wyrok nie za opinię nie wiemy, jaki sąd zachowają jest tutaj jest olbrzymi znak zapytania, niemniej z punktu widzenia pani jest pewien dyskomfort instytucja, do której mogło się pani odwołać odwołała się pani, gdzie pani wygrała prawda nie przekłada się w sposób oczywisty na to co może pani następnie zrobił, ale zawsze zawsze towarzyszy mi taka myśl, że właściwie mówimy o pewnym ideale, że oto mam wyrok sądu, który nagle zmieni moją rzeczywistość, a prawda jest taka, że bardzo wiele spra w sądowych, ale tych, którzy chcą, którym towarzyszyłam mu Helsińska Fundacja praw człowieka jest wygrywane w sądzie przyznawana jest przyznawana jest racja obywatelowi czy obywatelscy, a prowadzi człowieka czy prawa obywatela w danym obszarze wciąż są łamane, czyli w gruncie rzeczy, dlaczego to jest aż tak istotne, żeby te sądy działały skoro bardzo wielu z nas obserwuje, że z tym, że to nie zmienia rzeczywistości wy sposób diametralne znaczy nadal był już, pozostając przy prawach reprodukcyjnych to wciąż, jakby potencjał tego, żeby było wciąż łamane prawa kobiet są, ale istnieje i wyroki sądu nie czy Trybunału w Europejskiej, bo nie tego nie zmieniły w niestety szereg wyroków nie jest wykonywanych czy też nie przekładają się jednostkowe sprawy na zmiany które, których oczekiwalibyśmy od zmiany zależą od politycznej władzy politycznej, o czym wie od sądu oczywiście oczywiście szereg szereg, ponieważ oczywiście, jeżeli wygrywamy dok jest jednostkowo z prawej i pewne konsekwencje słyszymy w wyroku tu o tym w konsekwencji powinny zostać zrealizowane im pojawia się szereg problemów chociażby taki jak niewypłacalność osoby czy też trudności z egzekucją zasądzonych kwot i to rodzi frustracje i nie ma np. w czymś wrócę do przykładu, który podawał, że części, czyli sprawy Ali pani Alicji 1000 gdzieś rząd Polski został zobowiązany do wprowadzenia procedur odwoławczych od odmowy przeprowadzenia zabiegu aborcji i owszem, fasadową wprowadził takie proceduralne mogą one nie działają co wiemy też między nimi z raportu komisarza ds. praw człowieka rady Europy i idei cóż to cóż począć Żytki i mówimy o tym, że instytucje nie on ochraniający prawa człowieka w Polsce powinny dobrze funkcjonować należy władza polityczna podejmie decyzje polityczne, a nie wyłącznie prawny w jak tylko, że nie jesteśmy niestety Holandię nie jesteśmy Szwajcarią, gdzie po wyroku, zwłaszcza Europejskiego Trybunału praw człowieka dochodzi do naprawy sytuacji w odniesieniu do te kraje mają wysoki wskaźnik wdrażania wyroków niezwykle szybko niezwykle szybko to oni są lata to usług posum czasem im miesiąc prawdy chciałby mieć na czym się różnią od Polski znaczy dlaczego, gdzie pan widzi te różnice co tu się co czy dochodzi szacunek dla Trybunału czy coś innego nie chodzi o pewną sytuację i zaniechania w sytuacji zaniechania polegającą na tym, że mamy wyrok Europejskiego Trybunału Krawczyka mamy kontrolę uruchomiono następnie związaną z wykonaniem tego wyroku to nie jest tak, że nikt nas nie kontroluje nas kontrolują skontrolują sprawa Alicji 1000 nie została zamknięta na RNA w fazie kontroli zatem ciągle Polska jest pytana co robić co robicie co robicie i mówią nam w komitecie ministrów za mało za mało za mało musi poprawiać tą właśnie fasadową ustawę, która została wprowadzona w następstwie wyroku Alicja 1000 przeciwko Polsce z kim jesteśmy kontrolowani natomiast list nie ma niestety niema szybkiej ścieżki, która polegałaby na tym, że mamy wyrok Europejskiego Trybunału jest oczywiste, że to nie jest wyrok dotyczący osoby x tylko, że jest to ilustracja pewnego problemu zatem podzieliło powinniśmy powiedzieć szybko do roboty w parlamencie bądź innych instytucjach tylko, że właśnie tego szkoda roboczych niem pomyślał jeszcze 1, że ktoś może pomyśleć, że mimo, że dostawy obce dla nas znaczy, że jednak dania czy Holandia są kraje zupełnie różne od nas kulturowo różne myśli pod wieloma względami, ale patrzono z polską konstytucję, której jednak ten katalog praw człowieka też zapisane myśmy się też na to zgodzili, a dokładnie tak zgodziliśmy się na coś śmiech było rzeczą oczywistą, że pewne prawa człowieka mają tak istotną rangę, że muszą znaleźć w konstytucji zatem to wpisaliśmy od samego początku do naszej nowej konstytucji, ale zgodziliśmy się również ma coś innego mianowicie prawo międzynarodowe, które dotyczy w dużej części praw człowieka i które oferuje nam różnego rodzaju mechanizmy kontrolne takie jak Europejski Trybunał praw człowieka jest wciąż częścią polskiego porządku prawnego i jeśli polskie ustawodawstwo z takimi właśnie prawem międzynarodowym pozostaje w kolizji to prawo międzynarodowe ma pierwszeństwo tego nie do końca się jeszcze Polska władza nauczyła polskie sądy nauczył się, ale jest coraz lepiej zatem nie jest tak, że sąd nie zauważają sądy uważają, ale są oczywiście związane z polskim prawem, jeżeli tego nie zauważają w sposób adekwatny jest Europejski Trybunał praw człowieka są wyroki i trzeba szybko zabrać się to wdrażali takich wyroków niestety nie ma w Polskim parlamencie procedury, która by uruchamia po wyroku Europejskiego Trybunału praw człowieka prace zmierzające do naprawienia polskiego prawa taka procedura jest po wyroku Trybunału Konstytucyjnego natomiast niestety nie po wyroku Trybunału w Strasburgu w tym momencie przerwiemy ja myślę, że to rzecz, jaką stało się bardziej jasne, skąd te wizyty komisarza Timmermansa komisarza rady Europy komisji weneckiej to nie są jacyś obcy najeźdźcy, którzy przyszli skontrolować na zewnątrz to są nasi ludzie można powiedzieć staliśmy się zgodzili, żeby oni nam pomagali i nas obserwowali może też monitorowali pan prof. Ireneusz Kamiński z Helsińskiej fundacji praw człowieka bardzo serdecznie dziękuję za spotkanie dziękuję pani dziękuję też z ciasnej formacji to była audycja post factum przygotowała ją Ania Piekutowska, a realizował Adam w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA