REKLAMA

Jakie zapisy znajdą się w ustawie antyterrorystycznej? Odpowiada Wojciech Klicki z Panoptykonu

Audioporadnik - AntyInwigilacja
Data emisji:
2016-04-22 18:00
Czas trwania:
22:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu z nami pierwszy gość pan Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon dzień dobry dzień, aby spotykamy się po miesiącu Niemczy państwo pamiętają, ale miesiąc temu była taka długa i pełna pełna treść konferencja prasowa ministra Mariusza Błaszczaka i ministra Kamińskiego obydwaj mówili o ustawie, ale nie mieliśmy okazję poznać tej ustawy nawet pan minister powiedział, że ustawa jest gotowa Rozwiń » minął miesiąc i ustawy nie było wciąż mimo tych obietnic resort tłumaczył, że wprowadza poprawki techniczne i tacy w PS mówiliśmy o ustawie ważnej ustawie antyterrorystycznej wprowadzonej ponoć specjalnie przed światowymi dniami młodzieży i szczytem NATO, a wczoraj wydarzyła się rzecz zdumiewająca ziemian świętować ten miesiąc bez ustawy, kiedy nagle Fundacja Panoptykon opublikowała na swoich stronach projekt ustawy antyterrorystycznej w, a dziś, a przeszłam też wczoraj następnie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych zarządzany przez owego Mal Mariusza Błaszczaka też opublikowało projekt ustawy antyterrorystyczne i może być klęska urodzaju w oczy to jest ten sam projekt i dlaczego zdecydowaliście się na publikację dokumentów tak to jest ten sam projekt zakłada nasza wersja była wersja bez uzasadnienia my ministerstwo wzbogaci się uzasadnienie natomiast też nie zgodziłbym się z takim jest taką tezą, że tego efektu nie było on był tchórzem nie mogliśmy go poznać i właśnie, dlatego że my jako obywatele jako organizacje społeczne nie mogliśmy poznać czegoś co było co krążyło gdzieś tam coś, czego założenia wstępne ministrowie przedstawili na konferencji my testowaliśmy to opublikować nawet ten dokument, który dostaliśmy z anonimowego źródła nie jest jeszcze czy to jest autentyczny projekt ustawy z słyszysz to opublikować, żeby powiedzieć w projekt rządowy projekt ustawy, zwłaszcza tak ważny dla wolności praw człowieka powinien być procedowany w innym ciebie w trybie transparentnym w trybie, w którym my, chociaż wiemy co się dzieje, ponieważ dotąd poznaliśmy tylko z założenia, a nikt nie wpadł na to, żeby nas pytać o zgodę na dietę o zgodę co o wyrażenie opinii, ale ministerstwo tłumaczyło, że po pierwsze, mało jest czasu, bo zbliża się szczyt NATO i światowe dni młodzieży, a no cóż drodzy zabrał się do Brazylii za gest dobrej pracy teraz, ale po drugie to są sprawy w no dotyczące bezpieczeństwa na ich najlepsi eksperci umożliwi pracowali w zespole potrzeby przewodnictwem ministra Błaszczaka wino oczywiście można powiedzieć, że jeżeli chodzi o bezpieczeństwo co do mogliby powinni się turystyką eksperci tamci nie chodzi tylko bezpieczeństwo chodzi o prawa obywatelskie Opus nawet elektrowozu można to uściślić za co co my nos, bo to jest ustawa antyterrorystyczna a dlaczego pan mówi o prawie Prochorowa jest tu nie chodzi tylko o to czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie zwierzchnikiem dla policji czy policja dla ABW czy coś takiego tylko o to w jaki sposób ABW będzie mogła np. zbierać informacje nasz temat albo w jaki sposób będzie mogło decydować o tym czy kogoś podsłuchiwać innych niż inna i przez jak długi, czas więc sołtysów ważne rzeczy dla każdego z nas, a poza tym w tym możemy nawet zgodzić na mówienie o 3 o w nastawieniu takiej dychotomii i że jeżeli coś do tyczą obywateli tak wprost tak jak powiedziałam wtedy obywatele mają prawo poznać nie każde prawo bez względu na to czy to jest prawo dotyczące Niewiem oznaczeń pociągów albo czegoś zupełnie technicznego z zupełnie nie interesuje czy to jest prawo dotyczące właśnie działania służb powinno być transparentne strzeżcie się uczą studenci na pierwszym łuku wspinaliśmy się wyrażało musi być stanowione w sposób przejrzysty i może być, że z kolei studenci dziennikarstwa na pierwszym roku, bo poniża się uczyć, że głównie polega to dziennikarstwo w obecnie na czekaniu na to, że dziś projekt ustawy się pojawi, bo w bez przerwy słyszymy o kluby rzucane są pomysły Pol pot czy nawet ministrowie deklarują, że są już przyp przygotowane przepisy ale kiedy prosić ich konkret to zostajemy wieczną odmowy albo odsuwanie w tej sprawy w przyszłość no ale tutaj muszę powiedzieć, że jest pozytywny efekt, bo zaraz po tym, jak Fundacja Panoptykon pochwaliła się projektem nawet nie wiedząc czy to jest ten projekt czy inny projekt to Ministerstwo Spraw Wewnętrznych opublikowało też już ten właściwy projekt na swoich stronach tłumacząc, że właśnie zapadła decyzja stałego komitetu rady ministrów w tej sprawie w związku z tym mogą ujawnić, więc chyba czy teraz czas się cieszyć chwalić czynie robi myślę, że może byłby czas wybierz się cieszyć się, gdyby w tej ustawie nie było czegoś co czuł radość tłumi to znaczy tak fajnie, że to opublikowali fajnie, że w końcu wiemy co w tej ustawie antyterrorystycznej siedzi tam jest natomiast tak po pierwsze nikt nie przewidział tego, żebyśmy mogli się wypowiedzieć w trybie konsultacji publicznych, a po drugie, czy emisje myślę, że może lepiej, żebyśmy nie wiedzieli, że takie złe rzeczy fanów w tym sensie, że to jest to jest bardzo zła ustawa w bardzo głęboki z ich głębokim stopniu ingerujące w defensywie rywali LSI tylko w dniach 3 i mam wrażenie, że cały ten teatr spektakl, który tak być świadkami on był nakierowany na to, żeby trochę zmniejszyć zainteresowanie opinii publicznej tym projektem, bo jeżeli zrobiono, by to zgodnie z synami Tęczy pierwszego 1 dnia, kiedy powstały pierwsze pierwsza wersja ustaw opublikowano poddana konsultacjom to potem my byśmy i inne organizacje po tygodniu muszą przygotować opinie, iż zrobi konferencję prasową, aby się po pokazali punkt po punkcie co w tej ustawie złego, a w tej chwili jak jest ten spektakl tutaj też konferencja prasowa ministrów tutaj nie wiadomo czy są założenia jest właściwa ustawa czy nie to trochę się zmywamy na tym na czym na tym na czym w trybie trochę gdzieś już zainteresowanie spadło, choć to jest właśnie ten moment, kiedy już znamy konkrety, kiedy znamy szczegóły, kiedy obywatele powinni się nad tym pochylić, bo to jest coś co w imię walki z o z terroryzmem walki o bezpieczeństwo w bardzo mocnym stopniu nas do tego można też powiedzieć dosyć tak pesymistycznie, że coś to za różnica się pochylimy czy nie pochylimy projekt ma być przyjęty szybko ma wejść w życie w czerwcu i tutaj nasze rozważania czym ten miesiąc temu głębokie czy dzisiejsze być może będą wyłącznie rozrywką intelektualną, ale i tak dziś oddajemy w UE czy ustawa wprowadza on tryb jakiś kontroli nad tym całym systemem dostępu do baz danych, które ma dostać ABW BOR o tym, ze mną nie nie wprowadza w ich władzach nocą w tym jest długa bardzo długa lista podmiotów, do których zbiorów danych ma mieć dostęp Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego to są wszystkie ministerstwa tam jest przykład z prezes Państwowej Agencji Atomistyki w no dobrze, ale prezes PSL minimalnie zgoda prezesa NFZ w UE, ale głos oczywiście jest także prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych NFZ zdaje się też inwestycje są jest też taka klauzula ogólna ogólna i jednostki organizacyjne podległe już lub przez nadzorowane to tak na marginesie byli wszyscy no wszystkiego od władz publicznych tutaj nie podlegają tak pan nawet z pewnym zaskoczeniem życiem uwagę, że zgodnie z ustawą o fundacjach wszystkie fundacje podlegają kontroli pewne ministerstwa czy w statucie wskazać tu jest Ministerstwo Sprawiedliwości n p . iż zgodnie z projektem ABW, by miał swobodny dostęp do danych minister sprawiedliwości jednostek organizacyjnych im podległych lub przez nich nadzorowane, więc to są moje dane się dane także fundacji Panoptykon im tak naprawdę, żeby być w pełni być to jasno pokazać dzisiaj, gdybyśmy np. fundacji czy gdyby do ministerstwa przyszło żądanie udostępniać dane w nią już odmówić tylko, że projekt wprowadza 1 fundamentalną urządzenie udostępnia tych danych ma być co do zasady w końcu łączy teleinformatycznych, a więc ABW uzyskała swobodny dostęp do wszystkich baz danych będzie mógł sobie ściągać i to bez jakiejkolwiek kontroli w za chwilę wrócimy z rozmową będziemy się dalej przyglądać ustawie antyterrorystycznej projekt jest już na stronach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, ale też strona fundacji Panoptykon, która była pierwsza i udało się wreszcie dotrze do tego projektu po informacjach wracamy z Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon post factum audycja post factum i druga część rozmowy z panem Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon przyglądamy się projektowi ustawy antyterrorystycznej, który opublikowała najpierw Fundacja Panoptykon swoich stronach, a zaraz potem szczęśliwy traf Ministerstwo Spraw Wewnętrznych jak mówił radosnym tonem, ale też bez my też obrona własna przed tym co się dzieje, bo projekt jest no po prostu mnie wstrząsający i poważne chciałam, żebyśmy przyjrzeli się temu w jaki sposób ta ustawa może dotknąć obywateli Polski pojeździć na naszej antenie padały nawet takie sugestie w mówił to między nimi Tomasz Lis w poranku, że właściwie ta ustawa może uderzyć w MF organizacje pozarządowe czy inne inicjatywy obywatelskie takie jak komitet obrony demokracji, które będą chciały zorganizować demonstrację czy to jest prawda on przy założeniu złych intencji ze strony osób, które będą decydowały na temat tego jak wykorzystać tę ustawę to jest takie ryzyko, że to wyjaśnić po ustawę o działaniach antyterrorystycznych dotyczy jak sama nazwa wskazuje działalności czy przeciwdziałaniu terroryzmowi opiera się co nas w kodeksie karnym, który to kodeks mówi o tym, że przestępstwem o charakterze turystycznym, a tym przestępstwo ma przeciwdziałać ustawa są te przestępstwa, kto spełnia 2 cechy jednocześnie są ukarany karą pozbawienia wolności oby co najmniej 5 lat, gdzie górna granica pozbawienia wolności to co najmniej 5 lat i jednocześnie muszą być spełnione w jakimś celu i 1 z tych celów jest zmuszenie organu władzy publicznej Rzeczypospolitej polskiej do podjęcia lub zaniechania określonych czynności dla nich Sławski wydmuchać połączyć z wnuczką demonstracji są po to, by kogoś do czegoś zmobilizowane te cechy muszą być 2 jeśli łącznie aż o organizowanie demonstracji nie jest przestępstwem to prawda, ale póki co na to niech raz podła plotka i rozwiązanie zagadki nie to nie zagraża demonstrację w Polsce nie łańcuszek wiedzie dalej poszedł się dalej mamy inne przestępstwa jakich to przestępstwo może dotyczyć, bo musi to dotyczy ich przez ten komu n p . z przestępstwo, kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpły w na czynności urzędowe Konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej polskiej, kto przemocą groźbą bezprawną wywiera wpły w tylko, że karane jest także przygotowanie jest, że unijny wkład Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uznała, że przygotowuje się ktoś do tego, by przemocą lub groźbą bezprawną wywrzeć wpły w na czynności urzędowe organu Rzeczypospolitej polskiej Szkot premiera albo prezydenta albo Trybunału Konstytucyjnego i bo n p . z przed demonstracją uzbierała kostkę brukową to być może już będzie mieli do czynienia z przestępstwem o charakterze to jesteśmy, ale nawet jeszcze nie prowadzi nas do tego jak ktoś ma zgromadzone Otóż ustawa reguluje także takie zagadnienia jak stopnie zagrożenia terrorystycznego odeszli wzywają Alfa beta i t d . bardzo dobrze jesteśmy również z wierną nimfę tak wściekły to jest nazewnictwo pochodzący z natury swej dla mas to może brzmi zabawnie, ale trudno niech tak będzie tu jest w sytuacji, w której dojdzie lub ma miałoby dojść do przestępstw o charakterze terrorystycznym, czyli takiego jak mówią przed chwilą to wtedy ABW powinno zwiększa zwiększyć stopień zagrożenia terrorystycznego i w takiej sytuacji można zakazać organizacji demonstracji w, czyli najpierw LM powiedzmy już użyjmy tego komitetu obrony demokracji ABW podejmuje podejrzenie, że tam zbierają kostkę brukową uznaje, że to jest przygotowywanie do działań wzywać trafia wpływu na Orange oraz obrzeżnej i wprowadza wtedy zagrożenie w PFRON za ten stopień zagrożenia, które uniemożliwiają wyjazd rozegrali wtedy przy podwyższonym stopniu zagrożenia antyterrorystycznego cztero wstecznego ministra spraw wewnętrznych może podjąć decyzję o zakazanie zgromadzenia na terenie albo miasta albo ono zaś się od skali tego zagrożenia albo wręcz całego kraju województwa w różnych, ale wzór kostki brukowej do innych no bo może nam dobrze byłoby jednak nie zbierać kostki brukowej, ale czy tutaj może dojść jakiś mózg takich bardziej płynny sytuacji, w których coś dla nas oczywiste np. zbieranie Kijów, żeby na nich zrobić transparenty może zostać pociągnięty pod tego typu jak dysk ostrza ręcznie wedle różnych ziem o kostce brukowej no bo to taki przykład na kojarzące się z demonstracjami niektórym niestety natomiast ten obszar luzu decyzyjnego jest bardzo duże i ten opór w tym obszarze tym gronie decyzyjnym będzie się poruszał ABW MSW, więc nic wracam do tego z Jamesem początku przy złych intencjach jest to furtka Wisły można użyć inny przykład, żeby nie patrzeć wprzód na na kody, ale spójrzmy wstecz ich na protest przeciwko Acta w 2012 roku wtedy były jednocześnie protesty na ulicach i jednocześnie były ataki różnego typu na strony internetowe administracji publicznej to słynny atak na stronę premiera szefa izraelskiej armii hakerskich dziś okazało, że na stronę premiera hasło jestem admini 1 podejść FR my pewnie zmieni, więc nic nie ujawnił w natomiast to też przestępstwo taki atak np. właśnie ograniczenie zablokowanie strony internetowej też może być uznane za przestępstwo i było słyszeć jest ten sam zwiększenie stopnia zagrożenia zakazanie demonstracji czy idą w gruncie rzeczy uderzy też w tych, którzy nie mają nic wspólnego standardu na takim Erosa Karskim tylko o akurat w tym samym czasie się zorganizować zupełnie dobrze ilustracje z MEN w sprawie nie z dnia ochrony ziemi czy coś takiego się dobrze to duże szczęście w jest cel na co czekać chciałybyśmy ważnej sprawy, które miesiąc temu dużo mówiliśmy i wdrożyć się poważnie idealną chyba najgorzej z całej tej ustawy czy chodzi o traktowanie cudzoziemców w przez to ustala tak innym utrzymuje, że po lekturze już szczegółów konkretów nadal to brzmi najgłośniej na bo gdy ten wątek o tym, mówić na początku to rosół obawy związane z złożę złą wolą złą interpretację przepisów natomiast, jeżeli chodzi o osoby, które nie mają polskiego obywatelstwa to przepisy są precyzyjne i bardzo zła, o co chodzi przede wszystkim o stosowanie zasady stosowanie podsłuchu dzisiaj, żeby założyć podsłuch czy mi jako obywatelowi polskiemu czy też każdemu innemu o tym, człowieku mieszkańcom w Polsce płytek obywatelstwa nie ma trzeba uzyskać zgodę sądu, a przepisy w proponowanej ustawy o tę zasadę zmieniają i dzielą ludzi segregują mówię to wspólnoty rządzą 2 kategorie pierwszą lepszą gorszą drugą, bo ludzie, którzy nie mają polskie obywatelstwa nie będą korzystali z tej ochrony szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie mógł samodzielnie bez pytania nikogo zgoda prokuratora i alei z tym także sądu założyć podsłuch na 3 miesiące czy uznaje się w ustawie, że tam noc nie nie jestem w stanie tego zrozumieć, dlaczego w tym akurat ta kategoria ma stanowić wyłom i działek, bo to taki jest to chyba rozumiem na co natomiast na pewno nie podzielam mam wrażenie, że to ustawa jest pisana punktem wyjścia do pisania jest założenie, że osoby, które nie mają polskie obywatelstwo stanowi zagrożenie terrorystyczne, ale przykłady z Europy zachodniej naszych PEC najbliższych globalnie sąsiadów pokazują, że to właśnie obywatele danego kraju organizowali element siatki terrorystyczne zamachy czy też samobójcze zamachy więc, aby to nie na podstawie wiedzy są opisane są te przepisy tylko jakiś idei, która od tak brzydko jest jeszcze 1 aspekt związany z tym jest wyłomem, jeżeli zrezygnujemy z zasady każdorazowej zgody sądu na podsłuch to dopuszczam też tak naprawdę coś takiego, że przecież my rozmawiamy jako obywatele są rozmawiamy także z cudzoziemcami, a co więcej skoro na posłów nie będzie tylko tych, którzy są porwania i dalszych rozmów w rozmowach w obie strony co więcej skoro już taki podsłuch założony cudzoziemcowi nie będzie podlegała jakiejkolwiek kontroli to w zasadzie, skąd może im pewność, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zweryfikuje to czy dana osoba ma obywatelstwo czy go nie ma i innymi słowy mówię o tym, dlatego, że wprowadzenie takiego wyłomu mówiącego o tym, że można podsłuchiwać bez zgody sądu uderza oczywiście najbardziej cudzoziemców i w tym oczywiście mit pewnie było pisane zmyślą o tych imigrantach uchodźcach inni, których w Polsce nie ma w takim razie nasi uchodźcy w nosie terrorysta najazd tak w taki łańcuch dalszych tak naprawdę uderzy w Chełmnie w obywateli Unii Europejskiej, którzy przyjechali do Polski mieszkają na stałe np. zacznie mieć małżeństwa mieszane i t d. niż w ale gdy klient, czyli Elby zasadniczo w tym momencie agencja bezpieczeństwa nie mogła nie tylko zakładać podsłuchy cudzoziemcom bez kontroli sądu, ale właściwie nikomu nie będzie musiała później w SS z tego spowiadać w takim sensie, żeby obywatel np. Wojciech Klicki dowiedział się, że w 2 miesiące temu jego rozmowy z jakimś cudzoziemcem były już wyrejestrowana przyczynię niestety dziś też Niemcy gwarancji dzisiaj sąd mógł się zgodzić, że nie podsłuchiwać i niestety nie nie zostaną o tym, poinformowany no ale przynajmniej mam całą pewność, że moja rzeżucha NATO spojrzą w morze może zbyt powierzchownie, ale spojrzeć tylko, że jeszcze z tymi cudzoziemcami czyni słodko podsłuchy będzie jeszcze 1 rzecz, która jest w sumie takim bardzo dobrym przykładem tego jak ustawa traktuje wszystkich cudzoziemców jak osoby podejrzane na ulicy policjant funkcjonariusz Straży Granicznej w sensie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie mógł zażądać od osoby, która nie jest obywatelem Polski natychmiastowej natychmiastowego oddania odcisków linii papilarnych, bo Onyszko będzie miał wątpliwości co tożsamości tej osoby, aby być wątpliwości czy na nie brała udział w szkoleniu antyterrorystycznym w serii jak śmieć odbywało no pewnie żyli ja będę szedł z kimś, kto na pierwszy rzut oka będzie wiadomo, że już jest, że nie jest Polakiem, bo obudził dziwny akcent albo będzie inaczej wygląda niż większość mieszkańców Polski to wtedy ja zostanę tu będzie wolny, a to od tamtego człowieka będą pobierane dane biometryczne czy to wszystko go raz choćby z konwencjami prawno człowiekiem, któremu Polska podpisała mnie to niezgodne nie jest zgodna przykład też to, jeżeli chodzi mowa o cudzoziemcach autorzy, jeżeli ktoś będzie podejrzewany przez ABW o działalność turystyczną to może być natychmiast w trybie natychmiastowym wydalony z kraju otrzymujesz miesiąc z pomocą państwa do archiwum, bo ten punkt rzeczywiście został w ustawie, czyli te przewidywania nasze niestety się spełniły nic o tym jak osoba podejrzana jest on wydalany może się bronić przed zarzutami, ale już z UE spoza granic naszego kraju z mężem więcej na stronach Panoptykonu może też zależy na stronę MSW ja, ale i na koniec już można słać się z obawy, iż i tak za za 2 dni 3 dni ta ta ustawa trafi z rządu do Sejmu przejdzie przez Senat błyskawicznie zostanie podpisane wejdzie w życie, więc właściwie nic nie możemy zrobić poza zorganizowaniem manifestacji się póki jeszcze są legalne to możemy zrobić, bo w tej chwili albo zająć pół godziny przed nim będzie opublikowana na stronie fundacji Panoptykon, na które odsyłam w ww kotka panoptykon org petycja, do której Zach podpisania bardzo gorąco zachęcam, bo nawet, jeżeli nie wpłyniemy w tej chwili na to, żeby ten projekt był absolutnie odrzucony może uda się wpłynąć na jakiś 1 przepis na to, żeby ten kraj był lepszy, a jeżeli tego się nie uda to pokażmy, że żywność nie podoba w pokażmy zachęcał Wojciech Klicki podpisuje się pod tym apelem Wojciech Klicki ekspert fundacji Panoptykon ciasnej formacji, a później zajmiemy się inną ustawą ustawą medialną post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDIOPORADNIK - ANTYINWIGILACJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array