REKLAMA

"Wizyta imama w więzieniu to zdarzenie o charakterze terrorystycznym" - Wojciech Klicki o projekcie ustawy antyterrorystycznej

Audioporadnik - AntyInwigilacja
Data emisji:
2016-05-19 18:00
Czas trwania:
20:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu pan Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon dzień dobry jazzowy, a obydwoje śledziliśmy się z dużym zapałem i z zapartym tchem przede wszystkim debaty FR w sejmie nad ustawą antyterrorystyczną, którą chce się doczekaliśmy rząd się skończył napisał skierował do Sejmu i dzisiaj odbyło się pierwsze czytanie z a zanim ono się odbyło to z Mariuszem Kamińskim koordynatorem służb specjalnych Rozwiń » spotkał się nasz reporter Wawrzyniec Zakrzewski i zapytał w grę po co jest ustawa jak powstawała posłuchajmy odpowiedzi Mariusza Kamińskiego, że na co dzień zwalczają zagrożenia terrorystyczne ustalaliśmy konkretnych przepisów co jest potrzebne, żeby skutecznie neutralizować zagrożenia przebić skuteczny, kiedy dojdzie do sytuacji niebezpiecznych regionów odpowiada na wszystkie oczekiwania funkcjonariuszy, którzy wykonują zadania antyterrorystyczne dziś tak mówił Mariusz Kamiński koordynator służb specjalnych i teraz pytanie do pana przedstawiciela fundacji Panoptykon, która od kilku już dobrych tygodni na antenie Radia TOK FM i poza anteny Radia TOK FM wskazywała na różnego rodzaju z negatywne konsekwencje tej ustawy czy nie jest także służby najlepiej wiedzą co jest im potrzebny, żeby chronić nas przed terroryzmem oczywiście prawdopodobnie tak jest natomiast, żeby wracając do tego jak powstawała ustawa to ona powstawała w sposób absolutnie transparentny powstawała w taki sposób, że my jako o tym, Panoptykon, ale po prostu wszyscy obywatele nikt nie wiedzieliśmy jak tłusta powstaje jaki kto ma opinię ma już wiemy z adresem pan minister Mariusz Kamiński pan minister Wąsik wraz ze służbami stworzyli ten dokument w 3 ratach powinno dać być może tak powinno być w szatni czuć się po imieniu ta ustawa została napisana dla służb przez służby i co pewnie nie tylko o to, żeby były skuteczne, ale też potwarzy było im wygodnie, że było im łatwiej i to nie tylko z takim sensie, że będą mogły lepiej realizować swoje zadania, ale też w tym sensie, że nie będą musiały się z niektórymi procedurami być może sami niewygodnymi czasami zajmującymi czas zajmować tym, ale może w menu może to tak musi być może to jest nie nie połączone jak ich wodą jeśli chcemy, żeby służby były sprawne i nikt nie nie Gniewko podał się w papierologii oferujemy są bardzo bardzo prosta skoro to po prostu musi być także my no cóż rozsądzi ten nie zawraca głowy w żadnym żadna kontrola polityczna też nie ma miejsca, bo to, by nas prowadziło do ciebie byś się kontuzji do takiej, że bezpieczeństwo, któremu służby służą jest wartością nadrzędną w kontekście, której się, wobec której żadne inne nie ma znaczenia dowodem na to, że przynajmniej ten rząd, a być może większość Polaków dokładnie sprzyja takiemu myśleniu bezpieczeństwo ponad wszystko oczywiście, że to jest np. alternatywa bezpieczeństwo versus wolność bezpieczeństwo jest prywatność czasu bardzo często sztuczność na tyle chociażby, dlatego że można pogodzić skuteczność możliwość realizacji zadań przez służby zjednoczy wsunąć pod kontrolą nad funkcjonowaniem kontrolę, która nie musi ich paraliżować, ale musimy i tam na tym powinno zależeć wszystkim musi zapewnić, żeby te uprawnienia były nadużywane i takie poczucie, że w kontekście chociażby doniesienia o licznych rzekomych nadużyciach ze strony służb w minionych latach forsowanie projektu, który absolutnie nie zwiększa kontrolę nad służbami, a więc nie zapobiega kolejnym nadużyciem kolejny inwigilacji może inny dziennikarza, ale w kolejnym problemom jest jakimś takim rozdwojenie jaźni Konstal Żarczyn przeoczył pan wymieniono tutaj szefów służb i wszystko teraz będzie dobrze na zrealizowanie tych starań ludzie mają być pełną gwarancją co jak WOŚP tym subwencje były np. sądy, a nie Wiciński no to teraz tak nie będzie, ale jest jeszcze 1 ważna kwestia związana z tym jak postawa ta ustawa pan minister Kamiński mówił żona musiała zostać przyjęta szybko ze względu na grę w zbliżający się szczyt NATO i światowe dni młodzieży to jest poważny argument, bo rzeczywiście to są 2 wydarzenia te pełne jak to ujęła obejmowali autorzy ustawy takich kont scenariuszy może, że może stać coś niedobrego oczywiście ten argument przemawia do wyobraźni ja pracuję blisko Ministerstwo Obrony Narodowej i same przed ministerstwem jest taki billboard, na którym się wyświetla ilość dni, które jeszcze zostały do światowych dni w światowej narzucono przekonam oczywiście możliwe ryzyko groźnych taki mężczyzna został 49 dni bodajże wędrowny styl, a więc faktycznie niedługo, ale w związku z tym mi dziś pytanie czy my będziemy teraz niemal 49 taką nazwę na 30 dni przed tymi imprezami zmienić przepisy zmienić procedury czy to na pewno jest najlepszy pomysł, żeby rozmowy zbliżają się go już na ministra Kamińskiego mówił służby same sobie zażyczyły tych uprawnień co trochę jest intrygujące też, dlatego że po pierwsze to ustawa nie ma charakteru charakteru pozornego epizodyczne go na nie będzie obowiązywała tylko na czas z tych imprez po drugie, część rozwiązań n p . w zakresie rejestracji kart pre-paid wchodzi w życie po imprezie po tych imprezach lipcowych dopiero później, więc ja tego nie mówiąc kolokwialnie absolutnie nie kupuje uważam, że te imprezy są wykorzystywane jako polityczne kratek tylko polityczne uzasadnienie natomiast w praktyce sądzę, że wszystko tak mam taką mam nadzieję wszystko jest już dopięte na ostatni guzik i zmieniania procedury teraz na miano nadzieję, że muszą rozwiać pana nazywają właśnie trwają jeszcze prace nad specustawą w nad zmianą specustawy przygotowanej na szczyt NATO, by ponieść dopisywane są nowe uprawnienia Biura Ochrony Rządu, więc ta ustawa o plus ta anty terrorystyczna wciąż jeszcze nie są gotowe wsi, ale posłuchajmy teraz co mówił w sejmie dzisiaj w minister Maciej Wąsik z kancelarii premiera, który dziś występował no, jakby reprezentował tę rządową w rządowy projekt ustawy z, a posłowie pytali m. in . o sprawę w definicji zagrożenia terrorystycznego i czy w związku z tą definicją służby nie będą miały zbyt szerokich uprawnień do działania w chciałbym powiedzieć, że definicja przestoju w charakterze terrorystycznym jest w Polskim kodeksie karnym jest bardzo precyzyjne nie może się pomylić, a także działania czy zwiększone uprawnienia ABW niektórych sfera one będą w bardzo precyzyjny w przypadkach w tak mówił Maciej Wąsik z kancelarii premiera no właśnie precyzja Och, jak kluby to słowo sama, więc po popieram pana ministra decyzja i ograniczenia oczywiście w kodeksie karnym jest zdefiniowane przestępstwo o charakterze turystycznym ustawa poszerza to tu definicje i maskuje się z 2 elementów 1 z elementów jest zagrożenie karą pozbawienia wolności zgodnie z ustawą obowiązującą i z projektem musi to być główne zagrożenie karą pozbawienia wolności co najmniej, a było 5 tras ma być 3 lata, czyli wszystko co powyżej 3 lat wszystkie wszystkie przestępstwa, które nie są tak zagrożona i tych przestępstw jest naprawdę bardzo bardzo dużo, a drugim elementem definicji jest cel w jakim popełnia się dane przestępstwo takim celem może być np. zmuszenia organu władzy publicznej do podjęcia bądź zaniechanie jakichś działań w tej tak, ale muszą te 2 cechy być łącznie spełnione nie tak muszą być łącznie spełniające 2 cechy znajdują ekipę z wniosków prowadzi po pierwsze, pierwszy wniosek jest taki, że to nie jest ustawa tylko dotyczące osób, które zamierzają się wysadzić na dworcu centralnym jest ustawa, która będzie dotyczyła także osób, które np. znieważają prezydenta to jest zagrożone powyżej 3 lat to jest tam jest akurat do 3 lat ta jest tam, a w kodeksie karnym jest co najmniej 3 lata, więc miejsc zdjęła krzyż znieważają Press oraz znieważenie prezydenta naruszenie nietykalności cielesnej funkcjonariusza przy przypominam tym celu np. zmuszanie funkcjonariusza do zaniechania jakieś czynności, które on prowadzi innym innym przykładem będzie naruszenie systemów i integralności systemów informatycznych to brzmi enigmatycznie czym to może być w 2012 roku były ataki tzw. den Dolls na strony internetowe Kancelarii Prezesa Rady Ministrów czyni krótko mówiąc tak też aukcja chowali wynajęła, żeby nie podpisywał Acta umowy Acta to właśnie o to chodziło atakowali stronę, więc przestępstwo zagrożone odpowiednią karę w jakimś celu w celu poprawy tego, żeby premier nie podpisał umowy, więc w ramach tych ustaleń związanych ze szpitala jest znacznie znacznie więcej, niż by się mogło wydawać teraz jest czas na kropkę za chwilę po informacjach wrócimy zachęca do słuchania informacji i zastanawianie się też w głowie czy któryś z państwa już nie popełnią przypadkiem aktu terroru, zważywszy na to co przez nią podział nasz gość Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon wracamy po serwisie informacyjnym w post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studził Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon rozmawiamy o ustawie antyterrorystycznej, która szczęśliwie dotarła już do Sejmu przyszli lub nieszczęśliwie, bo jak przeżyć temu co sieć będzie działo sprawami obywatelskimi to można mieć wątpliwości w LM dzisiaj było pierwsze czytanie debata w sejmie z i rozmawiamy o tej wątpliwości, które się pojawiała, ale dosyć często pytanie też posłów, czyli co z definicją aktu terrorystycznego i na ile służby będą mogły szeroko ją traktować ich szeroko działacz i w samo ustawa definiuje mnie to zdarzenie terrorystyczną gwóźdź do kodeksu karnego o tym, pan mówił, ale również odwołuje się do rozporządzenia i co to nam albo nie nam raczej służą daje nam też oddaje niepewność czy możliwość wykorzystania pewnych rzeczy wobec nas czy wobec innych miast tak mamy dziś jest pojęcie zdarzenia o charakterze turystycznym, który ma kluczowe takie węzłowe znaczenie dla c ustawy i ono jest zdefiniowane z 1 strony w ustawie jako coś związanego z tym przestępczym charakterze turystycznym natomiast jest jeszcze projekt rozporządzenia do do ustawy w sprawie katalogu zdarzeń o charakterze terrorystycznym i lektura tego katalogu, czyli tej listy zdarzeń jest śmieszna czasami, ale przede wszystkim przerażająca, ale zaraz to co znaczy kto może ktoś przewidział co się wydarzy w Polsce i spisał to w rozporządzeniu to ma taki cel nigdy bym powiedział metodologiczne deptaki typologii w jaki sposób Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego matce no może wnosić rowerów w Poznaniu jasno oczywiście informacja o ataku terrorystycznym terytorium tak znów wszyscy byśmy tego się spodziewali w tym w tym wyliczeniu natomiast dalej zaczyna się już czekali ujawnienie podczas kontroli bagażowej dokumentów tożsamości wniosków i fotografii paszportowych, które nie należą do właściciela bagażu to jest to jest zderzenie tych o charakterze terrorystycznym fotografia paszportowa i zieleni mam przy sobie co fotografię paszportową np. żony w portfelu no cóż może to być zdarzenie o charakterze turystycznym dalej informacją o zawieraniu fikcyjnych małżeńst w przez cudzoziemców pochodzących z państ w podwyższonego ryzyka, a kolejny pomysł, ale dalej informacja o zamiarze odbycia przez cudzoziemca także z kraju podwyższonego ryzyka stażu naukowego bądź podjęcia studiów w Polsce w my mamy kwestie związane z islamem informacje na temat planów utworzenia w naszym kraju uczelni islamskich z tego co wiem jak uczelnie islamskie tak jak np. uczelnie katolickie i zjeść są legalne, choć nie chciał powiedzieć natomiast najbardziej chyba mnie oburza, że wśród lekarzy może być coś dla siebie w funkcji p t. wizyty w polskich zakładach penitencjarnych islamskich duchownych bądź przedstawicieli organizacji zrzeszających osoby tego wyznania za ostatnie punkty pokazują nam, że katalog zdarzeń o charakterze terrorystycznym jednoznacznie traktuje islam w przeciwieństwie do innych religii jako źródło zagrożenia, jako że ktoś, kto jest muzułmaninem od razu jest na naukę rozdzielane tak, iż to jest porażające czy gdy są takie momenty w tej edycji 2 Niemcy powiedzieć, a jest to audycja radiowa jednak wypadałoby coś powiedzieć, więc sądzę, że odwoła do mądrości słuchaczy jeśli państwo ma jakiś komentarz do tego proszę pisać post factum mało potok klub KSM, a zapytam jeszcze jeśli dane zdarzenie np. wizyta imama w więzieniu w Starem jest na tej liście to co to konkretnie oznacza do końca nie wiadomo, bo relacje między tym rozporządzeniem, a sumą stawu jest właśnie niejasna zasób w wiele punktów w tej ustawie z władz miasta będą niższe od dzisiaj mówił, ale zakładamy że, ponieważ Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Wielgus w wielu swoich kompetencjach również tych, które ustawa przyznaje tych nowych kompetencjach nie podlega żadnej kontroli lotu możemy liczyć się z tym czy musimy liczyć z tym, że w ten sposób właśnie będzie interpretowany w zderzeniu charakterze turystycznym, a więc ABW będzie, widząc przed tą, uzyskując informacje temat takiej wizyty imama w więzieniu albo próby prze jechanie na studia do nas będzie mogła np. blokować kicz strony internetowe nie wiem może już, sprowadzając do absurdu nie te strony za pomocą, których treści zapisują na studia w błoto może być muzułmanin z kraju z podwyższonego ryzyka dalej no ale jeśli znajdzie się zdjęcie paszportowe w moim portfelu to co to dla mnie może oznaczać ma powiązanie ze zdarzeniem o charakterze turystycznym no cóż jest chociażby przy złej interpretacji i nadużyciom jednak uważam to byłoby nadużycie, ale prawo tak tego nie mnie nie mówi wprost n p . na zastosowanie tymczasowego aresztowania 14 dni czuć się za zgodą sądu ale, ale chociażby przez byłoby przystanku do złożenia takiego wniosku o wypełniona jest treść rozporządzenia Nc plus sąd w tle można podwyższyć przepraszam wszedł z OFE podwyższyć stopień zagrożenia terrorystycznego, jeżeli coś takiego się staniem w co trzeba natychmiast podwyższyć tutaj decyduje minister spra w wewnętrznych, a to z kolei pociąga za sobą dalsze konsekwencje oczko w zakresie wolności zgromadzeń to posłuchajmy w takim razie jeszcze fragment dzisiejszej debaty tym razem chodziło o blokowanie internetu znów minister Maciej Wąsik uspokajająco w wiele wątpliwości wzbudziło zapis o możliwości blokowania treści w internecie chciałbym tutaj powiedzieć, że trzeba bardzo przeczy precyzyjnie te przepisy czy ta pierwsza rzecz do sądu zarząd zablokowania jest gwarancja sądu druga rzecz nie blokujemy portali czy stron czy portali społecznościowych tylko określone treści n p . na forach, z których korzystają terroryści np. na stronach, gdzie jest szkolenie jak zbudować bombę albo jak przeprowadzić zamach terrorystyczny i pragnę nas po prostu są DUB jest za zgodą sądu jest tryb niecierpiący zwłoki w trybie niecierpiącym zwłoki skarżących uzyska zgodę następczą, a jest dokładnie tak samo przy kontroli operacyjnej, która obowiązuje teraz obowiązywał założycielki dokładnie tak samo Maciej Wąsik minister w kancelarii premiera w tle było słychać posłankę opozycji, która próbowała wskazać, że to, że sąd tak naprawdę będzie miał niewielką w tej kontrole w rozwiąże przepis przewidujący, że w tej wypowiedzi terrorysta to m. in . to osoba z ze zdjęciem w portfelu rodzina żyli tutaj strony rzeczywiście można w żaden katalog poszerzyć też ustawa w bardzo jasnym definiuje, kto o, jakie strony internetowe mogły blokować, jakie treści tak przede wszystkim właśnie zdefiniujmy co może być zablokowane lub zablokowane dane informatyczne bądź usługi teleinformatyczne pan minister Wąsik, mówi że ustawa jest precyzyjna, że omal nie ze strony internetowej, ale co to jest usługa teleinformatyczne, aby co to słowo dane informatyczne no i z naszych rozmów także ze specjalistami jest jej dziedziny wynika, że usługom teleinformatycznym jest np. świadczenie jakiegoś usługi w formie portalu społecznościowego, więc wcale nie jest tak, że to dotyczy wyłącznie jakiegoś małego punkciku, które można precyzyjnie jednak za pomocą skalpela chirurgicznego oddzielić nie blokowanie ich już na poziomie technologicznym tak jest ono mam bardzo szeroki zakres, bo jakiego w jaki sposób w ogóle ma działać można sobie wyobrazić 2 sposoby ustawa nie odpowiada na to jak to będzie działać, bo jest moim zdaniem wyjątkowo nieprecyzyjne niejasne albo to będzie działać w ten sposób, że jeżeli ABW zauważy coś co będzie chciał zablokować na portalu zagranicznym to wtedy, gdy 1 wersja wyśle pismo do tego portalu zablokuj się Kościan tylko, że jak wiadomo to jest coś co może być już dzisiaj i jest nieskuteczne tak, bo różne firmy mają różne tego podejścia poza tym są firmy z państ w, które muszą daleko w sensie także politycznym natomiast druga opcja jest taka i to jest jedyna opcja, która w daje jakiekolwiek podstawy do tego, żeby to było skuteczne to jest blokowanie treści i na poziomie operatorów na poziomie dostawców internetu my do nich nie mamy dostępu jako odbiorcy w Polsce oprócz tak nie mamy dostępu do Facebooka nie mamy dostępu do Twittera przy czym tak jak mówiłem nie da się oddzielić 1 i 1 szła z profilu na Facebooku, jeżeli operator dostanie żądanie od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby zablokować kurz treść to zablokuje wszystkie pytania ze strony internautów te pytania szyby dostał numer o połączenie się z Facebookiem i raz jeszcze, jakiego rodzaju odpadu treści no to by do treści mające związek ze zdarzeniem o charakterze turystycznym mający związek to może być instruktorzy budowy bomby, a może to być także informacja, że np. 3 co się stało, gdzie jest, a i to może mieć związek zdarzenia o charakterze turystycznym informacja o charakterze rasowym dziennikarskim ma związek zdarzenia ma też jesteśmy w jeszcze w takim razie chciałbym na koniec posłuchali uzasadnienia całej ustawy, ponieważ pan minister najwyraźniej nie nie mógł poprzestać na na tym co mówił o samych treściach przepisów i na koniec pozwolę sobie na wypowiedź, którą mogą też 1 słowem nieodpowiedzialna posłuchajmy projektach doświadczenia świata Zachodniego wskazują, że możemy mówić o pożar ważnym zagrożeniu ze strony osób narodowości arabskiej, ale oni także mieszkają w Brukseli oni także mieszkający w Paryżu pamiętajmy, że mamy strefę Schengen oni są coraz bliżej polskich granic terroryści zapowiedział Maciej Wąsik minister kancelarii premiera mogę tylko dodać, że niedawno słyszeliśmy Pawła Solocha złe Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, który mówił, że zagrożenie terrorystyczne w Polsce jest niskie, więc pytanie brzmi poco pan minister to mówi z mównicy sejmowej po to, żeby nas ostrzec przed czymś czy tylko po to, żeby przepchnąć ustawę, na której mu zależy to zostawia może i słuchaczy, chyba że Wojciech Klicki chciał 1 zdaniem takie dane o zdanie trójka Ant uchodzi ścian i anty imigrantka anty polskość FAM Schiavone przedszkolanki nie są Polakami jest unosi się pustawo samego początku także w jej zapisach w, a także w debacie publicznej te rzeczy tanie za nami jutro komisja najpewniej już niedługo cała ustawa będzie gotowa Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDIOPORADNIK - ANTYINWIGILACJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA