REKLAMA

Co zawiera węgierski pakiet antyterrorystyczny? Rozmawiają Dariusz Kałan, Andrzej Sadecki i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-06-23 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie ich różni od nich doktryny i 1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Dariusz Kałan analityk ds. Europy Środkowej dzień dobry dzień dobry i Andrzej Sadecki z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy się bessa rozmawiać o tym co dzieje się na Węgrzech, a konkretnie o przyjęciu pakietu antyterrorystycznego przez węgierskie władze tutaj fragment takiego opracowania Andrzeja Sadowskiego 7 czerwca węgierski parlament zmienił Rozwiń » konstytucję i znowelizował szeregu usta w pod kątem reagowania na zagrożenia terrorystyczne w ustawie zasadniczej dodano przepis ostanie zagrożenia terrorystycznego, które wprowadza rząd, a następnie w ciągu 15 dni zatwierdza parlament większością 23 głosów umożliwiają użycie wojska z kraju do działań antyterrorystycznych rząd może wprowadzić m. in. godzinę policyjną ograniczenia w ruchu pojazdów zakaz imprez masowych wzmocniono ochronę granicy ściślejszą kontrolę komunikacji internetowej i pocztowych powołano także centrum informacji antyterrorystycznej i analizy przed przestępczości, którego zadaniem będzie gromadzenie analizę danych zagrożenia bezpieczeństwa publicznego czy można powiedzieć, że to jest ustawa, bo często się mówiło tak o tych ustawa antyterrorystyczna żony są w gruncie rzeczy drakońskim środkiem i że to jest młotek ani żadne subtelne narzędzie, które ma rzeczywiście wpływać na bezpieczeństwo publiczne i walczyć z ugrupowaniami terrorystycznymi środkami przestępczym jak to jest właściwy Macieja Wrony zaczął od tego, że rzeczywiście w tej pierwszej formie, która była ogłoszona w styczniu jeszcze ta ustawa była na 3 te wszystkie zmiany na Moto i zmiana konstytucji i zmiany w się w szeregu z tak rzeczywiście były bardzo ostre i przede wszystkim coś na co wskazywała opozycja węgierska to, że rząd mógł wprowadzić arbitralnie bez akceptacji parlamentu ten stan zagrożenia i to nie, jakby w następstwie ataku czy zamachu, ale jedynie, powołując się na względy, że zagrożenie zostało zwiększone to rzeczywiście rządowi dawało bardzo szeroki instrumenty na 1 na jedno natomiast w ostatecznej formie, w jakich zostało to przyjęte po kilkumiesięcznych negocjacjach te rozwiązania są dużo woła o łagodniejsze i przede wszystkim wprowadzono większą kontrolę parlamentarną nad wprowadzeniem stanu zagrożenia czas większa kontrola parlamentarna w obecnym układzie politycznym tonową Grecy znaczny ona znaczy, tyle że wstyd jeśli partia Viktora Orbána nie będzie mogła wprowadzić inny tego zagrożenia terrorystycznego sama raczej nie ma nie ma tyle głosów w połowie zeszłego roku Fidesz straciły większość konstytucyjną sądy te przepychanki w ostatnich 6 miesięcy, a o przyjęcie tej ustawy pokazują z jakimi trudnościami będzie się musiał mieć w przyszłości także Orban będzie musiał po prostu jak teraz ciułać głosy tym razem udało się inne zrobić kilka głosów swojej partii opozycyjnej Jobbik i to de facto od niej zależeć będzie 3 czy gry, gdy ten stan zagrożenia terrorystycznego zostanie wprowadzony w życie czy nie trudno serwować będą socjaliści albo albo partia zielonych, gdy takie poprawki zaakceptowała natomiast, że jest też warto wspomnieć o tym, że to wszystko prawda ustawa ta debata, która się toczy od pół roku w inny na Węgrzech o zagrożeniu terrorystycznym trochę nijak ma się z faktycznym zagrożeniem nie tylko na Węgrzech, ale i ich razem i z całym regionie Europy Środkowej naszych wszystkie zyski badania służb i analityków pokazują, że to zagrożenie jest niewielkie, że w tej na naszym na naszych terenach Sejm nie działają akcyjnie May and roll agencje organizacji terrorystycznych, że bojownicy z ligi Stal z Europy Środkowej nie jadą do Syrii czy niema tych bojowników inny wielu, którzy walczą w Syrii więcej, gdyż to trafienie odpowiada faktycznemu stanowi, ale też tak jak słusznie napisał Andrzej w swoim tekście bardziej w tej chodzi o o kontakt z wewnętrzną siłą w inne o taką koncentrację władzy jej jeszcze większą przesył przez Viktora Orbána niż to rzeczywiście oto odpowiedź na na realne zagrożenie, które wg wszystkich analityków większość ludzi zajmujących się w inny sprawami anty terrorystycznymi zagrożeniem terrorystycznym jest niewielkich, ale jak to jest właściwie z tą centralizacją władzy Orbána w stajence w ten właśnie sposób uczy jak ten pakiet miałby działać na rzeczy na korzyść obecnie rządzących na to jest pytanie czy czy on rzeczywiście, kiedy krążek zostanie wprowadzony, bo oznacza ona on o oznaczona przez zawieszanie pewnych praw obywatelskich i to jest, że inne z pewnością pewien instrument, który może być wykorzystany zdaniem trzeba sobie wyobrazić w Kompanii wyborczej prawda, że dziś, by te umowy byłby ogłoszony stan zagrożenia w tym okresie natomiast ja bym jednak akcentował, że to jest pewien, jakby instrument też obecnie wizerunkowy dla fitnessu i potrzebne do przypomnienia społeczeństwu że, że zagrożenie jest, że rząd z Orbána jest tą siłą, która tylko silna władza jest w stanie poważnym zagrożeniem uchroni ich troje z nich to argument który, który Fides i Viktor Orbán używają już od kilkunastu nie miesięcy, że Europa jest zagrożona wiąże się to z migrantami i potwierdziły to rów również zamachy w Brukseli Paryżu w związku z tym trzeba wzmacniać się bezpiecznie to świństwo i dbać o o to, żeby nic takiego nie wydarzyło się na Węgrzech i równo w równolegle pozwala Fidesz są źli odwracać uwagę od szeregu bardzo niekorzystnych wydarzeń, które miały miejsce na Węgrzech przez ostatnie kilka miesięcy miesięcy, które przyczyniają się do spadku popularności Fides, jakie to są wydarzenia to jest szereg afery na 3 i przede wszystkim Fides w związku z tym, że rządzi już od wielu lat i skoncentrował w swoich rękach tak ogromną władzę to rodzi się duża społeczna frustracja na dodatek jest środek afery, które pokazują, że władza jest wykorzystywana do kraju Polska SA mym redystrybucji majątku do ludzi związanych z premierem z głównymi politykami partii to są afery, która w, które były od kilku miesięcy od kilkunastu miesięcy są ujawniane w regularnie następną kwestią jest to, że coraz więcej grup społecznych wchodzi na ulice to są ostatnio głównie nauczyciele, którzy protestują wobec centralizacji edukacji to jest kolejna kwestia, które zdarzą to bardzo niewygodna i w tym sensie kwestię zagrożenia terrorystycznego i taka retoryka skupiona na kwestiach bezpieczeństwa jest dla rządu bardzo wygodna, ale z tymi protestami społecznymi to właściwie tak jest, bo jak się słucha analityków także i węgierskich obserwatorów, jakby ich własnego podwórka to oni mówią, że jednak społeczeństwo węgierskie pozostaje bierna, że to jest demonstracja demonstracja nie mają takiej siły, żeby rzeczywiście zachwiać czy to wizerunkiem rządu czy w ogóle taką świadomością społeczną, że to nie jest społeczeństwo, które chętnie się organizowało przeciwko władzy rzeczywiście to co na to wskazują też wszystkie sondaże, które ciągle, którym ciągle Fides lideruje jej natomiast dzień co się zmienia coś nam się zmienia w porównaniu z z poprzednimi latami to po pierwsze, rzeczywiście są te protesty tortu nie było tak w ciągu ostatnich 6 lat, że Węgrzy, którzy mówili o o tym, że są niezadowoleni z rządów Orbána wychodzili na ulice to dopiero teraz zaczęli, a po drugie to co jest istotne to takim centrum rynny tych protestów już nie jest brud Budapeszt to znaczy Budapeszt miasto najbardziej kosmopolityczne otwarte w zawsze przyciągały przeciwników Orbána to zresztą Fidesz, gdyż zawsze miał najsłabszy wynik jedno, gdy protest nauczycieli zaczął się w Miszkolcu, czyli małym przemysłowym mieście na wschód wschodnia północnych Węgrzech żyje byty też do tego co powiedział Andrzej dodałbym myjemy problemy gospodarcze to znaczy te wielkie reformy innym polu polityki nie ortodoksyjnej firmowany przez ministra gospodarki ma to czego, które są zmaga się z ICT jest bohaterem innej afery skutki tych reform okazały się nadzieje okazały się niewielkie gospodarka węgierska nadal nie może się w podnieść się z recesji, czyli teraz ogłoszono, że w pierwszym kwartale zanotowała spadek się pół procentowy PKB zanotował spadek stóp procentowych spada produkcja przemysłowa co dla kraju, który żyje z produkcji samochodów może mieć znaczenie niebagatelne, bo jeszcze, gdyby dodać do tego taką świadomość, że w rankingach dla nich biznes podkreśla się, że główną przeszkodą jest korupcja, a o systemie Orbána mówisz, że ten skromny kapitalizm czy taki kapitalizm kolesi to właściwie można powiedzieć, że na Węgry znalazły się Wim pasie to jest jednak impas również wywołany przez tą właśnie grupa, która w tej chwili rządzi to jest jej impas znałby wydłużyło życie ogromny są komentatorzy którzy, którzy mówią wprost o istnieniu mafii rana na Węgrzech trudno się aż tak daleko mi się nie jej nie posuwała, ale rzeczywiście jest także, że nastąpiła ogromna centralizacja władzy tym dziś człowiekiem, którego wszystko zależy jest Viktor Orbán Ion znalazł się w nie z niełatwej sytuacji to znaczy ilość aktorów wokół niego aktorów politycznych gospodarczych, którzy chcieliby uzyskać dla siebie jakiś kąsek, by państwa czy to telewizje czy to klub sportowy czy to by przedsiębiorstwo publiczne jest tak duże jest tak duża, że on musi już nikt by występować w roli arbitra o to, żeby ta, żeby ta władza mówi nie uciekła z rąk szerzą się wiele nauczył mnie z tego doświadczenia z początku zeszłego roku, kiedy przeciwko niemu zbuntował się 1 z jego oligarchowie szum bliski przyjaciel rzeczniczka myjemy król, który się po prostu blisko o byt to wprost powiedział pas nie nie będzie stało dalej współpracował z tą Wyszyńska też miał swoje ambicje polityczne, których Orban nie chciał spełnić jej, więc ta sytuacja pełni władzy z 1 strony jest oczywiście dla dla polityka ambitnego takim jest niewątpliwie Orbán na niewątpliwie satysfakcjonująca z drugiej gminom co właśnie to w moim przekonaniu bardziej niż protesty zewnętrzne niższy marszy nauczycieli może przyczynić się do do do upadku tej władzy to znaczy jakieś tarcia wewnętrzne, a wracając jeszcze na moment do tej wielkiej afery z posiadłością Orbána cóż się w tej kwestii wyjaśniło, bo przez lata mówili pisali, a potem sprawa tak trochę przycichła odkryto odwiedzi posiadłości, które rzekomo należą do rządu Viktora Orbana one są one należą w miejscowościach, które graniczą z z rodzinną miejscowością Urban Search ciut, ale i to było także, że dziennikarze odkryli, że właściciele my w tej chwili tych domów z rezydencji 1 z nich pochodzi z czasów habsburskich, więc są są niewyobrażalne luksusy, że właścicielem tych z tych domów jest ojciec Orbána, który natychmiast natychmiast wynajął je takim chuliganem oligarchy emisariusza owi, który też system związany osobiście z Orbánem, gdyż jego przyjaciel z boiska i dostał pytanie jak to naprawdę wygląda rzeczywiście ojciec Orbána miał tyle pieniędzy, żeby kupić odzież buty dla usług handlu dokładnie dokładnie wiedzą o tym, się w coraz bardziej otwarci jej byt kłopot polega na tym, że nie ma żadnych dowodów, które łączyłyby bezpośrednio Orbána z tą z wszystkimi domami z tą aferą, więc tam pojawia się w tym jego ojciec ale, ale Orbán Orbán owi udało się uciec spod gilotyny tym razem są deklaruje już zawsze udaje zawsze muszę daje szans, jakie jest niezrównany talent i mniejsze przeczytał pan jego deklarację finansową to rzeczywiście mógł być one nas dziwić jak po 30 latach życia w polityce można mieć tak mało Orbán nie ma nawet samochody z debat z RZGW w tej deklaracji trzynastki może dlatego czwarta linia metra się przed wejściem 1397 za chwilę informacje te informacje wrócimy do rozmów o 147 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w składzie Dariusz Kałan Andrzej Sadecki rozmawiamy o tym co dzieje się na Węgrzech w kontekście oczywiście ustawę anty terrorystycznej, ale właściwie nie tylko można powiedzieć o w kontekście wielu rozmaitych sygnałów doniesień mówiących z 1 strony o słabnącej pozycji Viktora Orbána z drugiej strony właśnie on w pewnym sensie jego zdolności do odtwarzania tych utraconych zasobów do omijania rozmaitych Kraft znaczy jakość jest tak, że mimo tego, że są protesty mimo tego, że gospodarka się rozwija nie ma tego, że w sondażach Fidos fi fi des dołuje i rzeczywiście można powiedzieć, że nie miewa się najlepiej to nie wydaje się, żeby poz . Vi ktora Orbana była szczególnie zagrożona one bardzo jednak w sprawnym politycznym graczem nie czeka inna rzecz pasztet jak poradzić sobie w kontekście tego co widzieliśmy przed informacjami o tym, spadku PKB jak poradzić sobie z obietnicami, które w tym momencie rząd reprezentuje n p . zapowiada znaczne podwyżki płac w służbie zdrowia, by zapobiec odpływowi specjalistycznych kadr z kraju czy to co znamy z naszego podwórka bardzo dobrze, że misja wydaje, że Fides jest niezwykle skuteczny w narzucaniu pewnej 1 spójnej narracji to przez pierwsze 2 lata była przebudowa państwa przez zaspy na następne 2 lata to była kwestia obniżek cen na energię, które w tej właśnie nie najlepszej sytuacji gospodarczej mogły pokazać, że jednak obywatelom żyje się lepiej pod rządami fitnessu i tras trzecią taką wielką kwestią jest właśnie bezpieczeństwo, ale i t d. równolegle oczywiście ta sytuacja gospodarcza obecnie nie jest aż tak zła czy Węgrzy, że rzeczywiście przeszły przez największą zapaść gospodarczą w całym regionie i przez 7 lat w zasadzie się balansował na granicy recesji spory i Jamróz spowolnienia czy wręcz w 2008 roku bankructwa natomiast obecnie ta sytuacja się ustabilizowała wzrost umorzeń jest jak i zachwycający na 1 natomiast jest niski deficyt niskie bezrobocie, więc ta sytuacja fatalna nie jest oczywiście oczekiwania również rosną, więc w pytanie czy i jak bym się z spodziewała, że przed wyborami rząd na pewno będzie skupiony na tę kwestię właśnie przeciwstawianie się zagrożeniom natomiast równolegle, jakie się podwyżki, jakie się jakieś zagranie, które by pokazały, że sytuacja jest lepsza na pewno będą chciały ten stan taki mechanizm, który Orbán stosują bardzo dobrze z 1 strony straszy z drugiej strony kupuje Viktor Orbán jest najbardziej profesjonalnymi inne bardziej pragmatycznym politykiem gejem jest w naszym regionie w wie doskonale jak wykorzystywać media jak grać obietnicami i ich do tej pory udawało mu się rzeczywiście świetnie Mursiego minister gospodarki zapowiedział, że jesienią będzie będzie wprowadzony pakiet stabilizacyjny o to, żeby postawić gospodarkę na nogi oczywiście jeszcze nie wiemy co trudno narzędzie, ale dla tego co powiedział Andrzej z dużymi pakietami niektórych metod zamek wgląd do tych do tych wielkich narracji, które nie Orbán za pomocą też mediów publicznych, które są całkowicie zdominowane przez przez ludzi sedesu do tego dodałbym to może, że Orbán ma też niesamowite szczęście to znaczy rok temu na początku 2015 roku sondaże dla Fideszu pikował z wtedy sytuacja była bardzo trudna pojawiło się inny wiele afer Orbán nie do końca umiał sobie z tym poradzić i wtedy spadł z nieba kryzys migracyjny, który w system, który wykorzystał świetnie teraz żyjemy jest takim nigdy takim szczęśliwym trasy może okazać się mogą okazać się mistrzostwa Europy w piłce nożnej, które jasno i które no myślę o świetnych wynikach węgierskiej reprezentacji, które my z listy jednoczą naród węgierski ulice Budapesztu zapełniają się nie protestującymi przeciwko rządowi ale, ale kibicami no, a to cieszy to trochę mówię to półżartem, ale z już całkowicie serio to właśnie Orbán zaczął inwestować bardzo bardzo szczodrze z w rozwój futbolu i każdy sukces reprezentacji na tych mistrzostwach będzie przypisany NIP lub bardziej otwarcie Urbanowi, który z wyższą regularnie w lidze mecze z bezpośrednio ze stadionu we Francji wygląda wnętrze jest takie bardzo charakterystyczne myślę, że też, że prawo sprawiedliwe zresztą próbuje robić nauczono w ogóle kopiuje rozwiązania z różnym skutkiem mi z różnym talentem, ale rzeczywiście taka próba wzorowanie się na Orbanie jest bardzo widoczna m. in. oraz w coś takiego, że tu przekierował środki te strumienie finansowe, które szły na projekty infrastrukturalne takie bardziej kulturowe działanie prawda czy takie działania, które ma jednoczyć naród w takich bardziej wizjach siedziałbym własnych tutaj wiadomo, że piłkarza świetnie do tego nadaje też cała cała masa takich przedsięwzięć widoczny także w Budapeszcie m. in. choćby nie choćby poprawa wizerunku parlamentu przez rewitalizację placu, na którym stoi prawda, który stał się jeszcze w tym momencie takiemu bardzo widowiskowym elementem architektury wcześniej lub po prostu parkingiem zainwestowano wiele środków finansowych wiele czasu wiele energii w budowę takiej narracji godnością owej u nas węgierskiego i rzeczywiście to nawet przeciwnicy Orbána nie wiedzą do końca ja sobie z tym poradzić, bo trudno trudno w to trudno w to uderza to przynosi korzyści Urbanowi w pełnym są z dużym stopniu też partii skrajnie prawicowej no ale lewica nie do końca wie jak sobie z tym poradzić jej notes pamiętajmy o tym, że on ma się do czego odwoływać, że to jest jednak tak to proces oczywiście we fragmentach tras Trianon trochę stare dzieje Ależ, ale faktem, że Edyta lato stulecia właśnie, że kiedyś się w Budapeszcie dotąd z Czech czujesz to by metropolia ona była jednak bardzo autonomiczna to nie jest kopia Wiednia to jest jednak bardzo silne centrum im było wówczas doszło tam czuje prawda, która w Polsce dużo trudniej do tego nawiązywać właściwe mam wrażenie, że ci żołnierze wyklęci Panny wyklęta z resztek nieudolna próba zastosowania w tej taktyki, ale tu nie ma takich narzędzi to to jest jednak coś innego to to jest bardzo charakterystyczne, że nigdy, że na początku w pierwszych kilku latach rządów Fides urząd gminy, gdyby parlament uchwalał inny taki program gospodarczy plan gospodarczy i to jest bardzo charakterystyczne, że tak, że te plany gospodarcze były nazywane imieniem niejaki węgierskich nacjonalistów uczyć polityków jest najbardziej kontrowersyjnego okresu, choć Lisowskiego z z renty czy przed drugą wojnę światową, ale większość tych planów, bo nazwana imieniem żyjemy polityków z końca dziewiętnastego wieku reformatorów modernistów innowatorów innowatorów, którzy w swoim czasie rzeczywiście inny byli uważani za zabiegi reformatorów, więc ta tradycja, do której odwołuje się Orbán jest jest bardzo bogata z 1 strony oczywiście podkreśla się tym mniej lub bardziej otwarcie jej jakość ciągłość jest państwem korty jego oczy lisy z tym państwem małych Węgier, które w, które dostały po to, jedyny w traktacie z Trianon, ale z drugiej strony ta ta tradycja nie jest ich nie jest jedyna jest jest nic więcej jest list jest wspaniała tradycja, a my Austro-Węgier w styczniu niezależnych Węgier w ramach Austro-Węgier z gry w drugiej połowie dziewiętnastego wieku nie może być tu dużo, bo rozwiną jedynie tą kwestię opozycji, która nie jest w stanie go znaleźć języka, którzy by mógł sobie, żeby przebić się przez to narracje Orbána czy w po pierwsze przez to, że Orban szef wykazuje w tym, że faktycznie migranci nie nie napływają na Węgry, że rzeczywiście w udaje mu się zapewnić bezpieczne dzieciństwo i t d . a opozycja tak naprawdę w tym wszystkim ciężko im jest znaleźć odpowiedni język którym, by się przebił właśnie do mnie to bardzo fascynuje nas różni, że tak obserwowanie tych wysiłków naszej obecnej władzy do stosowania tych samych rozwiązań jest gdzieś i ciekawej i i trochę przerażająca zabawna jednocześnie, dlatego że pewnych rzeczy nie da się skopiować na ewidentnie widać, że takie próby są też Dariusz Kałan i Andrzej Sadecki byli moimi gośćmi 1417 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA