REKLAMA

Co dalej z Unią Europejską?

Salon - Piąteczek (Wojciech Orliński)
Data emisji:
2016-06-24 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
media rozmowy my gościmy jest Rafał Trzaskowski polityki wybitny ekspert od europeistyki Europa znawca nie wiązać się nazywa ten kierunek akademicki specjalista studiów europejskich jak najlepiej będziemy rozmawiać z CCC cytryna właśnie znad Japonii Asia jak w jak państwo może jest, że państwo słuchali poprzedniej kadencji lubię tu realizować w ogóle rozpatrywać scenariusze końca świata, więc jest za czas grubej rury pytanie czy cię nie da się da się uratować, bo Rozwiń » ten problem brytyjski jest 1 dacie bez takich problemów takich problemów Europa ma w tej chwili właściwie, gdzie nie spojrzeć na wyniki podobnego referendum pewnie by się rozkładały koc listy wierzycieli i wygląda na to, że obywatele Unii trudno mamy na nią ogromny sentyment jest Kulczyk największy wydawał się sukces naszego pokolenia, że Polska ta weszła do takiego wspaniałego eseju swej passata z rozpaczą, ale trochę rozumie to frustracja trend się, żeby uratować te wygasną zrobić oczywiście pytanie jakie, jaka będzie odpowiedź polityków i państw członkowskich, jeżeli wyciągną wniosek z tego co się stało to wtedy oczywiście Unia Europejska ma przed sobą jeszcze całkiem niezłą im powiedział nam świetlaną przyszłość natomiast, jeżeli politycy w unii Europejskiej nie będą słuchać swoich obywateli będą robić to co im się wydaje za słuszne i się od obywateli oderwą no to w tym momencie rzeczywiście jeśli chodzi o integrację Europejską powstanie 1 wielki znak zapytania wszyscy widzimy, że te siły populistyczne i w Europie nie tylko w stanach Zjednoczonych przecież też są coraz bardziej popularne ten ruch przeciwko establishmentowi jest coraz bardziej silne ludzie są krótko, więc zmęczeni tymi miejscu nowymi partiami politycznymi co widać w Polsce dialog partie się do tego dostosują albo znajdą na to odpowiedź co chwilę będziemy rozmawiali, jaką odpowiedź albo rzeczywiście są demokracja stanie pod znakiem zapytania, bo wydaje się jeszcze problemy te w kotka to jest to jest bardzo dawna dana wolałbym, żebyśmy nadali naszej rozmowie raczej dynamit kilka tak taka powinna być na seminaria między studentem w ja w tej roli, a wykładowcą w nic nie znieść dziennikarza z politykiem bo gdy potrafi się bierze pan zauważy, że zaplecze ekstraklasy akowców w taką grą gościa na samym początku na sam to tylko pytanie dla mi się wydaje nie do przeskoczenia broni do przeskoczenia taki ogólny deficyt demokracji w unii ze no i kiedy odbywają się wybory do europarlamentu my przeważnie nawet nie wiemy do teatru cieni nie wiemy, jakie stanowisko nasi w ci posłowie Jacek głosujemy będą mieli w kwestii tych wszystkich traktatów handlowych na skład teraz 1 z kontrowersyjnych w co obiecać fakt, że w parlamencie na to, że problem polega na tym, że Unia Europejska się legitymizować przede wszystkim przez działania rzeczywiście jest także ludzie mają problem z tym, żeby określić, kto w tej Unii Europejskiej ponosi odpowiedzialność, ale tak naprawdę na nich numer telefonu w euro no tak, ale w unii Europejskiej ponoszą odpowiedzialność hinduskim rządy, które są wybierane demokratycznie parlament Europejski już w tej chwili właściwie współdecydują o większości sfer życia będzie jednak wybieramy parlamentarzystów sami nasza komisja Europejska też jest wybierana przez rząd w związku z tym jest kanalizacja, ale dużo ważniejszą legitymizację było to, że Unia Europejska definitywnie przynosiła rozwiązanie wiele europejskich problemów każdy obywatel wiedział, że rzeczywiście Unia Europejska mi pomaga jestem bogatszy jest bezpieczniejszy jest Marek, a dzięki Unii nas natomiast pojawi się 2 problem pojawił się problem nr 1 taki, że ludzie, zwłaszcza w tej starej Unii, bo tamto poparcie dla członkostwa znacznie mniejszy niż choćby w Polsce różni się przyzwyczaili biorą za pewnik, a czy nikt nie pamięta tego jak to było w starej Unii nikt nie pamięta, bo mało, kto pamięta jak to było, kiedy były granice jak to było, kiedy trzeba było notyfikować wszystkie dyplomy i kiedy nie można było właściwie studiować za granicą, kiedy bilet na każdy lot europejskich kosztowały kilka tysięcy złotych, kiedy trzeba było wypełnić tysiące deklaracji celnych et Cetera ludzie o tym, zapominają nawet my Polacy też przyzwyczailiśmy się już do tych dobrodziejstw Unii Europejskiej widzimy w niej tylko zostaną także desek pierwsza rzecz, że za pewnik w pewnym sensie bierzemy te korzyści wynikające z Unii Europejskiej natomiast drugi bardzo poważny problem, który mamy z Unią Europejską no to fakt też, jakby to niebagatelny narastających kryzysów, dlatego że mamy kryzys napisz mi się kryzys gospodarczy no bo okazało się, że ta Unia gospodarcza walutowa takie było przygotowana nie była dobrze skonstruowana w domach możemy rozwinąć wszystkim, dlatego że nie było mechanizmów, które w, które na dno dyscyplinować, by państwa, które łamały reguła albo ten mechanizm nie były wcielane w życie po drugie, pojawił się olbrzymi problem, a imigracji, na które Unia Europejska zareagowała za późno niezbyt odważnie i nie tak jak powinno po trzecie terroryzm, który wzrasta i nagle się okazuje, że wielu ludzi w unii Europejskiej mówi, a może moje państwo sobie lepiej po poradził jest problem imigracji albo problemem terroryzmu niż Unia Europejska może byśmy się po prostu zamknęli w swoich granicach radzili sobie lepiej co oczywiście absurdem od razu dopowiedzmy, dlatego że z tego typu globalnymi zagrożeniami nie da się radzić w pojedynkę, chyba że ktoś chciał zbudować państwo na Nana na kształt Korei północnej nim jednak te 2 rzeczy razem, czyli ten narasta ten narastający kryzys i kryzys również zaufania dla Unii Europejskiej plus i jak immanentna cecha, że z Unii Europejskiej, gdzie 28 marszałkowskich się dogadać się przez parlament Europejski, że Unia reaguje późno, zanim się wszyscy dogadają to potrwa nie ma prezydenta Stanów zjednoczonych, który podejmie w ten sposób decyzja i właśnie to, że te i w korzyści integracji są brane za pewnik Novum, powodując kryzys, ale w 2 wydaje mi się tym, kto to proszę mi tutaj poprawić Bobo Bobo White Note z takim przeczucie przeczucie mata razem z właśnie ten problem tak deficytu demokracji w unii te znad Buga Tesco sieć miała jakiś popularnonaukowej książce o tym jak działa Unia czytałem naprawdę za 20 lat temu to nie jest coś ty to w ogóle jest przekaz traktatu z Maastricht własnej mówiono, że jest problem, więc za to nawet tego tylko tego zawczasu mówiono jako czymś takim hipotetycznym teoretyczne, bo w praktyce to jakaś kręciła też dla nich to jest teraz właśnie ta pas strzelba, która wypala chcecie maks 1000 wszyscy straszyli tym deficytem, który w nie pamiętam te wyjaśnienia tych teoretycznych szans, skąd się bierze za nas, że nie można prowadzić bezpośrednich narzędzi bardziej bezpiecznie demokracji, bo rządy narodowe chcą zachować suwerenność jest, choć ten parada ze 2028 suwerennych rządów musi się spotykać w tej radzie w co jest cena na jej czele stoi Tusk, ale tak poz jest komisja Kresy to zupełnie czymś innym i tamto jedno 1 z tych rad Muszyna zdaniem powinna zniknąć, żeby to uprościć, ale to nigdy nie nastąpi tak jak tylko czy zgadza się wraz z tą postawą jak nas, że deficyt demokracji czyli gdy wracali ze jest zarazem, że teoretycznie w euro parlament Europejski ma też dogadani, a to ciągle nie jest tak, że wygra Europejska partia ludowa nadal będziemy mieli PPL prezydenta Unii Europejskiej warto tak tylko, że tym tak tylko, że nie jesteśmy 1 państwem nigdy nie nie będziemy nas byśmy byli, gdybyśmy byli państwem 1 z federalnym to wtedy można bez głowy obrazić 31 prezydenta 1 parlament, ale to nie nastąpi, bo jesteśmy tak różni mamy tak różne tradycje i mocne tradycje demokratyczne, że to po prostu trzeba się z tym pogodzić, że to nie nastąpi to po pierwsze po drugie od tego traktatu z masy, którą pan mówi nam dokona się rewolucją parlament Europejski w na początku dziewięćdziesiątych nie miał nic dopowiedzenia w tej chwili spór decyduje we wszystkich dziedzinach, choć nie ma takiej dyrektywy, gdzie parlament Europejski nie zmieniałby jej kształtu i to najczęściej nie zmieniałby kształtu na rzeczy obywateli, bo w parlamencie wsłuchuję głos obywateli tylko ten problem z bardzo ten ten proces skomplikowany nawet szef komisji Europejskiej w tej chwili też posiada pełną legitymizację, bo jest wybierany, gdy z tej partii, która wygrała wybory do parlamentu Europejskiego i ma wpływ jego program w pewnym sensie w tej partii czy chadeckiej socjalistycznej ma wpły w na to kto zostanie szefem komisji Europejskiej cuda się bardzo wiele zmieniło, ale system jest rzeczywiście bardzo skomplikowany mało, kto wie, jaką funkcjonuje i dlatego tak jak mówię Unia Europejska przede wszystkim legitymizuje się poprzez działanie poprzez torze jest efektywna jak z tej strefy aktywności jest słabo Noto pojawią się przy różnego rodzaju inne problemy nie brakować nawet w tych wyborach do parlamentu Europejskiego nad nim nie mamy jednak nie miał takiego uczucia nas niemal takie uczucie, że głos się na Europejską partię ludową w zasadzie bardziej startujące w tych lokalnych wyborach niespecjalnie to to nawet powiedziałbym, by tak wygląda w tej kampanii ale, ale zdaje się, że w, a poza tym w ogóle nam w jak wiadomo, że Platforma mogła być tej partii to było tak naprawdę straszny błąd PiS, że zeznanie wylądowali w tej dziwacznej grupie w od dającego wolne pole a gdyby nie to z Platformy wylądowałaby pewnie Waldek co jednocześnie sama arbitralnej, że w Polsce wydawało się wtedy to największy możliwy konflikt właśnie po i PiS nie ma większej różnicy, a okazuje się wobec wylądowania w tym klubie też kwestia w gruncie rzeczy trudno naprawia rzutu monetą i pragnienia w obozie nie jest kwestią w budowlanych ale, ale tak nie, dlatego że znad Niemna PiS był PiS był finał walki PiS mówi BP i w ta frakcja chadecka, które są olbrzymią frakcję w trzecią partię bardzo mocno konserwatywne tak jak CSU bawarska 1 z bardziej kontrowersyjna bardziej bardziej bardziej partii na konserwatywnych w Europie czy Orbán poparcie do bardzo mocna szkocka dynastia bardzo mocno liberalne natomiast jednak profil tej frakcji liberalnej, które są ultra liberalna i wiedziałbym, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące światopoglądu, więc lewacka w parlamencie europejskim ja akurat osobiście z tym nie mam problemu, chociaż z niektórymi kwestiami Malborkiem a gdy mówimy oazy były wali kar dotyczy tak na czym były 3 czy, w którym będzie Petru to jest partia Ano były wręcz lewacka, jeżeli chodzi niektóre swoje poglądy czasami Wilno taka zbyt radykalne rewolucyjne, jeżeli chodzi o walkę z nawet z prostą tradycją Europejską co akurat nie drażni, bo Bóg, bo ich program generalnie tak bardzo nie drażni jednak partyjki pilates partia bardzo szerokiego centrum z elementami konserwatywnymi tutaj jakby Platforma się to w pełni wpisuje, zwłaszcza jeżeli chodzi o te od ważnych dla dla partii właśnie centrum wartości, które dowodzi jednak sens chrześcijaństwa to możemy dbać o zgrzytanie, bo na pewno rzut monetą natomiast generalnie był pomysł oczywiście w Europie takie, żeby część posłów była zawierana, gdy standard wybierana z list europejskich były nawet takie pomysły, żeby przynajmniej na listach wyborczych był jasny sąsiedzi głosuje na Platformy też głosy MIP piraci emocjonalnie jest efekt podróży większość absolutną większość parlamentarzystów większość marszałkowskich miesza się z tym zgodzić na Górze uważa, że to idzie za daleko, że jednak no to byłoby pewne oszustwo, bo nie ma te partie europejskie nie mają aż takiego dużego wpływu na to co się w Europie dziec stokrotki prawdą, dlatego że tam się wykuwa program tam siwego również jest porozumienie przed np. spotkaniem premierów najpierw premierzy się spotykam w ramach swojej frakcji politycznej ustalają bardzo wiele rzeczy na początku i to jest największy błąd wpisuje się zmarginalizować fakt, że tak mamy w przyszłym tygodniu radę Europejską, gdzie będą podejmowane decyzje jak reagować na to co stało się w wielkiej Brytanii i tam, zanim się spotkałam MRKS Hollande miejsc i z panią premier Szydło to najpierw w markecie spotka m. in . z Grzegorzem Schetyną, ale również z tymi premierami prezydentami, którzy są właśnie z bardziej konserwatywnych czy partii centrum fitness Tamborski prezes Kania zebranie, na które tak naprawdę główna część decyzji podgrzać decyzja zapadła dlatego ta marginalizacja nie była dobrym pomysłem na czas, jeżeli głosujemy w wyborach europejskich to 1 z grubsza wiemy, jeżeli ktoś z 2 co robi Platforma co robi kipiał co robią socjaliści krótkie pytanie czy np. będzie więcej regulacji dotyczących zabezpieczeń społecznych i więcej ingerencji Unii Europejskiej i więcej pomocy dla Grecji czy dla państw, które sobie nie radzą, a wiadomo, że socjaliści reprezentują taki program natomiast i wi-fi będzie reprezentował progami inny program, w którym będzie więcej pieniędzy na badanie rozwój program, w którym dalej będzie otrzymywana pomoc dla tych najbiedniejszych regionów, bo to akurat tutaj nie ma nie ma roamingu kontrowersji, ale np. już się nie nie będzie się finansować w takim samym stopniu balety tych partii, które sobie tych państw, które sobie nie radzą, które oszukiwały mówiąc krótko jeździł na gapę takich jak Grecja, więc też, głosując w parlamencie europejskim dokonujemy pewnych wyborów politycznych wiadomo mniej więcej jakich, a to jest rzeczywiście ta świadomość jest mała przede wszystkim, dlatego że partie polityczne w kampanii do parlamentu Europejskiego dalej się okładają pałami na temat wewnętrznej mało, kto w ogóle mówi Europie no właśnie no tak, ale to, że wina to można adresować do polityków ja się starą zawsze w kampanii do parlamentu Europejskiego mówić o kwestiach europejskich natomiast mało się to przebijali najczęściej my dalej tak jak w tym wypadku u nas w Polsce był to dalej pojedynek PiS Platforma mało się mówiło o Europie, chociaż teraz przed tym co robi prawo sprawiedliwość marginalizując Sas w Europie, strzelając sobie stopę pozbawiają się sojuszników dozna totalny konflikt z europejskimi instytucjami nagle ten temat Europejski robi się ważny, dlatego że jednak Polacy są w dużej mierze bardzo proeuropejscy nieco się godzić z tym, żeby Polska była na marginesie, a tutaj się otworzyć tylko na chwilę na wjazd, że konsekwencją tego co się dzieje wielkiej gry to co się stało w referendum jest jednak to, że pojawią się to pomysł ciągoty do takiej małej Unii Europejskiej zwartej Federalnej oparty na euro, w którym na pewno przy obecnej polityce prawa i sprawiedliwości dla Polski nie będzie miejsca, a taka marginalizacja Polski byłaby czymś najgorszym co można się było wyobrazić, bo to nie byłaby tylko marginalizacja na salonach i pozbawienie się części wpływów z PiS już teraz osiągnął w cudzysłowie, ale wyrzucenie nas na margines do takiej szarej strefy buforowej między Unią, a Rosją, a to chyba nic gorszego sobie nie można wyobrazić, że wrócą wtedy kontrole graniczne w Owruczu wróciłby wtedy wszystkie możliwe demony, dlatego że też się mówi o strefie do 3 tutaj pan niestety, ale w unii Europejskiej zawsze jest pozostawiane są te same pytania chcecie mieć wspólną granicę chcecie być wszak chcecie być chronieni, ale musi sięgnąć też na siebie część odpowiedzialności np. za uchodźców ludzi, którzy uciekają przed prześladowaniami śmiercią teraz nasza odpowiedź była taka o tej uszczelnił granice twardo w musimy niestety tych ludzi, którzy szukają tutaj tylko w tej chwili pomocy ze względów ekonomicznych odsyłać do domu, jeżeli są z, a z bezpiecznych musimy weryfikować ich bez ich tożsamość musimy dorobić Super twarda i to nie będzie ładny podobno brzydkie obrazy w telewizji, gdzie ludzie się będzie pokaz samolotów tych, którzy są to ze względów ekonomicznych, jeżeli twardo postąpiło w ten sposób mówił rząd Platformy Obywatelskiej PSL-u to my wtedy weźmiemy na siebie odpowiedzialność i weźmiemy tych pomożemy tym uchodźcom, którzy rzeczywiście uciekam przed śmiercią i prześladowaniami oczywiście na zasadach dobrowolnych, bo musimy wiedzieć lub jesteśmy w stanie przejąć raz obecny rząd, który się od ściany do ściany raz, mówi że będzie to robi, a drugiego dnia mówi, jakie jak 2 dni temu, że tego nie zrobi naraża się oczywiście na tego typu argument to zaraz moment, jeżeli nie chcecie być Solidarni w tym partycypować to dlaczego macie być w tym naszym małym Schengen pomysłowi zbudujemy małe Schengen, które będziemy bronić granic, ale w, którym będziemy solidarnie dzielić odpowiedzialnością, a jeżeli nie chcecie być Solidarni to sobie, bo jeszcze gdzieś tam z boku i to jest najbardziej najbardziej groźne notabene to nie jest dobra odpowiedź Unii Europejskiej, żeby to było jasne, że się to pomysł nie podobają, bo ja uważam, że w tym momencie pogłębianie integracji integrowanie się federalne 34 czy 58 państw i tyczy tych starych, które mają problemy tych bardziej skutecznej Unii Europejskiej jest bardzo zły pomysł i tu dochodzimy ds. najistotniejszych, bo polityk może mieć swoje zdanie, ale na końcu musi też mógł słuchać obywateli jak np. nie ma problemu osobiście z tym, żeby Unia Europejska się ściślej integrowała, ale jeżeli większość obywateli Unii wysyła sygnał, że ma z tym problem, że i dlatego oddaje głos na partie populistyczne, że większość obywateli, mówi że za dużo regulacji, że Unia Europejska wchodzi dziedzin, w których nie powinna być, że Unia Europejska nie reguluje takie kwestie migracji wystarczająco twardo o to w tym momencie musi być na to co o odpowiedź i nie można przejść nawet na dno nad tym co się stało w wielkiej Brytanii w naszym kraju spokojnie Tkocza się zastanowić się rozmowy z obywatelami, jaka was uwiera unijna unijna regulacja może to są mity może ludzie nawet tego nie wiedzą, że się okaże, że nic nie uwiera, chociaż na pewno przedsiębiorcy wypowiedzieli co ich uwiera żyli rodzice ich uwiera to trzeba taką regulację co modelowe rozwiązanie zauważa zeznawał, iż nowa twarz znało to też przestanie głosowane Platformy, że związek przedsiębiorców świadomość się słuchać rosyjscy konsumenci są jeszcze władz dzielnicy tej sieci, ale bardzo, ale ja, bo ja wiedział rozmawiajmy z ludźmi Kor daj się tu poziom jedno morzu upraszczając odrobinę, że przedsiębiorcy na pewno będą wiedzieć czy na 3 obywatele będą w stanie sformułować nie wiem, ale jeżeli tak konsumenci czy obywatele np. obywatele, którzy wychodzili na ulicę Polski mówi żonie nie chcą podpisania umowy dotyczącej Acta prawda i własności intelektualnej Jasia akurat z tym nie zgadzam uważam, że wyszliśmy poza emocje, że taka umowa byłaby potrzebna, ale trzeba słuchać obywateli, jeżeli oni mówią jasno chcemy ochrony danych osobowych jest dla nas najważniejsze to co robić, jeżeli obywatele mówią nie chcemy umowy ze Stanami Zjednoczonymi ja uważam, że to umowa byłaby korzystna dla Europy i przyniosłaby korzyść dla każdej rodziny, ale żyli ludzie się tego boją albo to za adres czujemy albo może powinniśmy się zastanowić czy nie powinno być więcej łączy z takim na czarnego można co ludzie mówią o proste pytanie dlaczego, jeżeli u obywatele w Polsce mówią ja dostaję mnóstwo takich pytań, dlaczego Unia zakazuje mi palenia mentolowych papierosów, bo za kilka lat kończy się okres przejściowy nie będzie metalowych papierosów notabene chciał też zakazać sejmów, bo ktoś gdzieś przebrać jakich badań, że podobne jak ktoś pali z nim to się wydaje, że pali zdrowsze papierosy po co Unia się zajmuje żyje obywateli to drażni to dlaczego Unia zamierza to regulować, kto zostanie w w w kompetencjach państ w członkowskich juniorską powinna pokazać ileś tam dyrektyw tego typu, jeżeli one drażnią obywateli to powinniśmy się z tego wycofać prosty przykład kolejny są tradycje europejskie n p . Kaszubi lubią lubią mówić lubią akurat bardziej jesteśmy akurat z tego co coś co coś co wiem to bardziej wierzyć tylko rolę następcy, ale go jak tak będziemy dokładać mówił o tabace et no tak mówił to bardzo, ale np. Szwedzi lubią rzucić tak pomylił i teraz i teraz i dlaczego Unia Europejska tego zakazuje to znaczy to są oczywiście wiemy dlaczego, bo chce chronić zdrowie obywateli, ale ma słabe kompetencje traktatowe do tego, żeby się wtrącać ochrony zdrowia, jeżeli Szwedzi mają są tradycje, jeżeli Kaszubi mają swą tradycję do nich już pozostanie na poziomie Narodowym czy lokalny i można mnóstwo oczek pokazać tego typu przykładów, które mają jakiś szczytny cel n p . Unia reguluje wiele, więc wielkość wybiegu w zoo po torze bony były wystarczająco dużo, żeby nie męczyć zwierząt, ale serio po co ma mniejsze w Zamościu może robić każdy samorząd lokalny, jeżeli Unia Europejska reguluje większy wielkości kontenerów na na, na które się sadza na na do pociągów albo na statki do Toma sens, bo to co wtedy jak klocki lego się poskładali pojedzie przez Europę nie ma żadnych standardów jest taniej szybciej efektywniej natomiast, jeżeli mówię wtrąca się np. regulowanie urlopów macierzyńskich czy palenia papierosów już od zawsze wszystko, aby cel jest szczytny tylko się wtrąca za bardzo życie obywateli obywateli drażni do tego właśnie drażni niektóre rzeczy drażnią konsumentów niektóre rzeczy drażnią przedsiębiorców o tym trzeba rozmawiać, a n p . gdzie mamy dobre pomysły czy liczbą jedno prawo ochrony konsumentów w całej Europie wtedy, że ma pan pewny, że pan zamawia coś w internecie to, że nie będzie różnego w Polsce stosowania koło innego z innego traktowania konsumentów w każdym państwie i będzie pan miał zaufanie to tutaj nagle się pojawiać się z problemów, bo każde państwo broni swojego systemu i jak się okazuje, że Francuzi mają inny system Brytyjczycy Indian in, więc na tym, by rzeczowo zastanowić Reasumując, trzeba wyciągnąć prowadzić dialog z obywatelami i wyciągnąć wniosek, jeżeli ludzie się nie podoba w Unii coś to najwyższa dziś dokładnie co na to Unia Europejska musi reagować, nawet jeżeli politycy mają trochę inne zdanie, nawet jeżeli politycy uważają, że gdzieś regulacja jest potrzebna, ale nikt nie da się tego zrobić bez rozmowy z obywatelami nie da się powiedzieć podpisujemy umowę ze Stanami Zjednoczonymi boja wiem jako polityk ma wszystkie badania, że to jest dobre zdrowie tak to wyglądało rok temu teraz teraz też zmieniane, a zmienności na szczęście, bo to jest właśnie zaczynamy reagować tylko trochę późno i problem polega na tym, że w pewnym momencie tak jak za Acta zostaje przekroczony punkt krytyczny i potem są już same emocje i nie ma rozmowy na argument, więc jeżeli my pozwalamy jako politycy, żeby weszły emocji, żeby nie było rozmów na argument to sami sobie strzelamy stopy trzeba rozmawiać i prosty przykład to co Brytyjczycy postulowali musi być większa rola dla parlamentów narodowych w tym systemie czyli, jeżeli 23456 parlamentów narodowych mówią komisji Europejskiej nie zajmuje się tym komisja proponuje jakieś nowe ustawodawstwo, a 206 parlamentu mówi zosta w to to komisja Europejska w tej chwili system wygląda także komisja Europejska bierze pod uwagę robi co chce, a powinno być tak to jest właśnie to co Brytyjczykom obiecaliśmy, że w tym momencie komisja Europejska dostaje czerwoną kartkę się wycofuje z tego typu blokada z tak to przy naszym robimy malutką przerwę i po przerwie wracamy do pytania jak naprawiać i witam państwa w przerwie ja się zabrać walizki mają gości Rafał Trzaskowski polityk Platformy Obywatelskiej zajmujący przed tym różne ważne stanowiska ludami przecież najważniejsze jest to, że jest wybitnym akademicki specjalista od od Europy od Unii Europejskiej tego i tego jak ją naprawić no bo o tym, właśnie dzisiaj rozmawiamy w poprzedniej części mówił pan o groźbie, która stoi przed prze, by was bardzo zły scenariusz dla Polski, który gdzieś na horyzoncie wyłania ze ów zestaw starał nie widzieli się z tej związane z Unii np. wrócą nam kontrolę granic na naszej granicy ze starą Unię, ale chciałbym pana przelicytować jest zasadniczym scenariuszem wydaje się z kolei boje czy jest ono ten tata tradycyjne takie spoiwo właśnie starej Unii to zasoby ten Sojusz z francusko niemieckiej z wydziałem włoski inaczej to by ten rdzeń w ogóle w latach pięćdziesiątych, który to wszystko Zatora ARM mam wrażenie, obserwując taka ma też, że w ogóle nie wiadomo czy ta wspólnota między Francją Niemcami w ogóle się utrzyma, zwłaszcza kiedy tam będą z kolei w nogawkach nie we Francji Le Pen wygra wygra wybory prezydenckie to ten scenariusz tego nie możemy wykluczyć wypaczenie Wojtek jestem bardzo przyda się rozwodzi czy boję się boi się dlatego uważam, że ta odpowiedź na tworzenia takiej wygranej Unii w oparciu o stare państwa jest absolutnie błędna dlatego, że to te nowe państwo członkowskie w tym Polska trochę mniej niestety po tuż pod rządami wybaczy pan Przytyk, ale jednak dają energię uniwersalne zasady jesteśmy entuzjastami pozytywną tak dające energię pozytywną, dlatego że my wiemy po co ta Unia Europejska jest bardziej niż stare państwo Unii Europejskiej na pewno francusko-niemiecki Motor integracji z potrzebą musi być poszerzony i musi być poszerzane właśnie kraj tak jak polską co zawsze myśmy na zabiegali natomiast jest problem taki, że oczywiście jak we Francji rządzą socjaliści jeszcze mało efektywni mówiąc delikatnie to niemal zupełnie inny pomysł na życie oni chcą rodzić po polityki protekcjonistycznej oni są polityki takiej, która moim zdaniem jest nie do końca dolna Niemcy mają wtedy zupełnie inne priorytety no i wtedy ten ten ten mariaż nie najlepiej działa w plenerze w polityce nie ma się słuchać obywateli RFN w GP Francji socjaliści próbują zebrać jak i gospodarki ich obywatele dosyć wyraźnie mówiąc tak właśnie tu no właśnie tu dotykamy problemów zasadniczych, bo to jest oczywiście łatwo powiedzieć słuchać obywateli trzeba się słuchać obywateli natomiast francuscy politycy przyzwyczaili swoich obywateli czasami niestety do dowodu do do aberracji, bo to też polega na tym nie można iść, żebyśmy jasność zrozumieli, że 3 min jest się słuchać głosu obywateli i próbować ich sensowne postulaty wcielać w życie, a co innego jest moc stać się partią w 100 % populistyczną, która nie ma żadnego zdania i będzie oszukiwać obywateli dziś wszystko da zrobić zobaczymy przykład Syrizy, która niegdyś słuchała w ten bunt greckich obywateli, którzy byli przez lata rozpieszczani nowsze, jakimi możliwymi wszelkimi możliwymi przywilejami czternastą pensją lekami za darmo darmowymi darmowymi wakacjami centrum na co państwa greckiego po prostu nie było stać w tej chwili to społeczeństwo greckie dalej tego żąda natomiast jest nauka znaczy, że dziś wybiera totalnych populistów to niestety za to przychodzi cena, którą trzeba zapłacić to nie jest tak, że jeżeli ktoś rozdaje pieniądze na lewo prawo i próbuje w ten sposób kompletne wprost kupić obywatela to, że za to nie ma żadnej kary taka przychodzi taka następuje tak jak w przypadku Grecji i to samo będzie, jeżeli wygrają ci dzieci najgorsi populiści w innych krajach państ w członkowskich niestety kara w pewnym momencie przyjdzie tylko, że za to karę zapłacą wtedy wszyscy obywatele, ale niestety rzeczywiście jeżeli, jeżeli czyn trzeba znaleźć Dolina na tym polega odpowiedzialność świata polityki, żeby znaleźć ten o odpowiednią równowagę pomiędzy z 1 strony wsłuchanie się w głos obywatela i starali się przełożenia tego na działanie Unii Europejskiej, ale nie wpadanie w populizm rozdawnictwo i w to że, że można jechać na gapę mówiąc krótko, bo naga panienka nie można jechać na słynne angielskie pomóc w przy powiedzenie wyznał sesyjna chwilami, czyli nie ma czegoś takiego jak darmowe lan czy darmowy obiad no tak dokładnie jest jak lekarze z kolei szkolenia i ja jak ja bym mu trochę trafia idealnie sprawdza się światopogląd być może to stąd ja na to patrzy jednak w czasie 1 punktu widzenia wydaje się, że wina np. z Grecją w jakimś stopniu za po stronie Unii, że najpierw udawała, że tak scanii widział deszcz, a teraz wreszcie przeciąć przyciąga śruby wiadomo, więc widać, że może też to znacznie powiedzmy sobie jasno oczywiście, że wina leżała zawsze jak jak w małżeństwie małżeństwo się rozpada to nigdy nie jest winna za to tylko włącznie 1 strona zawsze jest część winy po drugiej stronie też i to było dokładnie tak samo ktoś Grekom pożyczał pieniądze na piękne oczy ktoś przymykał oko na te ostatnie wielkie lalki których, owszem, ma faliste premie zgoda wyrażona zgoda i pełna zgoda, ale wie pan tylko, że problem polega na tym wracamy do tak jakby skonstruowano Unii gospodarczej walutowa się tak zależało politykom na politycznym projekcie, że nie zadbali o to, żeby były podstawy zbudowane tej unici tak, żeby z 1 strony ktoś mógł oszukiwać Czyżby były mechanizmy przywoływania pań do kontroli jej do porządku, jeżeli łamią reguły i możliwości zaglądanie w politykę gospodarczą mówieniem oka jesteśmy wspólnie razem na tej łódce, więc nie możecie wydawać pieniędzy, bo nałożona z procedurą nadmiernego deficytu, a z drugiej strony do tamy twardy nadzór nad bankami, żeby one nie mogą właśnie, że pieniądze, więc na oczy dopiero teraz wprowadziliśmy, a przecież Unia gospodarcza walutowa powstała w traktacie z Maastricht ja pamiętam nie na studiach uczył profesor, pardon Włoch, który mówił w dziewięćdziesiątym piątym roku to się rozleci jak nie będzie tych mechanizm Robbena w tej chwili jest ministrem finansów Włoch i próbuje ratować Włochy Giro próbuje ratować strefę euro, czyli wtedy nie było tych mechanizmów teraz mechanizmy są, ale jasno musimy zapowiedzieć o tym, że to co robi Stilica i tu odpowiedziała Europejska jest też na szczęście teraz mamy ten mechanizm, ale to co robić Iza, mówiąc że torów rozdawnictwo kolejnych byłyby rządów greckich nie było błędem, że to co powstrzyma pod podtrzymać tak nie może być naczynie może być, że także część społeczeńst w europejskich hut jest ciężko pracuje tak jak gdyby Polacy znowu grać z 2 Polska była w strefie euro to my byśmy się musieli dorzucić do pomocy Grekom takiego zrobić to Słowacy tak jak zrobił to Estończycy i tu powstaje problem, dlaczego ciężko pracujący Słowak jest biedniejsza od Greka i który niemal tych darmowych wakacji nie ma tych darmowych leków i nie ma też czternastej pensji ma się do tych przywilejów dorzucać te trochę tak jak, jaką od zawsze też przywileje branżowe, które te stanowią problem w krajach członkowskich w tym w Polsce więcej, więc tak jak mówiono o odpowiedzialność jest taka tylko Unia może z tym poradzić ze swoim kryzysem, jeżeli wsłucha się w to co mówią obywatele, jeżeli to jest sensowne, że obywatel mówi pomni uwiera tego nie chce chce zabezpieczenia swoich do swoich danych osobowych nieco podpisania umowy ze Stanami Zjednoczonymi, bo się boję, że moja kultura będzie słabiej traktowana inaczej nie będę mógł oglądać polskich filmów albo mój moje sery będą zagrożone bo, bo będzie jakaś jako jakiś zale w amerykańskich produktów jeszcze do tego, które są modyfikowane genetycznie i tasują się wytłumaczyć, że pewne rzeczy się nie stanął spokojnie nie będzie tej genetycznej na żywności spokojnie żyć, choć obrót dobrami kultury będą wyjątki musi o tym, jasno powiedzieć obywatelom, ale też tam gdzie czego się boją wziąć pod uwagę, a nie mówić my jesteśmy mądrzejsi ex cathedra to się opłaca, bo jeszcze raz mówię opłaca się, ale tu trzeba wyjaśnić, a nawet być może pewnych kwestiach poproście dodatkowo okres przejściowy albo pogłaszcze po wyłączeniu, jeżeli czegoś obywatele się boją czy, jeżeli testem ten te obawy są uzasadnione Unia Europejska musi to na to reagować na to, że nie można ich czysty populizm i po i np. powiedzieć każdy, kto potrzebuje pomocy spoza Unii Europejskiej dostanie pan Włodek, nawet jeżeli ucieka przed śmiercią prześladowaniami, bo to jest czysty populizm to co robi PiS kwestii migracji to jest czysty populizm od takiego popu populizm Powiślu czekać, ale właśnie na akcję chce wrócić do tego swego czarnego scenariusza jak mawia pan wtedy widzi przyszłość co z tego może być to znaczy, bo jasne ze sobą ucieka się tego Louis Malle wygląda na to, że z coraz bardziej robi się realny scenariusz tym tego typu prezydenta, bo tego typu większość parlamentarna pojawi się 1 z tych dużych krajów starej Unii zasoby to gwarancja, czyli Marie Le Pen Pałacu Elizejskim w to jest moim zdaniem do zdrady postawiłbym na taki scenariusz u bukmachera po prostu, że w atakach dot obydwaj Grabowski byliśmy krok tak niestety obywatele na tym polega demokracja, że też obywatele się muszą nauczyć tego, że w pewne wybory mają konsekwencje takie grzyby wybrali trampa myślę, że Amerykanie dosyć szybko by przejrzeli na oczy tak jak przeglądają nie chce wracać na polskie podwórko, ale to kosztuje znaczy to kosztuje znaczy, że dziś wybiera kogoś nieodpowiedzialnego, kto jest populistą rozdaje pieniądze albo tylko włącznie sieje strach na szczęście obywatele na końcu są mądrzejsi potem z takich ludzi nie wybierają nad scenami no i rzeczywiście przyjdzie do zapłacenia dla całej Unii, bo Unia będzie w tym momencie, gdy stabilizowane natomiast ja uważam, że Unia przez to się sama nie rozpadnie, bo problem polega na tym, że nawet, gdyby nie było Unii Europejskiej obraz jest taki scenariusz to przecież te wszystkie problemy, które mamy były dokładnie takie same bony idą z globalizacją, że to nie jest tak, że to Unia Europejska powoduje problem terroryzmu albo Unia Europejska powoduje problem imigracji albo Unia Europejska powoduje problem wymiany danych osobowych ze Stanami Zjednoczonymi tam są wielkie firmy, które te dane przechowuje to są problemy wynikające z globalizacji i my musimy tłumaczyć obywatelom, że Unia Europejska po pomaga nam z tymi wyzwaniami lepiej sobie radzić nie umiem sobie radzić z mistrzostw rewelacyjnie, ale pomaga sobie radzić z nimi, bo dam przykład imigracji niektórzy mówią co nas obchodzi południe Europy u psów zamknijmy się w naszej Polsce i my nie mamy problemu imigrantów muzułmanów facet, a ja się pytam co, jeżeli Unia Europejska wtedy, zanim zamknie na twardo swoje wszystkie południowe granice, a Putin uwielbia destabilizować i cała ta grupa ludzi ruszy przez granicę wschodnią albo co się stanie, że nie daj Boże, by było, by doszło do dalszej destabilizacji na Ukrainie i miliony Ukraińców ruszą przeznaczą zmienia bowiem barw i Unia powie nam paszport, o czym trzeba myśleć strategicznie to nie jest tak Polska w tej chwili nie jest atrakcyjna dla imigracji Polska na szczęście nie jest atrakcyjnym celem terrorystów, ale co się może zmienić i wtedy, jeżeli zostaniemy sami jak palec to trochę tak jak wykupienie pewne jak mówią cynicznie, zapominając o wspólnych wartościach o bezpieczeństwie imprez trochę tak jak byśmy wykupili polisę ubezpieczeniową i tę polisę ubezpieczeniową każdy mądry człowiek wykupuje ja w jak jaja akurat jest pan w zupełności zgadzam i ja bym dorzucił inny przykład z Dębca swej publicystyce na temat na temat internetu jak może pan zauważył jak straż amerykańskie korporacje bardzo się nie podoba co wyprawiają, ale jeżeli ma znaleźć jakiekolwiek Promyczek optymizmu, że jakaś instytucja na świecie może powstrzymać amerykańskich korporacji to widzę tylko komisję Europejską jej ewentualne kary za praktyki Mono ze Szwajcarii, gdzie się boją, ale tak jest Bobo Bobo proszę wyobrazić znaczy ja mam nie mamy aż tak takiego zdania o korporacjach amerykańskich ale niemniej jednak silniejszy zawsze będzie wygrywał ze słabszym jest naturalny i teraz, jeżeli Polska była sama sama też strefa szarej buforowej to łatwiej będzie Rosjanom manipulować tym co się w Polsce dzieje np. cenami gazu energii czy łatwo jak Polska będzie dalej budować politykę energetyczną silną komisją Europejską, która będzie walczyć z monopolistycznym praktykami Gazpromu czy łatwiej będzie walczyć nam z nadużywaniem swojej pozycji dominującej przez amerykańskie koncerny, jeżeli chodzi np. ochrony danych osobowych czy np. przeglądarce przeglądarki, że będzie silna Unia Europejska my w niej silna komisja Europejska będzie walczyć z takimi monopolistyczny mi praktykami czy łatwiej się bronimy jak będziemy sami przecież to jak odpowiedź na to pytanie absolutnie jasna, że tylko, by będąc częścią tego silniejszego organizmu będzie mieć większy wpły w na swoją na swoje otoczenie, bo na tym polega też suwerenność suwerenność dzisiaj nie polega na tym, że ktoś jest jak Korea Północna, czyli że nic nie obchodzi i wtedy jest suwerenny i niesuwerenny system, kto ma wpływ na to na swoje otoczenie i my będąc w unii Europejskiej paradoksalnie mamy dużo większy wpływ na to co się dzieje za naszą wschodnią granicą, bo współtworzymy polityk dużo silniejszego organizm, a Grecja, gdzie mieliby byśmy byli sami to będziemy rozgrywali tak, jakbyśmy rozgrywanie przez wiele wiele sal SA zleci, bo po prostu będziemy za słabi, jeżeli będziemy pomiędzy Rosją, a pozostałością Unii Europejskiej czy nawet z Rosją, a Niemcami wymogów mogą się dalej obudzić demony wcześniejsze tego nie można przekreślić nigdy mam nadzieję, że nikt nie radzą, ale grali u Niemcy zakotwiczona w unii Europejskiej są bezpieczne czy Unia Europejska, jeżeli będzie mała, ale będzie pomiędzy takim tworem, a Rosją to dopiero wtedy będziemy narażeni na to, że realizowanie tego co dla obywateli ważna w każdej dziedzinie czy jeśli chodzi o niskie ceny energii ci, że chodziło właśnie duże amerykańskie korporacje, które wtedy dopiero hulał po nas nie miały nie miałby, kto ich przywołać do porządku tak silnie jak robić komisja wtedy mielibyśmy problemy tylko tylko jak naciągacz wróci do tego czarnego scenariusza, którego zacząłem zacząłem bądź części tancerz naszej naszej rozmowy nad wyobraźmy sobie tak konkretnie właśnie, że populistyczna antyunijna obsesja secesjonistów z apatia dochodzi do władzy naprawdę formuje rząd już istnieje w jakiś mały kraj, gdzie te, gdzie do wszystkiego niania nie zawali tylko dajmy na to we Francji chcemy, żeby tak strasznie stara listy ze stanu rzeczy wydał decyzję w grę, bo tak, ale to wtedy też, ale mali Marine Le Pen po pierwsze jednak mimo wszystko no próbuje gdzieś tam cywilizować swą partię po drugie, jak się dochodzi do do władzy niektórzy przynajmniej zaczną być odrobinę bardziej odpowiedzialną międzynarodową radę, ale nawet, gdyby ale nawet gdyby to co to i tak Marine Le Pen musiałaby przeprowadzić referendum przecież, gdyby Francja miała wyjść z Unii Europejskiej i Francuzi się na pewno na to nigdy nie zgodzą w związku z tym mam się, że nawet jak Le Pen doszłoby do władzy mam nadzieję, że nigdy do tego nie dojdzie Noto to jest nie oznaczała wyprowadzenia Francji z Unii Europejskiej natomiast na pewno będzie dużo trudniej, bo się pojawi jeszcze więcej populistycznych postulatów z kim będzie zaczęła radzić i np. być może polityka imigracyjna będzie wyglądała zupełnie inaczej może, jeżeli dojdą populiści do władzy we Francji, gdzie indziej to będziemy mieli wszędzie zasieki na europejskich granicach zewnętrznych i być może będą wartownicy budki, w których ktoś będzie stał z karabinem tego nie można wykluczyć, że popatrzmy jak wygląda amerykańską meksykańską granicę no właśnie tak, bo dokonano takich ani innych wyborów mamy inne wartości wartością Unii Europejskiej za szybą otwartość może się to zmieni i nie chciałbym tego bardzo, ale na niewieście bym takiego scenariusza, że uniesie tak szybko rozpadnie, chociaż tego nie można wykluczyć zna życia przez cały czas mieć w w głowie to, że to może być wyglądać zupełnie inaczej jak pan tylko tyle ja pamiętam ja mam 44 lata czy nie z tym jakoś wyjątkowo stare, ale generalnie rzecz biorąc za moich czasów, jakie bądź studentem wyjechanie na stypendium za granicę to był cud na w tych 2 kółkach stał w kolejce na komisariacie nikomu do tak nikomu się nikomu się udawało już nawet po zmianie systemu prawda w na początku lat dziewięćdziesiątych to był niesłychanie trudne bilet do Brukseli 3 do bilet do Brukseli czy do Wielkiej Brytanii kosztował 3000 zł 20 lat temu to były pieniądze, które się nie dało przeskoczyć były kontrole graniczne na każdej granicy 3 pan był autobus i mógł tak wymieniać mówi dyplom był niewiele wart, bo nie był uznawany gdziekolwiek praca, jaką można było podjąć była najbardziej podła bez żadnych zabezpieczeń społecznych były, a w tej chwili to wygląda zupełnie inaczej w nie zapominajmy jak nieprawdopodobne korzyści płyną z integracji Europejskiej akurat Polakom od miecza przypominać na coraz bardziej się o tym, przypominać społeczeństwu starej Europy, ponieważ koniecznie trzeba brać w ogóle wydaje mi się, że tak poza wszystkim euro Unia Europejska taki gigant znaczy jedno z największych to w ogóle w historii public relations co znaczy to jak bardzo Unia nie potrafi w ogóle sprzedawać samych siebie to jest problem tego, że był próbowany w różny sposób tylko, że bardzo trudno zmieścić jedno Kompanii, która zadziała 28 państw członkowskich jest fajny loggia pamięta ja pamiętam jak 1 z moich przyjaciół Hiszpan powiedział, że na 9 maja na dzień Europejski powinny się zrobić na odwrót ci nie reklamować Unii Europejskiej tylko na ten dzień powinna się nagle powrót do hali czasu a, czyli czyścimy wszystkie samochody formularze kolejki studentów student student nie może podjąć pracy, niemniej nie wpuszczać go na Uniwersytet 1 dzień takiego otrzeźwienia Zobacz, jakby to było może wtedy to pomogło nam tylko, że to oczywiście mówił półżartem pół serio na niej adres można zapewne można, by z tego zrobić właśnie jakość jakość, choć tak jak można tam właśnie tego typu atak tak realistycznie tak jak jeszcze prace tego czarnego scenariusza chciałbym, żeby pan jakoś pocieszyć uspokaja, że Unia przetrwa już mnie nie nie nie trzymają się z wdaniem się w nagrodę France nie radzi hipotetyczne granicę będzie hipotetyczne polityk lewicy i jakie mechanizmy samoobrony Unia jak są zawierane zarówno dla tego dlatego mamy ten art. 7 o tym, że dane państwo można zawiesić wprawach członka ligi dlatego komisja Europejska, jeżeli ktoś łamie konstytucję jedzie po bandzie to może go przywołać do porządku po to, są takie mechanizmy, bo to jednak jest rodzina to jednak jest wspólnota to nie jest tak, że są tylko Włosi prawa, mówi że obowiązki, jeżeli ktoś przychodzi do klubu, który jest elitarny, bo to jest klub elitarny, który daje mnóstwo korzyści można rozmawiać załatwiać interesy z najważniej z największymi i cieszyć się bezpieczny NATO nie może przyjść zabudowanych butach prawda i wywalić tych butów na stół nie przejmując się tym, jakie są zasady panujące w danym klubie, bo za to go po prostu z tego klubu wyrzucą chwilę w domu wyjdź z minuty wróć i trzecie takie mechanizmy są w unii Europejskiej po to, żeby państwo przywoływać do porządku i słyszał, skąd się ten mechanizm działa jako siódmy od lidera w momencie, kiedy właśnie partia jednoznacznie populistyczna mówiąc delikatnie, bo Niechcę dodawać innych przymiotników, choć same cisną się go na na usta doszło do władzy w Austrii to właśnie zbudowano tego typu mechanizm ci każde państwo członkowskie, które liczyło się z tym na czym inaczej, który podjął decyzję, że będzie przeci w europejskim wartościom łamać konstytucji trójpodział władzy i miliony innych rzeczy w tym momencie na końcu jest możliwość zawieszenia w krajach w prawach członka i jest możliwe, że nie będzie dostawał przez jakiś czas pieniędzy z unijnego budżetu jest to kosztuje i wtedy takie państwo i jego obywatele no na pewno dałoby im to do myślenia to jest rzeczywiście ta druga, która się opłaca gaśniczym zastanawiam czy dotyczy to wdowa obawia się że, gdyby teraz przeproś takie ogólne jak w referendum po to, po prostu p t. czy jesteś za tym przeciw mainstreamowi tato tato to strasznie wiele krajów nawet gdyby zadać tak uczono nas na testach, ale gość tylko problem polega na tym, że nikt nie lubi polityków, bo właśnie nowość w żadnym państwie członkowskim tego nie zmienimy na polityce są na samym dole tej drabiny prestiżu społecznego demokracja też na swoich wrogów i też można wytknąć mnóstwo złych stron demokracji koniki wymyślił niczego lepszego i nikt nie wymyślił też niczego lepszego niż politycy, bo ani była ani rządy profesorów i nakłaniali kapłanów wsi nie sprawdziły jedno takie mamy system i teraz no trzeba po prostu wybierać polityków, którzy są w miarę sensownie, którzy słuchają obywateli jest po prostu ja rozumiem, ale na pewno drogą nie jest wybieranie populistów, którzy po prostu oszukują najzwyczajniej w świecie, bo przykład Grecji to pokazuje pan, że greckie społeczeństwo już wie, że w grze wybieranie rządu, który mówi wszystko Super w Zatoni zapłacicie zapłacą tylko niemieccy podatnicy to po prostu w ten sposób, że nie da prowadzić polityki i dlatego dlatego no niestety czasami siecią uczyć tak jak czasami siecią oparzyć, żeby wiedzieć, że w pewnych rzeczy nie dotykać czasami na czasie zawieźć na jakiś człowiek, żeby wiedzieć, że z pewnymi ludźmi nie powinny się prowadzić mieć relacji albo prowadzić interesów i każdy się musi nauczyć sam niestety być może tutaj też trzeba się nauczyć, że wybieranie pewnych ludzi, że się kończy na nie ma moich wysiłków nie udało się zakończyć na w pesymistycznym pesymistyczny ton tak pesymistyczne wyjściach moi goście Rafał Trzaskowski bardzo bardzo dziękuję za przyjęcie dziękuję bardzo audycji wygrała Zuzanna Piechowicz realizował Jacek Kozłowski ja się nazywa Wojciech Orliński zapraszam za tydzień dwudzieste, a teraz to państwu miłego weekendu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA