REKLAMA

Unia się zwija? W Berlinie spotkanie ministrów spraw zagranicznych sześciu krajów. O tym Łukasz Pawłowski i Grzegorz Gogowski

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2016-06-25 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:17 min.
Udostępnij:

W Berlinie odbędzie się w sobotę spotkanie ministrów spraw zagranicznych sześciu krajów stojących u źródeł Unii Europejskiej: Niemiec, Francji, Holandii, Włoch, Belgii i Luksemburga - zapowiedział w piątek MSZ w Berlinie. Czy to dobry pomysł? Dlaczego nie zaproszono pozostałych państw?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekendowy poranny w radiu TOK FM w 26 Karolina Głowacka studio Grzegorz Gogowski centrum inicjatyw międzynarodowych dzień dobry dzień dobry, a za chwilę do nas dołączy także Łukasz Pawłowski z kultury liberalnej trąbka PL panie Grzegorzu Otóż w Berlinie rozpoczęło się spotkanie ministrów spra w zagranicznych krajów Unii Europejskiej, ale nie nie wszystkich krajów Unii Europejskiej nie wszyscy zostali zaproszeni 6 krajów Unii Europejskiej i to krajów nie przypadkowych Rozwiń » Niemcy Francja Włochy Belgia Holandia Luksemburg dyskutują o brexicie co to oznacza w moim odczuciu nic dobrego, ponieważ wracamy do pierwotnej szóstki, która założyła na początku EWG Europejską, a wcześnie Europejską wspólnotę węgla Stali i niestety pierwsze wrażenie, iż nasuwa po od informacji jest takie, że warto otworzyć kolejny ten wariant tej Europy kilku prędkości niestety jest być może to już czwarta prędkość, ponieważ 6 państ w zebrało się na rozmowy z innym niż w odróżnieniu od MON czy grup euro, który jest przecież jeszcze kilkanaście innych państw w odróżnieniu od państw, które pozostają poza grupowe oraz do tegoż mam teraz wielką Brytanię więc, gdyby to wszystko zsumować to być może nie mamy na to mamy do czynienia z Europą 4 prędkość tak jeszcze podział Schengen Schengen tak dokładnie, więc informacja płynąca do pozostałych państ w z tego spotkania myślę, że jest bardzo negatywna i i co gorsza te państwa, które w, które spotykają się właśnie się w Berlinie są postrzegane jako takie, które dążą do dalszego dalszych prób pogłębiania integracji politycznej wydają się, że wynik wczorajszego plebiscytu Wielkiej Brytanii jest jakby zaprzeczeniem całej tej idei niemieckie MSZ zapewniał, że spotkanie szóstki nie oznacza wykluczenia z dyskusji innych krajów, ale jest jedynie kontynuacją wcześniejszych spotkań w gronie 6 krajów założycieli, którzy wcześniej odbyły się na zaproszenie Włoch i Belgii niezadowolenie ze spotkania w gronie 6 państw wyraził m. in . prezydent Estonii no to sprawa jest on dołączył do nas pan Łukasz Pawłowski z kultury liberalnej dzień dobry samą porę obudzić się zmienić wątek jestem bardzo ciekawa pana opinii na temat tego, że gminy w Berlinie rozpoczęło się spotkanie ministrów spraw zagranicznych unijnych, ale mówiliśmy z panem Grzegorzem wcześniej nie wszystkich tylko tych 66 w wyjątkowych w tych pierwszych można dowiedzieć co to znaczy to w PRL to znaczy że, że te pogróżki trzecie ostrzeżenia o tym, że w Unia Europejska może się jednoczyć wobec tego wału wokół tego tego wspólnego czy Czyż takiego twardego jądra są nie są bynajmniej przesadzone orzec tylko sygnał dla innych państw, żeby nie niesie również drogą Wielkiej Brytanii, ale tych rzeczywiście ciekawy paradoks, bo z 1 strony wszystkim zależy na tym, żeby utrzymać dobre stosunki z wielką Brytanią to ważny kraj i o znaczeniu strategicznym gospodarczym militarnym, ale z drugiej strony mikrobus podnosiła francuska klasa polityczna mam wrażenie walczy ożycie to znaczy, jeżeli wielka Brytania będzie dowodem na to, że życie poza Unią jest fajne i wygodne auto w następnym to właściwie Marine Le Pen może już wybierać kolor tapety w Pałacu Elizejskim mam takie wrażenie, że taka, zanim dojdzie do brexitu wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej to już jest z 4 wybory będą we Francji pewnie po drodze do tego właśnie trwa, a no, ale jeżeli dlatego dlatego właśnie elitą francuskim będzie zależało na tym, żeby jak najszybciej mam takie wrażenie jak najszybciej je ten proces rozpocząć i być tutaj przyjąć twardą postawę i pokazać, że to się po prostu nie opłaca tak, żeby inne państwa już słyszymy o tym, że są wezwania prawda w Holandii Danii właśnie we Francji do organizacji kolejnych referendów po to, żeby chodzi o to, żeby zniechęcić do dolara do re do takich kroków tony Blair pisze w dzisiejszym rtęci mniej więcej to samo, że jeżeli wielka Brytania będzie się miała świetnie i Unia Europejska odpuści mówiąc kolokwialnie ten tam decyzje NATO to konsekwencje mogą być bardzo bardzo poważne Niemców nie ma ukarać to też ważny Nordea życie ale, ale do pokazali, że ta decyzja o jedno maja jest decyzją, która ma konsekwencje, że to nie jest tak, że z tym, że można na dokładnie w dowolnie wybierać sobie zasady członkostwa i mieć ciastko zjeść ciastko no tak tak czy nie, a to znaczy jest w członkostwie w unii wiążą się z tym ogromne moim zdaniem korzyści, ale jednak pewne obowiązki i wielka Brytania i tak była państwem, które je z Unii Europejskiej było na specjalnych specjalnych warunkach na skoro skoro nie chce w niej być na to nie powinna w nim do dziś tak zupełnie w będą kolejne referenda pan Grzegorz Gogowski na pewno będą podjęte próby w tych państwach, które o, które o, których pan wspomniał ostatnio mówiło się NATO Szwecji także także na pewno ruch i ugrupowania polityczne, które w, które mając w swoich programach zdarzenia dowieść, że nie będą podejmowały próbę wydaje tylko 3 trafią na podatny grunt, ponieważ nowe w wielkiej Brytanii częścią brytyjskiego dna był sceptycyzm od wobec integracji Europejskiej w tych pozostałych państwach może być trochę trudniej, ponieważ myślę, że narody poszczególne doskonale doskonale zdają sobie sprawę z korzyści, jakie czerpią z udziałów Unii Europejskiej, a także spisy strat, jakie w, jakie poniosły po wejściu wydają się, że w przypadku Brytyjczyków zasiada świadomość tych strat była była niezbyt wysoka i była 1 z istotnych czynników kształtujących przebieg referendum przebieg kampanii referendalnej, a także, a także wynik ostateczny, ale pan kieruje na zasadzie korzyści z trasy i gospodarczym wielu komentatorów zwraca uwagę, że to raczej była walka z serca z rozumem Dienis, który dzisiaj po ósmej z nim rozmawiał nasz reporter Radia TOK FM, który w Londynie powiadomi inne dyskusje z panią, która mieszka w regionie, który otrzymał duże wsparcie od Unii Europejskiej, bo to nie tylko także wielka Brytania dokłada do Unii albo miejsca pracy i t d. te dane Jona zagłosował za Brexitem light była pytana, dlaczego pani zrobiła ja tam nie wiem czy te pieniądze są z Unii, ale teraz przynajmniej mamy kontrolę, czyli no to jest nieprawda zjazdy z największymi, gdy rzeczywiście ogromne już jest ogromnym sukcesem kampanii na rzecz wyjścia jest ustawienie tej dyskusji właśnie w kategoriach takich mitologicznych mówiący, że teraz to zyskamy kontrolne, a teraz będziemy suwerenni, a teraz już wszystko się zmieni wróci imperium no nie wiem nawet czytać tego, że ta władza wróci w ręce ludu co jest absolutną nieprawdą to znaczy i tak wielka Brytania będzie musiała podpisać jakiś porozumienia z Unią Europejską moim zdaniem na gorszych warunkach i będzie trudniej współpracować będzie nie będzie brała udział w procesie decyzyjnym w samej samej Brukseli i fakt, że udało się tym zwolennikom brexitu zagrać na emocjach, bo przecież to w 2 tak jak w ludziach lub to nie jest racjonalne no no bo doprowadził do sukcesu gdzieś widziałem taki kwit, w którym ktoś napisał, jeżeli jest zrozumiałe opowiadać, żeby zagłosować za pozostaniem w unii Europejskiej stolicy mówi wręcz pamiętaj, że rozum został zaprojektować mózg został zaprojektowany do myślenia serce to tylko pompa pompując kre w, więc bardzo pomógł jednak chyba kierować rozumem takiej decyzji, a nie stanie emocjami na Narodowym, ale to powiedzmy w takim razie przynajmniej spróbujemy jakoś się zna spokojnie jeszcze raz spojrzeć na to referendum, bo na ile to było referendum, które dotyczyło w zasadzie wyjścia z Unii europejskich uległo chcą Łukasz Pawłowski tak uważa, bo krąży w internecie taki inny pan, w którym mówiłem głosowałem za Brexitem, ale Boże kochany nie sądziłem, że co się wydarzy co teraz będzie ludzie często widocznie głosowali na zasadzie żółte kartki chyba, więc to jest moje pytanie, o co było to referendum to był plebiscyt popularności klasy politycznej, ponieważ odpowiedź na to pytanie da nam być może możliwość prognozowania czy faktycznie pojawią się na poważnie inne referenda w innych krajach panie Grzegorzu cud cud, bo za referendum, wyznaczając twierdzą, że było to ze względu na dotyczące dotyczące udziału drewna natomiast obecnie na pewno nie w taki, że w ogóle nie dotyczyło nie dotyczy odcinka tego, czego udział, ponieważ w, ponieważ jednak ten problem od zawsze były istotnym problemem dla Brytyjczyków od momentu wejścia tak naprawdę nie chcieli wejść do Unii Europejskiej, ale jeśli znasz i pragmatyzm w tym przypadku w derbach nie chcieli później wcielił w góry, ale Francuzi nie dali później znał chcieliby stać historie z bardzo też zabawne dla Francuzów tak jak państwo wspomnieli tutaj nastąpią pewne odwrócenie Brytyjczycy ta część zagłosowała na za wyjściem jak Buras utraciła swój pragmatyzm na rzecz takiej emocjonalności tym, że ten, że Brexit owcom nazwijmy ich w ten sposób udało się nadać tej kampanii wymiar symboliczny wymiar wymiar ma wymiar emocjonalny i dzięki temu udało się doprowadzić do do przekonania tych niezdecydowanych do do zagłosowania zawieźć natomiast kiepsko tak jak wspomnieliśmy ani nie wiedzieli tak naprawdę zaczną głosują myślę, że nawet politycy, którzy wspierali wspierali Brexit nie spodziewali się, że mogą zwyciężyć zaś aż do końca danie, które podobno było zaskoczenie, że jednak wygrali myślę, że oni raczej przejmie niektórzy oczekiwali, że osiągnął dobry wynik, który stanie się to gruntem na dla dalszej działalności przyszłości i czy na pewno dla różnych grup społecznych to referendum dotyczyło czegoś innego dla jednych to był wyraz takiego angielskiego na nacjonalizmu czy patriotyzmu tutaj mamy w kulturze liberalnej choćby rozmowy z dziennikarzem ekonomii, który mówi jak w latach dziewięćdziesiątych zmierzałem do Stanów jako korespondent w ogóle nie było flag Anglicy w Londynie widać było tak wielkiej Brytani teraz tak angielskie są wszędzie zamówił Radek Sikorski zresztą w z w tym numerze NIP jest to jest angielski nacjonalizm krzyczy patriotyzm, jakkolwiek to nazwiemy to jednak drugi to oczywiście sprzeci w wobec imigrantów jeszcze inni mówią, że to właśnie sprzeci w wobec kasy politycznych tych elit, ale to jest znowu jakiś paradoks, bo przecież liderami ruchu na rzecz wyjścia z Unią z Unii Europejskiej know how byli ludzie, którzy są to właśnie włosów mieniem tych elit jak np. Boris Johnson, który jest bliskim przyjacielem czy był bliskim przyjacielem Davida Camerona, więc rzeczywiście wiele odbyło się w sferze mitologii udało się nadać rzeczom inne znaczenie niż one naprawdę mają po największym chyba kłamstwem kampanii na rzecz wejścia jest to, że teraz wielka Brytania odzyskała kontrolę nad imigracją, żeby to zrobić musiałaby naprawdę bardzo drastycznie ograniczyć swoje kontakty z Unią Europejską to będzie miał ogromne konsekwencje gospodarcze Długosz włoskiej kultury liberalnej jest z nami także Grzegorz Gogowski centrum inicjaty w mięsna międzynarodowych za chwilę wrócimy weekendowy poranny w radiu TOK FM Grzegorz Gogowski centrum inicjatyw międzynarodowy dzień dobry piłkarz włoskiej kultury liberalnej po dzień dobry dzień we wręczymy państwa BRIC Brexitem, ale temat jest ono ważne historyczne referendum i t d . tak dalej pytanie co dalej mamy wstyd sytuacją Wielkiej Brytanii w ramach Unii Europejskiej, ponieważ no referendum, o ile zostało ogłoszone wyniki ogłoszone Dymek z decyzji, ale formalnie przecież nic się nie zmieniło natomiast szef parlamentu Europejskiego przewodnicząca rady Europejskiej przewodniczący komisji Europejskiej oraz premier przewodniczącej Unii Holandię po spotkaniu wydali taki komunikat oczekujemy od rządu Zjednoczonego Królestwa jak najszybszego wprowadzenia w życie decyzji Brytyjczyków niezależnie od tego jak bolesne będzie to proces z kolei pan junkers mówił o Hollywood po eurodeputowanych z partii UKIP we tak bardzo nie mogli się doczekać momentu, kiedy tona koniec wielka Brytania wyjdzie z Unii, że myślę, iż nie będą zwlekać z wyjazdem nie pozostaną w Brukseli dłużej niż to konieczne, czyli na ostro jedzie Bruksela Jerzy Miller jeszcze sobie przetłumaczył bez dyplomatycznego na Polski to to jest moje to są naprawdę bardzo mocny komunikat, który w, które nie pozostawiają żadnych wątpliwości na ciekawe tylko czy to się skończyć na słowach czy rzeczywiście pójdą za tym jakieś czyny Nemo palacze mogą być no właśnie paradoks polega na tym, że zgodnie z przepisami Unii Europejskiej z tego co czytamy to państwo, które chce wejść musi zainicjować procedurę, więc jeżeli premier Wielkiej Brytanii będzie z tym zwlekał no to Niewiem w dobie życia będzie zastanawiać, jakie Unia Europejska ma możliwości zmuszania w wielkiej Brytanii do tego, żeby zysk teraz wyszło, bo tak jak pani powiedziała to referendum może tak omawiany szeroko i i tak komentowane formalnie nie ma żadnych konsekwencji prawnych jest takim sondażem, które nikogo do niczego nie nie zmusza i teoretycznie, że czegoś żyć nie zmusza to i tak nie nowy brytyjski parlament rzeczywiście ma dużą suwerenność i te relacje także wewnątrzpartyjne są inne niż n p . w Polsce no trudno mi sobie wyobrazić w Polsce sytuacji, w której prezes Kaczyński, mówi że Polska ma zostać w unii, a połowa jego partii prowadzi kampanie na rzecz wejścia Polski Unia z taką mniej więcej sytuację mieliśmy do czynienia z w parlamencie brytyjskim, więc jak teraz zachowuje zachowają się poszczególni posłowie mają ciężko trudno to przewidzieć, skąd taka ostra reakcja Brukseli panie Grzegorzu Unia Europejska zajęła jednoznaczne stanowisko, ponieważ jak podkreślają przedłużanie tego procesu będzie będzie wzmagało chaos, który w, których nie wątpię dziecko przez kilka lat wielka Brytania Szkot przyszły rok ma objąć przewodnictwo Unii Europejskiej jak pisarz zabawny gdziekolwiek w jaki sposób prowadzić w pracach Unii Europejskiej, z której zamierzamy niedługo wejść problem polega na tym, że do procedury wyjścia tej przewidzianej w traktatach w tym słynnym art. 50 jest potrzebna współpraca Wielkiej Brytanii procedura zostanie uruchomiona dopiero po notyfikacji złożonej przez rząd nie wiadomo, kiedy notyfikacja nastąpi być może dopiero kiedy zostanie wyłoniony nowy premier w październiku, a być może odłożył na wiosnę być może odłożył tona czas po wyborach we Francji albo po kolejnych wyborach w Niemczech, więc niewykluczone że, że wielka Brytania pomimo tego jakby ciążącego na NATO co klasą polityczną ciężaru będzie robiła wszystko, aby wydłużyć ten proces zbiorowego, ponieważ wydaje się że, że tak naprawdę klasa polityczna nie była przygotowana to na to co co ma przeprowadzić i teraz oni stanęli w obliczu problemów, szczególnie że nie będą wiedzieli za bardzo jak rozwiązać, a po drugie jednak pozostawanie w Unii Europejskiej jak na jak najdłużej z punktu widzenia Brytyjczyków, a zwłaszcza tych, którzy nie chcieli wychodzić z Unii Europejskiej, a takich jest przewaga w izbie gmin wydaje się korzystna czy też decyzja ostateczna czy być może jeszcze pojawi się jakaś wolta, żeby powtórzyć głosowanie może ponownych wyborach znaleźliśmy takie takie przypadki w historii Unii Europejskiej, ale wydaje mi się, że to zmęczenie wielką Brytanią jest jest już dość powszechne w unii to znaczy na narty to podkreślać na każdym kroku rzezie tak rzeczywiście skandaliczna decyzja Camerona, który w, którego główną motywacją było rozwiązanie problemów wewnątrz własnej partii, ale co takiego skandalicznego oddanie głosu w rozmowie z analiz ważne jest to po pierwsze, że Cameron zrobił to jego główną motywacją było rozwiązanie problemu we własnej partii to znaczy poradzenie sobie z już poradzenie sobie z frakcją z eurosceptyków liczą, że wygra zdecydowanie będzie miał spokój tak się nie stało się przeliczył popełniły fatalny błąd polityczny teraz, a propos samych referendów i nie uważam, żeby referendum to było do to był dobry sposób podejmowania decyzji politycznych to znaczy, jeżeli lód brytyjski tak bardzo pragnie wyjść z Unii Europejskiej to od kilkunastu lat Magdą ma w sosie politycznej partia na czele Hora działa, na którą trzeba było głosować przypominam, że w ostatnich wyborach parlamentarnych ta partia uzyskała jedno miejsce w parlamencie nawet jej lider do tego parlamentu się nie dostał mówił o tym, że w ogóle się usunie z życia politycznego czy zrezygnuje z przewodnictwa w partii nie no ale gdy nadal działa i nadal nadal kampanie prowadził, więc lód brytyjski od dawna miał możliwość podjęcia decyzji zebrania partii która, która wielką Brytanię z Unii Europejskiej chciałaby wyprowadzić natomiast mówiliśmy już o tym, referendum rzadko kiedy dotyczy tego co jest zapisane w pytaniu referendalnym, a nawet, jeżeli dotyczy znaczy rzeczywiście ludzie głosowali za wyjściem z Unii Europejskiej to co to znaczy za wyjściem z Unii Europejskiej jedni będą chcieli mnie, że niektórzy Googlea i następnego dnia lin i jedni chcieli np. utrzymać przyjazne relacje otwarte granice, ale chcieliby być formalnie poza tym poza tą strukturą inni chcieliby z zamknięcia granic i absolutnego ograniczenia imigracji do Wielkiej Brytanii tak dalej i t d . to znaczy po pierwsze nie wszyscy ludzie, którzy głosowali za wyjściem tak naprawdę głosowali za wyjściem głosowali przeciw różnym innym rzeczom, a nawet ci, którzy głosowali za wejście mają mieli namyśli zakładamy różne różne rzeczy w głowie w związku z tym sprowadzenie tak poważnego problemu do 1 pytania jest ich błędnej demokracji chyba lepiej podejmować decyzje po prostu, wybierając partię oferujące konkretne programy zostawmy już Brytyjczyków zastanówmy się nad samą Europą i gdyby to jest nasz żywotny interes jak teraz będzie wyglądała sytuacja w unii Europejskiej czy już teraz nastąpią pewne przetasowania przesunięcie środka ciężkości jakiś ustawianie się inna zmiana sojuszy jak to wszystko będzie wyglądało nawet brytyjscy analitycy zwracali uwagę w po wczorajszym wyniku ziemi automatycznie musi prowadzić z jeszcze większego zwiększy zwiększenia roli Niemiec Unii Europejskiej, ponieważ nie będziesz tego wielkiego hamulcowego Unii Europejskiej i Berlin będzie troszeczkę jeszcze troszeczkę jeszcze bardziej swobodne w zakresie swoich prób podejmowanych w kierunku kierunku zacieśnienia integracji politycznej są tak naprawdę myśli spotka się ze sporym sprzeciwem pozostałych państw nie, licząc może tej szóstki coraz częściej spotyka w Berlinie w istotny szóstka w no niestety najbardziej istotna ale, ale wydaje mi się, że takie takie tendencje takie, których celem tak jak wspominałem, jakby zostały zostało odrzucone w tym wczorajszym referendum no nie doprowadzą do niczego do niczego do niczego dobrego, ponieważ raczej ten wynik wczorajszej indeksy, które nastąpić należy postrzegać jako w jako taki sygnał dla Unii Europejskiej, że jakby w pewnych aspektach poszliśmy za daleko od dymu, zwłaszcza o aktywności komisji Europejskiej tego organu ponadnarodowego, który w ostatnich latach zaczął sobie uzurpować prawa nawet szersze niż przewidują to traktaty i musi jak n p . z punktu widzenia Brytyjczyków był głównym przeciwnikiem głównym problemem Unii Europejskiej na takim takim symbolicznym zdarzeniem były było narzucanie tych kwot, jeżeli chodzi o przyjmowanie migrantów to był to był to był trudny to był błąd, który Unia Europejska popełniła i który myślę miał pełne konsekwencje dla wczorajszego wyniku tak, ale nie funkcjonuje też takie zdanie, że jeśli myślimy o migrantach to mamy namyśli Syryjczyków wejść, kiedy Brytyjczycy myślą o imigrantach menu myśli Polaków, więc frank idzie jeszcze wielkim mitem chyba, który u nas jest powtarzane, że to właśnie to, że ta Polska emigracja tak sobie świetnie radzi wielkie wyzwanie wszyscy ich tam z otwartymi ramionami witają część radzi sobie świetnie tak jest, ale to nie jest tak, że ona nie wywołuje negatywnych reakcji już kilka lat temu była lekka słynna scena, która może kosztowała partię pracy w nawet przegraną w wyborach, bo 6 lat temu, kiedy pewna pani syn ówczesnego premiera Gordona Browna właśnie oto zagaił mówiła, że głosowała na partię pracy od zawsze, ale teraz przyjeżdżają dziś Polacy i jej otoczenie zmienia się dramatycznie ceny mieszkań tak dalej i ona już nie zagłosuję, bo one chcą ograniczenia imigracji g wysłuchał, ale później, kiedy się do samochodu nazwał ją idiotką dewotką przepraszam to był bardzo niezadowolony z tego że, że muszę z nią rozmawiać to zostało nagrane i później wracał przepraszał, ale to już pokazywało pewne nastroje w wielkiej Brytanii wbrew pozorom ta imigracja z krajów byłych kolonii czasami jest bardziej tolerowana, bo jednak Brytyjczycy czują jakąś odpowiedzialność związki z tymi państwami niż z nowych państ w europejskich jak na czas państw nowej Unii tzw . czy z Polski Rumunii Bułgarii w RPA, a przecież to są to są przeogromne liczby, które rzeczywiście dziś WHO Lu imigrantów, które do Wielkiej Brytanii przyjeżdżają trudno się dziwić że, że część Brytyjczyków i piszę tego obojętnie jak się ułożą teraz siły polityczne Unii Europejskiej i jak ma funkcjonować wielka Brytania w ramach spotkań przecież będą podejmowane decyzje długofalowe często leży granica i wielka Brytania ma o czym decydować, ale nie wiadomo czy będzie brała w tym udział Łukasz Popowski najwyższym usłyszeliśmy taką wypowiedź bodajże Martina Schulza, który mówił, że wielka Brytania będzie traktowane jako kraj trzeci tylko właśnie tutaj alejki powstaną w jakiej podstawie no właśnie jesteśmy w jakim Szczecin rzeczywiście dość paradoksalnej sytuacji, że to kraj zadecydował, że chce wejść, ale teraz nie chce formalnie złoży wniosku o wystąpienie z z klubu, więc za rok będzie prezydentem brytyjska trudno to sobie trudno sobie rzeczywiście wyobrazić, ale jeżeli chodzi o przetasowanie siłowe z Unii Europejskiej to pełna zgoda dwuznaczna rola Niemiec będzie znacząco wyższa dlatego to pokazuje niestety na jak niemądrą decyzją była decyzja Polski dyrygent Paul po polskiego rządu, żeby w wielkiej Brytanii się trzymać nawet formalnie czy oficjalnie ogłasza jakieś decyzje w Busku schowanie Mielcarza, ale i nerwowe słowa chyba mają znaczenie w w polityce w dyplomacji szczególnie, jeżeli deklarujemy, że teraz będziemy blisko Brytyjczyków chcemy dalej Niemców na to przy obecnym rozwoju wypadków to pokazuje, że to nie nie jest nie jest absolutnie dobry kierunek, bo nawet wielka Brytania została w unii Europejskiej, że NATO graliśmy to i rola i w ciągu tych ostatnich miesięcy czy nawet z kilkunastu miesięcy trwania kampanii referendalnej była zdecydowanie mniejsza no bo jak rozmawiać z partnerem, który za chwilę może nie być w klubie, o którym rozmawiamy musimy skończyć jeszcze tylko krótko do pana Grzegorza Rogowskiego się zwrócą bowiem, że pan uważa, że trochę histeryzuje on w tak troszeczkę histeryzuje ponieważ, ponieważ wielka Brytania jeszcze przez kilka lat będzie w unii Europejskiej, a po drugie, nawet, jeżeli z niej wyjdzie to wielka Brytania odpłynie od brzegów Europy będzie musiała wynegocjować umowy, które wiążą ją z Unią Europejską z poszczególnymi państwami jest wyższy będzie uczestniczyła tak czy inaczej mniej w mniejszym lub większym stopniu wżyciu Unii Europejskiej i być może z punktu widzenia Unii Europejskiej to jest dobrze ponieważ, ponieważ państwo państwo, które najbardziej hamowało rozwój teraz już nie będzie przy stole rozmów, ale będzie musiało z nią nadal współpracować z Chin poza tym pozostaje gospodarka i poza tym pozostaje w NATO z punktu widzenia bezpieczeństwa Europy to bardzo istotne pozostaje najbliższym z partnerem do Stanów zjednoczonych, więc nadal będzie aktywnie uczestniczyć w polityce Europy równie ważnego dla nas mówił że, że ta rola Wielkiej Brytanii jako partnera dla starszych może być mniejsza, jeżeli będzie poza Unią, ale ja się generalnie zgadzam to znaczy, gdybym miał do wyborów wynik taki, jaki otrzymaliśmy albo wynik w drugą stronę, ale w tych samych proporcjach to znaczy 51 % za pozostaniem to uważam, że lepiej, żeby Brytyjczycy wyszli w przeciwnym razie mielibyśmy kraj, który ciągle, by o tym jak życie mówił, iż rzeczywiście bardzo bardzo utrudniałby funkcjonowaniu Unii Europejskiej, więc mam nadzieję, że to będzie taki jest, który uzyskał unijne i po był pogląd, że w lepszym kierunku, który dla mnie kierunkiem większej integracji Łukasz Pawłowski kultura liberalna PL dziękuje dziękuje Grzegorz Gogowski centrum inicjatyw międzynarodowych dziękuje dziękuje skrót informacji weekendowy poranny w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA