REKLAMA

U TOKtora: Rada na raka prostaty. Dr Roman Sosnowski był gościem Ewy Podolskiej

U TOKtora
Data emisji:
2016-06-26 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska tych państwa ten program jest na żywo co oznacza, że będą państwo mogli do nas zadzwonić myślę, że ostatnia część naszego programu zdobędzie ten moment uświadomiłam sobie że, chociaż często mówię o nowotworach o tym, nowotworze naprawdę nie przypominam sobie, kiedy ostatni raz mówiłam na antenie i rozmawiałam z gośćmi w tej chwili w bezpośrednim powodem, że tak się stało w jest kampania, która się oraz Gosztyła Rozwiń » rozpoczęła nie tak dawno temu rada na raka prostaty, a moim gościem jest pan z dr Roman Sosnowski urolog dobry wieczór dobry wieczór pani dobry wieczór państwu tak pracuje w klinice nowotworów układu moczowego centrum Onkologii i z mali IS Godlewski kim IR w Warszawie tak tam głównie pracuje, chociaż poza pracą taką strefę na oddziale na sali operacyjnym, bo z wykształcenia jestem chirurgiem z dużo czasu poświęcamy edukacji dosyć mocno jestem zaangażowany w różnego rodzaju projekty związane z profilaktyką, czyli działania, które mają bezpośrednio być skierowane do społeczeństwa nie do chorych oczywiście tych chorych im najwięcej czasu poświęcamy albo może to są dla nas najważniejsze problemy, ale coraz częściej medycy kierujemy swoje działania ku społeczeństwu w te działania dotyczą profilaktyki profilaktyki mecz nie miał na pierwotnej wtórną jej tak jak pani wiedziała rak prostaty, chociaż może nie za często gości w mediach, ale wydaje nam się, że w ostatnim czasie również i urolodzy Towarzystwa np. Polski transport publiczny czy inne instytucje naukowe właśnie starają się wejść w ten nowe nośniki informacji czyni media czy media społecznościowe, dlaczego dlatego, że wśród młodych ludzi i wiemy wśród młodych mężczyzn, jeżeli ich zachęcimy do wizyty u urologa może nie zawsze koniecznie urologa czasami wystarczy to lekarz medycyny rodzinnej w aspekcie proekologicznych w wieku około 4550 lat, jeżeli takie sprawdzenie pod kątem problemów z prostatą okaże się bez kwot bez zagadnęła na czym, więc mężczyzna jest zdrowy w aspekcie układu moczowo-płciowego to szanse po pierwsze, że będzie ją raka prostaty wciągu kilku, a niektórzy mówią nawet kilkunastu lat od tego sprawdzenia są bliskie zeru w związku z tym jest jakby daleki od wystąpienia raka prostaty, a po drugie, możemy, gdy mamy jakiś problem zaproponować mu właściwą diagnostykę, a jeżeli znajdziemy chorobę nowotworową praktycznie stuprocentowe ją wyleczyć i oczywiście dla nas medyków dla nas urologów pacjenci z 6575 lat występ to jestem pacjentem się na co dzień spotykamy, ale w praktyce, jakby chcielibyśmy się z takimi pacjentami jak najrzadziej spotykać chcielibyśmy do dążyć do poprawy świadomości zdrowotnej wśród mężczyzn, dlaczego nawet do pani tak jak pani wspomniał na początku nie trafiają te tematy jest wiele na to przyczyny 1 z przyczyn jest to, że rak prostaty jest tematem dosyć wstydliwym układ męski płciowy 3 układ 4 matową płciowego mówimy rzeczywiście jest takim tematem troszeczkę tabor troszeczkę tematem, który jest odsuwane rozważy weto uważam delikatnie powiedziane panie doktorze może i troszkę przez media, ale też i wdrożyć się istotny sposób przez samych maszyn przez społeczeństwo dużo się mówi o kampanii społecznościowych zdrowotnych wśród kobiet, a mniej zdecydowanie wśród mężczyzn innym też, że przyczyną tego jest to, że mężczyzna my mówimy w wieku już wczesno szkolnym jest tak przyzwyczajamy do swoich ról, które będzie odgrywał w przyszłości, że zdrowie nie jest dla niego najważniejszym momentem, bo co ten mężczyzna będzie robił w wieku 53 więcej lat będzie realizował jakieś swoje ściśle określone cele, a tymi celami bardzo często jest np. kariera zawodowa realizowanie jakiś założeń związanych ze swoimi pasjami czy może nawet bycie opiekunem czy je jakimś patronat patronem rodziny zabezpieczanie jej w sposób finansowy i na pewno nie chorowanie, a dokładnie, dlaczego nawet nie chodzi o chorowanie tylko chodzi o taki schemat, że jeżeli zacznę sprawdzać się to może znajdę choroby, jeżeli sprawdzać będą swoją w cudzysłowie prostaty to może znajdę raka, jeżeli znajdę raka będzie to choroba nowotworowa, jeżeli będzie to choroba nowotworowa będę leczony, a prawdopodobnie nie wyleczone, a inaczej mówiąc rak równa się na śmierć co oznacza dla mnie jako mężczyznę brak możliwości realizowania właśnie tych zadań, które przede mną sam stawiam, ale moja rodzina najbliżsi czy społeczeństwo w związku z tym to jest błędne koło no oczywiście wiemy, że jeżeli mężczyzna ma szansę i chce realizować swoje cele to właśnie musi być na posterunku w pełni zdrowia, aby mógł je dobrze realizować i drugim istotnym elementem, który zwracają szczególnie psy onkolodzy na uwagę jest to, że mamy takie pojęcie chłopaki nie płaczą mężczyzna nie powinien narzekać nosi ona swoje zdrowie MED mężczyzna nie powinien utożsamiać z siebie z tym, że może nie być sprawny fizycznie 3 czy czasami psychicznie co znowuż odsuwa w czasie chęć kontaktu ze służbą zdrowia m. in. też ta kampania, która jest związana, która jest związana z rada na raka jest informacją o tym, że musimy przełamywać barierę musimy dążyć do takiego otwarcia się społeczeństwa męskiego na służbę zdrowia na właściwym poziomie bez świadomości zdrowotnej niedawno kilka lat temu wykonanych badaniach o zdrowie mężczyzny i o spojrzeniu mężczyzny na swoje zdrowie respondenci utożsamiali zdrowie mężczyzny z kulturą fizyczną, czyli ja dbam o siebie nie w aspekcie tego, że będę zdrowy odwiedzą lekarze tak dalej z komendy kulturysta, a jeżeli w ogóle Banaszka to jedzenie w tym całym aspekcie dopadł go o to, żeby mieć dużą masę mięśniową to oczywiście z ważnej dobrze jest, żeby mężczyzna był sprawny, ale to nie o to chodzi chodzi o to, żebyśmy Reasumując, w aspekcie raka prostaty mogli zgłosić się do kompetentnego lekarza tak jak w ciemno nie musi być zawsze urok, ale lepiej, żeby to był taki jest sprawdzenie układu moczowo-płciowego szczególnie w aspekcie chorób związanych z prostatą rakiem prostaty około 4 jest tego piątego może 5 dziesiątego roku życie, ale czytelnie i od razu wejdę w szczegóły zaniepokoiła 1 rzecz o bankowy dziadek, jeżeli mężczyzna w wieku 40 kilku lat pójdziesz zbadał każdy zdrowy w to w zasadzie możemy mieć pewność, że przez następnych 10 na kilkanaście lat nie grozi mu od rak prostaty czy 1 słowem on pójdzie od hal czy następny raz, by nas tym razem pojawi się za 15 lat, a tutaj, gdy czytam w UE to co znajduje właśnie na stronie kampanii na stronie stowarzyszenia mecz z chorobami prostaty Gladiator co jest takie zarządzenie to by raz w roku się do urologa oczywiście jest to jej świat Advanced stwierdzenia pani jestem sprzeczność my zachęcamy do regularnych spotkań mężczyznę z urologiem i doszedł zwrócić uwagę na fakt, że w ogóle spotkań z w aspekcie układu moczowo-płciowego w aspekcie raka prostaty to, o czym wcześniej powiedziałem to są dane pochodzące dosłownie z ostatnich kilku lat wielkich w sensie ilości osób, czyli na dużą skalę badani o tzw. wykrywaniu raka wczesnym, czyli my mówimy o tym, że, jeżeli masz, jeżeli sprawdza się właśnie wieku bez kilku 4550 lat to szansa na to, że masz raka prostaty w kolejnych latach, że to sprawdzenie spoza UE jest negatywne jest mała to nie oznacza, że nie masz nie chodzi do lekarza, bo problemy z rakiem prostaty młodym wieku występują bardzo rzadko nawet wydział ekstremalnie rzadko w Polsce i na świecie szczyt zachorowań na raka prostaty testy szósta siódma czy nawet ósma dekada życia tylko, jeżeli wyprzedzimy tę chorobę po pierwsze, możemy ją wykryć we nazwijmy to nawet w sytuacji bez objawowego i głównym zadaniem jest to, że wówczas możemy to choroby bardzo skutecznie leczyć co najczęściej się dzieje z mężczyzną on regularnie przychodzi co rok co 2 do urologa głównie za sprawą innych problemów z oddawaniem moczu z kamicą żadnymi innymi nazwijmy to problemami urologicznymi co zdarzy się na takim spotkaniu z urologiem przede wszystkim wywiad lekarz siada naprzeciwko i rozmawia dokładnie z pacjentem o jego nie tylko objawach, które występują, a także o jego historii rodzinnej my mówimy nareszcie przyszedł pan, żebyśmy spojrzeli w pana kalendarz w rodzinnej, a dlaczego, bo rak prostaty jest bardzo skąpy silnie skorelowane z występowaniem tej choroby rodzinie najbliższej, jeżeli mój ojciec lub mój brat chorują lub chorowali na raka gruczołu krokowego to szansa moja się zdecydowanie zwiększa dalsze w druga linia pokolenia mój wuj czy dziadek również zwiększają szansę w związku z tym musimy spojrzeć właśnie na najbliższe otoczenie w rodzinie i ci chorzy powinni się zgłaszać czasza ci mężczyźni, bo tanie są chorzy powinni się zgłaszać do urologa właśnie koszty z tego piątego roku życia, a drugim czynnikiem ryzyka to co jest wiek, czyli właśnie szczyt zachorowań jest siódma ósma dekada życia, czyli czym starszy mężczyzna tym większa, że jest większa szansa na zachorowanie i do czego jeszcze namawiamy chorych na tych pierwszych spotkaniach i te są również dane dosłownie z ostatnich lat to są informacje o zdrowym trybie życia i ten nie jest taki powszechny slogan odżywia się zdrowo i t d. mamy bardzo teraz dobrze udokumentowane powiązania np. palenia papierosów z występowaniem raka prostaty, ale nie tylko z występowaniem, ale również, że palenie papierosów obniża z dam efektywność naszego leczenia ci pacjenci Koziej są przesadzone, ale tak jest, którzy palą gorzej przechodzą terapię leczenia efektywność naszego naszej pomocy jest w zdecydowanie mniejsza innym bardzo ważnym czynnikiem jest nadmiar tkanki tłuszczowej i tutaj widzimy ewidentny korelacje, że brak aktywności codziennej fizycznej, że otyłość nadwaga również wyraźny sposób przeszkadzają nam, a to znaczy zwiększają szansę na występowanie raka gruczołu krokowego także ta kampania rada na raka ma kilka, jakby elementów kilka serii celów 1 z nich właśnie to jest to dotarcie do takiego mniejszy młodszego troszeczkę pokolenia, niż by się wydawało na raka, który my utożsamiamy z rakiem gruczołu krokowego drugim istotnym elementem jest to, że jeżeli chory już jest w szóstej siódmej dekadzie, jeżeli ma raka gruczołu krokowego i Kennera jest chorobą uogólnioną to do tej pory była informacja, że to jest choroba nieuleczalna, że w niedługim czasie będzie śmierć z powodu tej choroby i znowu rozczarowuje my to wszystko znowu dajemy rady na raka w aspekcie takim, że dzisiejsza współczesna medycyna na świecie w Europie, ale także w Polsce ma szansę zaoferować pacjentom właśnie w tzw . w stadzie stadium uogólnionej choroby czy można być nieuleczalnej, czyli kiedyś rychło śmiertelnej nowoczesny sposób leczenia na jej, jakby teraz, gdy dzielimy na tango dobieramy od tego też rząd do indywidualnej sytuacji danej osoby dziś medycyna zabytek Jaś uczy w mieście kilkanaście lat temu w UE to książka mówi o odebraniu 1 metody leczenia do prawie każdego chorego na w tej chwili szczególnie w Onkologii jest to sytuacja bardzo dynamicznie zmieniająca się my mówimy szyjemy namiary postępowanie diagnostyczne i głównie postępowanie terapeutyczne do danej indywidualnej sytuacji mężczyzn panie doktorze, ale wchodzimy do takiej sytuacji, które pan powiedział, że mężczyzna skończył 55 lat idzie do lekarza nie ma żadnych dolegliwości i czego może się spodziewać tego lekarza, jakiego badania znienacka zepchnęła się z tym, że lekarz odmawia, a skierowania na badanie słynnego psa oczywiście to jest bardzo dobre pytanie, jakby my my jako medycy powinniśmy stanąć, jakby z zmierzyć się mówi jak całe gremium z medyczny jest problem tzw. właśnie wczesnego wykrywania różnych chorób nowotworowych ja odpowiem za środowisko urologiczne Bomi jest łatwiej i jakby to jest środowisko, w którym jestem na co dzień, czyli takie spotkanie takie, gdzie będzie dotyczyła wywiadu nie będzie dotyczyło badania fizykalnego i to badanie jest m. in. badaniem gruczołu krokowego my mówimy badaniem per rektum, czyli oceniamy przez palce ręki przez kiszkę z forsą wprowadzonym gruczoł krokowy i badaniem TSA, czyli test białko, które pobierane surowicy krwi, które jest pewnym czynnikiem problemów określających problemy w gruczole krokowym, czyli podwyższony poziom bessa może świadczyć nam o problemach związanych z łagodnym rozrostem zapalenie i właśnie z rakiem prostaty i teraz na podstawie takiego pierwszego sprawdzenia, jeżeli wszystko jest w porządku, ale mamy nazwijmy to kilka lat spokoju wylicza się nie w porządku lekarz dalej ordynuje zaleca specjalistyczne postępowanie diagnostyczne, ale coś przepraszam, bo musi zostać przez moment pan mówi o tym co robi urolog, a ja mówię o sytuacji, gdy mężczyzna idzie do lekarza pierwszego kontaktu jedenastek rozumiem, że do urologa samic kierowanie tak jest, jeżeli nie ma nic nie dolega dostanie skierowanie do urologa równocześnie lekarz pierwszego kontaktu nie daje skierowanie tak zdaniem SA euro takich sytuacji drugie miasto winno Borek trudno mi skomentować to co pani bycia ogólnie rzecz biorąc powinniśmy jako medycy w tym lekarz pierwszego kontaktu te medycyny rodzinnej i zrobić wykonać ten podstawowy sprawdzenie w aspekcie problem w euro urologicznych i jeżeli jest taka sytuacja nieprawidłowa niepokojąca to skierować do specjalisty oczywiście być może czasami gdzieś w rejonie się to nie zdarza co jakiś pewne problemy techniczne, ale ten pierwszy sprawdzenie może być wykonane nazwijmy to przez lekarza medycyny rodzinnej lekarz medycyny rodzinnej umie zrobić badanie gazetką i i właśnie na tym oczywiście drogi oczy i czy robi trudno mi odpowiedzieć pewnie trudna, ale nie potrafi na te dane pędzić, ale i tak umie to jest 1 z podstawowych podstawowych elementów kształcenia na studiach czy w trakcie specjalizacji to niezbadanie trudno też badanie prostaty zbadań, które trzeba zachować bardzo należytą staranność właśnie intymności wśród relacji pomiędzy pacjentem, a lekarzem jeszcze raz podkreślam to są badania których, które mogą być wykonywane przez niekoniecznie urologa, a urolog może odgrywać rolę już za chwilę często się zdarza także z mężczyzna przechodzi bezpośrednio do urologa w różnych konstelacjach nazwijmy to gdzie czyta w przychodni przyszpitalnej czy jakieś innej często przychodzi też już wyłożonym, jakby na stół swoim wynikiem PS sam to jest bardzo ważne i tym chciałem, żeby to jest jasny komunikat przekazać sama wartość stężenia TSH, jakie mamy, jaki badany mężczyzna nic ani nie jest jakby glejtem mówiącym, że jest wszystko w porządku albo coś źle to musi być interpretowane ze specjalistą albo z kimś, kto potrafi odczytać te wartości musi być porównania zwartościami, które były wcześniej musi być porównajmy było wcześniej ryzyk w Fort Wayne to musi być to zrobione skorelowane ze stanem aktualnym zdrowia z właśnie z wynikiem badania per rektum lub z innymi informacjami np. tymi informacjami dotyczącymi rodziny prawda, bo jeżeli to Pesach w normie jest, a jest 3, a mężczyzna ma 45 lat jego tata właśnie umarł na raka prostaty to testy na bardzo niepokojący, który wymaga bardzo dokładnego diagnoz, lecz jak dokładnej diagnostyki, a jeżeli to samo USA jest u mężczyzny, który ma 65 lat i o psy i 10 lat choruje na łagodny rozrost gruczołu krokowego, czyli choroby nie nowotworowa jego Pesa jest zawsze 3 to ten mężczyzna ma prawie 100 % pewności, że nie ma raka gruczołu krokowego tylko to kwestia jest konsekwencją łagodnego rozrostu stercza pytanie, które chyba drąży wiele osób, ponieważ wiemy, iż to pan powiedział łagodny rozrost gruczołu krokowego jest nazywany potocznie przerostem prostaty prawda, ale czy w tej choroby robi się nowotwór to jest też rzeczywiście często zadawane pytania wśród moich nawet pacjentów nie nie ma żadnej korelacji w tej chwili nie ma nie ma żadnej korelacji my dokładnie nie potrafimy wskazać 1 punktu, który wywołuje, jakby raka gruczołu krokowego także stan zapalenia prostaty nie jest ewidentnie skorelowane ze rakiem gruczołu krokowego jeszcze raz powtórzę czy starszy mężczyzna tym większa szansa czy bardziej w rodzinnym w rodzinie najbliższe występuje ta choroba tym większa szansa problem jest taki, że daje rak prostaty nie da ewidentnych objawów nie możemy pokazać w swoim ciele jakiegoś syndromu oczekiwać z jakiego stanu tak to nam SMG SMG to sygnał o raku prostaty natychmiast się do urologa, bo np. częste oddawanie moczu w nocy problemy z rozpoczęciem lekcji misja przerywana czy oddawanie moczu sport na raty bóle w czasie oddawania moczu czy nawet moc w kolorze czerwonym, czyli krwiomocz i to niekoniecznie są z objawy związane ze rakiem gruczołu krokowego jeszcze raz wrócę do tematu tej wczesnej diagnostyki, że w związku z tym, że nie mamy objawów mamy szansę albo chcemy właśnie wyprzedzić niejako te objawy spróbować wykryć tę chorobę i ewentualnie, jeżeli jest takie potrzeba wdrożyć leczenie czy dobrze zrozumiałam, że nie mamy co objazdy to zachodzi podejrzenie jeszcze niema diagnozy, że może to być albo łagodny derbów przerost gruczołu krokowego albo rak, a jeżeli objawów nie ma to wcale nie wyklucza, że mimo to, że ktoś może Miedziak tak jest jednak objawy, o których wspomnieliśmy mogą być różnymi problemami, lecz z sygnałami o różnych problemach urologicznych może być łagodny rozrost stercza to może być kamica to może być rak pęcherza moczowego może być problem w górnych drogach moczowych ciężka rak nerki, a brak szans brak objawów również nie wyklucza nam, że nie mamy problemu ze rakiem gruczołu krokowego dopiero wdrożona diagnostyka przez specjalistę daje nam kierunek co się dzieje zdane chory i my mamy wiemy, że mamy ułomność tej diagnostyce właśnie w tym USA żona nie jest takim idealnym naszą markę, ale w tej chwili dysponujemy nowymi narzędziami diagnostycznymi główną tutaj rewolucję, by w ostatniej dosłownie kilku latach jej główna rewolucja związana ze diagnostyka rezonansem magnetycznym test nowa zupełnie technologia która, jakby non na stałe zagościła w śród łąk urologów i to jest badanie, które bardzo precyzyjnie nam potrafią ocenić nie tylko budowę gruczołu krokowego, ale również to, jaką mamy jak i charakter tej prostaty i czytam jest ewentualnie choroba nowotworowa, a jeżeli jest to jaki ona ma charakter z prostatą i z rakiem prostaty z jeszcze 1 istotny problem, że od wystąpienia zmian w komórce prawidłowej prostaty, czyli ona zaczyna być o komórką nieprawidłową i staje się komórkę nowotworową do wystąpienia objawów może upłynąć wiele wiele lat nawet tych, o których mówiliśmy np. problemu z oddawaniem moczu krwi moczu i t d . a od wystąpienia tych objawów do śmierci z powodu raka prostaty znowu upłynąć może bardzo wiele wiele lat to jest bardzo powolna choroba, jeżeli chodzi o historię naturalną nie zawsze tak jest mamy też takie przypadki raka prostaty idzie chorować dynamiczna bardzo agresywna bardzo szybko postępująca niestety nieleczona kończy się prawie zawsze zgonem i teraz dla nas medyków jest jedno z najważniejszych zadań jak my, siedząc jak ja, siedząc naprzeciwko go nie w gabinecie pacjent z chorobą nowotworową prostaty potrafi rozróżnić czy mamy do czynienia z tą my mówimy o indolencji no o niskim ryzyku rakiem prostaty czystym agresywnemu wysokim ryzyku i znowu odwołuje się do rezonansu magnetycznego głównie, jakby w ostatnich latach popatrzymy przez pryzmat rozpoznań tych 2 Stanów, ale najważniejszym elementem to jest wynik biopsji czyli, żeby rozpoznać chorobę nowotworową musimy wykonać biopsję prostaty pobrać wycinki określić się pod mikroskopem mandat patolog mówi nam, z czym mamy do czynienia Ion nie daje tylko odpowiedzi 01 arak Iran, ale również w ramach odpowiedzi mówi tak mamy przed sobą pacjenta z agresywnym rakiem prostaty mówimy rak wysokim ryzyku albo mamy przed sobą pacjenta ze rakiem o niskim ryzyku dlatego też takie ważne tak jak wspomniałem ten rak o wysokim ryzyku musi być natychmiast leczone musimy wdrożyć natychmiast leczenie najbardziej efektywnym leczeniem, jeżeli choroba jest tylko prostacie to jest o leczenie operacyjne czy ewentualnie radioterapii w przypadku tych braków o niskim ryzyku coraz rzadziej coraz mniej chętnie wdrażamy leczenie czynimy mówimy do pacjenta proszę pana ma pan raka o niskim ryzyku szansę na to, że będzie pan czerpią z tego powodu są bliskie zeru to, że pan umrze są bliskie zeru w związku z tym chcemy pana po prostu poddać bacznej obserwacji w taki termin angielski akcji szorowania Lanc i wtedy pacjenci za dbałość o zdanie doktorze, ale zaraz zaraz ja mam raka nie będą leczone nie będą operowane Niemena świetlane i jak to jak to możliwe, a ja wtedy odpowiadam tak pan będzie leczone poprzez nielegalnie czy FT obecnej chwili w Europie zachodniej czy w stanach Zjednoczonych 40 % chorób prostaty raka prostaty o niskim ryzyku jest leczone poprzez akty szorowanie oraz czy właśnie to bardzo aktywną obserwacji, dlaczego jest takie ważne, bo unikamy działań niepożądanych leczenia konieczne jest operacja czy naświetlania tu głównym problemem jest zaburzenia wzwodu i nietrzymanie moczu to jest pozostawiamy chorego w komforcie, jakby to, że on żyje tak jak żył do tej pory oczywiście jest pewien problem psychiczny, że on ma chorobę nowotworową jest, ale tak tykającą bombą chodzi tak jest, ale pytamy nie zostawiamy go na stałe my go bardzo regularnie z umawiamy się na spotkania wykonujemy ponowną biopsję i t d. tak dalej my jesteśmy z nim non stop musi być porozumienie między lekarzem pacjenta to jest znowuż ostatnie kilka lat przyniosły informacje na ten temat, że to jest bardzo dobrzy to udokumentowane postępowanie medyczne, które dedykowane tylko dla wybranej grupy chorych jeszcze raz podkreślam, w których musi być określona ta grupa poprzez lekarzy specjalistów większość chorych nie jest powinna otrzymać właściwe leczenie znowu uszyty na miarę, jeżeli choroba jest tylko w postaci i że nie ma przerzutów to leczymy za wszelką cenę to choroby miejscowo głównie tak jak wspomniałem jest operacyjne leczenie czy na radzie terapia, jeżeli choroba jest uogólnioną, jeżeli są przerzuty głównie te przyrosty są do kości musimy wdrożyć leczenie systemowe czy takie, które dociera nazwijmy to do wszystkich komórek, które są w organizmie komórek nowotworowych nie tylko do prostaty, ale także i dotyk my przelotowych, czyli do tych komórek zdeponowanych w kośćcu przez państwa rozmawiamy o raku prostaty za chwilkę wrócić do tej rozmowy przy państwa rozmawiamy Neo z raku prostaty w tej chwili trwa kampania rada na raka, jeżeli państwo wrócicie w internecie właśnie to sformułowanie znajdziecie bardzo duża informacji na ten temat organizatorom kampanie Stowarzyszenie mężczyzn chorobami prostaty Gladiator w tym wspominałam, a partnerami są Fundacja onkologiczna lin Alivia oraz programy dopłat w edukacji onkologicznej prowadzony przez fundację tam z powrotem, a patronat nad tą kampanią tą kampanią objęło polskie Towarzystwo urologiczne, ale wsparcia udzieliło polskie Towarzystwo onkologiczne odebrano głos będą to nie wymieniła pani wiele do podmiotów czy wiele organizacji co daje tylko przykład jak właśnie dla nas medyków ta działalność prozdrowotna w sensie świadomość zdrowotna jest ważna i znowuż te są ostatnie lata informacje, jakby inni my nie czekamy już na pacjentów tylko włączany chcemy właśnie wejść do społeczeństwa wróciłem 2 dni temu ze najważniejszego święta naszej urologii w Polsce, czyli naszego Kongresu polskiego Towarzystwa urologicznego i w czasie, jakiego w czasie tego Kongresu istotną częścią spotkań nazwijmy to medycznych były właśnie spotkanie ze społeczeństwem z pacjentami m. in. poświęcone rakowi gruczołu krokowego także nie tylko zajmujemy się tym leczeniem, ale właśnie staramy się dotrzeć do do społeczeństwa w tym w aspektach rozmów o profilaktyce o tym co on tak naprawdę oferujemy pacjentowi o tym, trzymam się może spotkać, jakie są konsekwencje w dobrej złe spotkań z nami i co będzie dalej z tym chore niestety choroba onkologiczna wymaga opieki praktycznie do końca życia, gdy otrzyma powiedział mamy lekarstwa mamy umiemy leczyć w Polsce jest dostęp w Polsce i jest dostęp do tego co oferuje nam nazwijmy to Narodowy Fundusz Zdrowia Ministerstwo Zdrowia to jest dostępność na poziomie europejskim oczywiście są dziś pewne braki, które wymagają wsparcia w dacie może spać jajko, które wymagają dostępu w najbliższym czasie czy spodziewamy się, że będzie mieć dostęp do nowych technologii czy do nowych leków, jeżeli chodzi o umiejętności, jeżeli chodzi o wiedzę myślę, że Polska Uro onkologia jest naprawdę na bardzo dobrym europejskim poziomie, jeżeli chodzi o część zabiegową nasze wykształcenie zabieg owców urologów jest na bardzo dobrym poziomie, czego nam brakuje brakuje nam technologii tej technologii po prostu jest mało w Polsce co znaczy technologia w soboty na myśli lekarz jeszcze 33 lat temu operował głównie tzw. technologią na otwartą, czyli otwieraliśmy powłoki brzuszne i rękami czy jakimiś narzędziami wspomagaliśmy się je robić zabieg potem przyszła laparoskopii, czyli tzw. operacji przez dziurkę od klucza, gdzie mieliśmy małe narzędzia tezy o Piero operowaliśmy w pełnym powiększeniu patrząc na monitor te operacje były precyzyjniejsze dokładniejsze kilka kilkanaście lat temu do urologów zawitały roboty systemy rabatowe czy to są takie Super zaawansowane systemy Alana peryskop owe, które jeszcze precyzyjnie pozwalają operować, dlaczego prezes jest taka ważna, dlatego że my chcemy z 1 strony za wszelką cenę jak najskuteczniej usunąć chorobę nowotworową np. raka gruczołu krokowego, czyli prostaty, ale z drugiej strony jak naj mniej chce mu szkodzi ciało, a na czym polega to uszkodzenie głównie uszkodzenie drobnych nerwów i naczyń krwionośnych, które to są odpowiedzialne za np. wzwód prącia za dobre trzymanie moczu czyli jakby technologiach nam w nas wspiera nie tylko skutecznością ekologiczny, ale właśnie w minimalizowaniu powikłań systemów rabatowych, które nie są dostępne ogólnie z Europie czy w stanach Zjednoczonych właściwie w Polsce nie mamy 1 system rabatowy, który też nie funkcjonuje jak tak, jakbyśmy tego chcieli wydaje się, że przynajmniej kilka takich robotów powinno być w Polsce i one powinny być no Ofer na czym możliwość wykonywania operacji oferowana pacjentom, jeżeli chodzi o onkologię Uro Onkologii czy leczenie systemowe mamy dostępność pewnej części leków w Polsce na za granicą ta dostępność jest szersza tutaj też byśmy sobie życzyli tego, żeby można było stosować 10203. kolejny elek w ten sposób mówimy o sekwencji innym leczeniu raka gruczołu krokowego, jeżeli mamy problemy z układem kostnym, czyli tymi przerzutami do kości którzy, które są bardzo bolesne znowuż chcielibyśmy mieć jak najbardziej celowane leki, ale jeszcze raz powtórzę, jeżeli chodzi o ten tom myśl medyczną Automation onkologiczną czy euro onkologiczną ona jest na pewno na bardzo dobrym wysokim poziomem jesteśmy permanentnie na bieżąco, jakby na zjazdach międzynarodowych mamy dostępność do literatury i t d. wydaje się, że ten serwis na dobrym poziomie w oponie z chirurgiem, czyli tak robią Polacy to jest codzienność w euro jej, jakby po bandzie tak 40 % pacjentów obserwujemy i 40 ani nie osiągnie 40 % z wąskiej grupy tzw. Raków o niskim ryzyku absolutnie to niema nic wspólnego z grą z ogólną innym liczbą to jest niewielka ilość chorych z obcym torze i to jeszcze raz podkreślam test dla dedykowanej wąskiej grupy chorych, gdy większość chorych, których rozpoznanie raka gruczołu krokowego ich poddajemy leczeniu chirurgicznemu np. kary, lecz w leczeniu radioterapią to leczenie chirurgiczne daje nam, że mamy dokumenty na to medycznego badania, że daje nam najlepszą efektywność długoletnią, czyli przez wiele lat mamy skuteczne dobre wyleczenie chorego, ale nowoczesna radioterapia znowuż technologia nam bardzo sprzyja jest też bardzo w ostatnim czasie nam pomocna i efektywnie powieje daje nam szansę, lecz jeszcze bardziej technologia nam los w ostatnim czasie pomogła, a mianowicie możemy teraz, bo pokusić się o zniszczenie tylko Gustaw prostacie już nie na świecie mamy całą prostatę tylko próbujemy niszczyć sam głos mówiła tzw. leczeniu celowanym, czyli celujemy albo wiązką, która nam spowoduje bardzo wysoką temperaturę albo bardzo Nisko i niszczymy to choroba czy miały cały czas prace jako urlop jest dla mnie fascynujące m. in . dlatego że właśnie musi być cały czas na bieżąco z tym co się dzieje w literaturze z technologii czy w leczeniu onkologicznym Cylwik kluby mogą występować razem Allied IMC KSG do Krakowa oczywiście nawet z dniem nie, tyle że mogą to bardzo często występują, bo łagodny rozrost gruczołu krokowego dotyczy głównie mężczyzn 6070 letni, a rak gruczołu krokowego podobnie to jest najczęściej siódma dekada życia i dlatego też trudniej nam wzrost różnic czy objaw związany jest problem z oddawaniem moczu dotyczy łagodnego rozrostu czy w raka gruczołu krokowego przez państwa 224444044 to nasz numer telefonu mogą państwo do nas zadzwonić i zadać swoje drugie pytanie czy nie jest tak nawiążę do tego co pan powiedział jak to mężczyźni mają taki stosunek bardzo zdystansowany co do dbania o własne zdrowie, że to wielką rolę w odgrywa z nami tym pierwszym etapie, choć zbliżona nie to jest znało się za udział nie wypchnie go do urologa nie wolno pojedzie z nim przeprowadzi go za rękę może nie wiem w mojej praktyce bardzo często wygrana tak sytuacja, że otwierają się drzwi gabinetów to z miastem wchodzi partnerka i za nią jest jak wyciągnięte w Kusowie mężczyzna i ona mówi panie doktorze proszę sprawdzić czy mąż mój mąż mój partner ma prostata oczywiście to jest kolokwializm, ale każdy mężczyzna ma prosta, bo każdy rodzi się z gruczołem krokowym jej chodzi o to, żeby sprawdzić czy niema właśnie raka gruczołu krokowego i oczywiście sprawdzam to i t d . tak dalej, ale czy to jest dobre no i raz z 1 strony cieszę się, że mężczyzna przyszedł do mnie taki, by za objawowe po to, żeby sprawdzić to swoją prostatę, a z drugiej strony mnie o to chodzi, żeby było raz zaciągnięty do lekarz, a tam medykom chodzi o to, żeby świadomość zdrowotna mężczyzn była taka, że on dba stale jeszcze raz stale dba o swoje zdrowie nie tylko od chaty niejeden raz, dlatego że mu partnerka działa, więc my współpracujemy i chętnie jak my namawiamy kobiety do zaangażowania dbanie o zdrowie mężczyzn, ale w praktyce chcemy samych mężczyzn, a my mamy właśnie pierwszą słuchaczka pani Ewelina z Wrocławia halo dzień dobry wieczór w Indiach Chinach na 2 pytania do pana doktora absurdalny, ponieważ uważam, że żadnej nagiej krótkiej mogą dużo komuchy geje w leczeniu tej energii otuchy Belgię to jest prawda, że mnie tak czerwony alkohol narkotyki i inne używki LO, lecz także dane jedynie jej potrafi spowodować problemy Brożka dał natomiast drugie pytanie do pana dr. Eliot Engel, który po wyborach Kunert we Wrocławiu znakami drugiego na jego bardzo ładnie w szpitalu był pana premiera i kilka ich robot czy tak jak byśmy biegali inni w zeszłym roku i chcemy je, ale niewykorzystany jest Amerykaninem, który mógłby uprzejmie odpowiedzieć na pytanie nie tylko moje i dlaczego tak ich polder drukuje der Spiegel słucha dziękuję za pytania, jeżeli chodzi o pierwsze od pierwsze pytanie tak widzimy tak jak wspomniałem głównie te z paleniem papierosów, ale i inne używki nazwijmy to tak mogą wpływać na pobudzenie tych komórek nowotworowych do szybszego dzielenia się do szybszego namnażania się i choroba nowotworowa rak prostaty jak przebiega agresywniej ujawnia się wcześniej, ale też i leczenie jest jej troszeczkę trudniejsza nie mamy takich, gdy danych na temat wszystkich produktów spożywczych, ale faktycznie czerwone mięso może odgrywać jakąś rolę szczególnie grillowane, jeżeli chodzi alkohol w większych ilościach jest on jest zdecydowanie szkodliwe, ale z kolei w niewielkich ilościach szczególnie czerwone wino może odgrywać pewną rolę nawet protekcji na, jeżeli chodzi o drugie pytanie faktycznie jest system rabatowy 1 w Polsce i nie jest ona rosła w 2 jest nie są aż tak wykorzystywane już są tego życzyli ciągu ETS tutaj decyzja o tym, podejmują odpowiednie instytucje w Polsce odpowiedzialne za finansowanie służby zdrowia także to nie jest do mnie pytanie ja jako ten, który chciałby to wykorzystywać chciałbym, aby można było mieć do tego dostępność proszę zwrócić uwagę też, że na całym świecie tutaj istnieje pewna współ nazwiemy to współ aktywność pacjenta w finansowaniu właśnie prace robota, ponieważ jest to osąd rzeczywiście eksploatacyjne bardzo drogie urządzenia, więc tutaj prawdopodobnie pytanie raczej jest do Narodowego Funduszu Zdrowia czy Ministerstwo Zdrowia not, a pan doktor nasz gość odpowiada za tygodnik za to jak robot pracuje we Wrocławiu jest z nami pan Artur z Poznania halo dobry wieczór to nie tylko kilka niedokończonych kamienne, ale z opinią, bo tylko Waldemar Juda, jakimi chwalimy kogoś komu kontrolom przez mężczyzn dochodzi do urologa jako tego, że należy oglądać filmy ciekawe doświadczenia Otóż moja była partnerka zachoruje brat ma raka piersi dialogach moja żona Romów do ich oświadczeń lub Gabriele siłowe połowa średniego na badanie USG piersi im o tym, lekarka stwierdziła że, który jest ikoną wyczuła Roman obiecuje jednak niewielkie pole pytań do takiego by nie przychodzi, bo nie ma tu chętnie też odbywało się do czasu urologa i Kaszczorku spotykam się tak mówili o PIT może określeniami loga pod uwagę, bo większość ironizuje pan nic nie jest taka moja poligonu urologów do lekarzy znałem pana doktora odległość od swojej chorobie od sumy takiego określenia kierunku z kilku pacjentów albo ludzi, których próbują się kontrolować badać, bo tylko mógł zgłosić chęć, by być ludzie przychodzili, bo takiego oświadczenia woli Antolović to pełnoprawny album Klich nie jest wielką grę takich przerw urlopowych innych badań brak tego mojego świadczenia wychowawczego aresztować go boją ich tylu zniechęcają do takich wizyt Elżbietą Ruman w moim wypadku, a ja się biuro jako grupy ryzyka mogą mówić ich o dziale księgi pamięci IW KO MEN to się kamieniami nerkowymi od wielu wielu lat mój brat w ogóle ma takie problemy jak i Górnik Hirvonen, czyli skupianie się do pojawienia się od dobrowolnej włączył się do niego, ale kilka minut po co zrobiliby, gdyby Anwilowi tu trzeba wielu latach był najlepiej w Europie liter ktoś coś kiedyś głowy od takich jak on przekątną jedno pomiar myślę ja myślę, że to jest bardzo ważna uwaga co pan jak to pan zwrócił fakt, że te kontrole czy te wizyty powinny być z nazwijmy to w miarę standardowym postępowaniem męczy czy dbamy o siebie dbamy o swoje zdrowie, ale ja bym to o jeszcze odwrócił nadzieja, bo znalazłem tu jakby inną informację my powinniśmy jako mężczyźni tak samo kobiety i obserwować własne ciało, jeżeli to ciało daje nam jakiś sygnał, że jest coś nie tak to czy to ja jestem kobietą czy mężczyzną ja powinienem zareagować na to i zgłosić do lekarza czy urologii jest bardzo takim istotnym objawem krwiomocz, jeżeli jest krwią moczem to jest naprawdę czerwony Alert na to, żeby się zgłosić do lekarza ani interpretować barwy moczu poprzez to, że zjadły buraki tydzień temu rada, bo pozostawienie tego bez diagnostyki pogłębionej może być brzemienne w skutkach n p . jeżeli to właśnie będzie rak prostaty czy części testera pęcherza moczowego, bo jeżeli to choroby się psie oczy w początkowym etapie one z praktycznie nieuleczalna, więc ja bym wiedział także, jeżeli mamy do czynienia z pewnymi problemami we własnym ciele obserwujemy je i sygnalizują je natychmiast, ale lekarzowi lekarz rzeczywiście nie powinien mnie przyjąć nie odmówić danej porady medycznej powinien za każdym razem ją należycie, jakby wykonać i zbadać chorego, jeżeli wszystko jest w porządku np. właśnie w wieku 50 lat w aspekcie raka prostaty to ta kolejna wizyta nie musi być natychmiast może być odłożona o kilka lat najczęściej one odłożone o rok od 2 trudno mi też odpowiedzieć ZASP jak wygramy lekarskie, ale nie możemy do tego, aby tak właśnie było ich nie zniechęcali teraz o dziwo, tak jest dziękuję za to uwagę, że żona bardzo słabe tak, by powiedział jak pacjenci są tego oczekiwać, że pan dowiemy jak lekarz ze zgniłą wypady do absurdu przez dpn zdrowy prawda, a tutaj, a pacjent powie tak, ale słuchałem audycji usłyszałem, że nie mam objazd też powinienem pójść tak jest i chętnie odpowiem tak, jeżeli my, jeżeli ktoś przychodzi do mnie ja zawsze staram się mu, jakby wyczerpująco i zbadać i odpowiedź na pytanie i t d . i tak powinien zachowywać się każdy lekarz, ale z drugiej strony też nie popadajmy w jakąś taką w Boniewie nazwiemy to trzeba być taki jest kontynuowana i zgłaszają się z każdym drobnym problemem np. do urologa, który nie dedykowane do tego, bo do takich codziennych spra w medycznych jest dedykowany lekarz medycyny rodzinnej, a dziękuję za to uwagę biorę ją na siebie czy do naszego społeczeństwa wraz ze środowiska tych spółek tak jest naszego środowiska 9 dziękuję bardzo panie Arturze i mamy w tej chwili znowu paniom w słuchawkę pani Halina z Warszawy halo halo w wieczór dobry wieczór no oczywiście mękach rabat dla pań i 94 latka wybrała dla mnie był przez urologa w UE Interreg tu nagle China China National dual kieszonka na dobrej myśli radnych klubu nerek gruczołów, ale można dają bardziej niż w Łazach koło jądra lombardu z duchem powiększyło się bar jądra i twarde i brzydko pachnie Chechło w Lorient, ale członek rady tylko kupka Unia AGO Sinead gmachy, choć seksualną tylko chodzi o odebranie nam o ochronie łapie się też kurtkę moc, lecz dzielą się ikony 6 lat 2 załogi po zmianach prawo i 5 zlotych, jeżeli moje, ale i woda war to utrudnia życie jak bela ja myślę, że trzeba się zgłosić niewątpliwie do rąk na kontrolę do lekarza medycyny rodzinnej w pierwszej kolejności wykonać podstawowe badania, jakim jest zbadanie ultrasonografia istniejące wszystkie te struktury, o których pani wspomniała zdrowe zrobić badanie dokładne analizy moczu posie w moczu i w oparciu o te informacje, jakiej badanie fizykalne lekarza podjąć dalsze decyzje wydają się, że tutaj specjalista w PSD w kolejnym spotkaniu być może też jest wskazane także odsyłam, jakby do już takiego indywidualnego podejścia u siebie w rejonie werdykt, że podstawowe badania są w porządku GOSiR na legendę, którą urlop jak do nich pasztet jak z mężem do pani dr jawny będzie drożeć nie można w ogóle robić wielkich anatomii powiedział Graś w Brytanii Elbląg mężczyznę w jego wieku w wykonaniu do Białki nie wiem czy pani znajdzie kogoś, kto się, gdy drużyna niebieskich, a 94 lata, by zdechł nasz brak wspominaliśmy w czasie audycji o tym, że wiek jest 1 z ważniejszych czynników ryzyka raka gruczołu krokowego i to faktycznie tak jest czym starszy mężczyzna tym większą szansę wykonanie biopsji u starszych mężczyzn jest musi być skorelowane z innymi czynnikami, które są w czasie badania pojawiają się, jeżeli występują np. tym bóle kostne, jeżeli występuje objawy np. choroby uogólnionej jako choroba nowotworowa niewątpliwie takie badanie powinno być zrobione z minimalnym zakresie, który umożliwi tylko rozpoznanie choroby, jeżeli nie ma o podejrzeniu chorobę nowotworową to wykonywanie biopsji w w wieku 90 kilku lat nie jest zasadne znowuż odsyłamy raczej do indywidualnej do spotkania z lekarzem i podjęcia decyzji, które dotyczą tej danej konkretnej osoby bardzo dziękujemy dziękujemy dziękujemy bardzo pani Halino i następny słuchać pan Tadeusz Warszawy halo jak słucham pana el do Orientu dobry wieczór dobry wieczór po 78 lat, a 5 lat temu ma 6 lat temu miałem raka gruczołu krokowego i jego żona Mario Gómez na razie jest wilgoć w porządku no i nie jak będzie dalej, ale chciałam inna droga, by godło dodatkowo jeszcze gdzieś po ich ochrony takiego bardzo proszę o zwięzłe wypowiedzi, ponieważ program się kończy panie Tadeuszu konia, że wie, że aby, choć obaj liczyli w 20 Algierię wpływ ma ma BOŚ bank wymaga stałego lub wałek aktywność seksualna jeziora albo mają już naboi Adam bał, bo źle Filharmonii, którego wydłużają, a dobrego lobby bar ba LT Kolejorz dał drugą parę kobiet Golba, który Allegro gromadzi dobrego dla elit robił działalność w badaniach w bok, bo od 2 POIR zakończy się Rachel prośba, ponieważ pan tutaj poznałem pewną tezę niech pan co może nie odniesie do tego, bo to może nie wzrosła też przestraszyli popiersi autorem audycji o seks po po punkcie po pierwsze, Emperia rzeczywiście czym starszy mężczyzna i u niego rozpoznajemy raka gruczołu krokowego ograniczonego do narządu czy takiego, który nie daje nie ma objawów przerzutowych najczęściej do kości stosujemy wtedy leczenie poprzez radio terapie są efektywna dobra metoda szczególnie, jeżeli mamy nowoczesną technologią taka jest dostępna w Polsce wielu wielu ośrodkach w związku z tym, jakby nie tylko kierujemy chorych do operacji tu chętni czy młodszy chory tym lepiej ale tym bardziej ale też stosujemy radioterapie, jeżeli chodzi o współżycie no to tutaj nie ma bezpośredniej korelacji z występowaniem raka prostaty liczę, że nie ma sensu, bo średnia jest pośrednio w tym sensie, że jeżeli mamy do czynienia z częstym spożyciem, ale głównie wielo i w wieloma partnerkami to może nam dochodzi do częstszego zakażenia i nie dolnych dróg moczowych, a przede wszystkim infekcji gruczołu krokowego zapalenia prostaty i te infekcje mają związek z nowej, a może być może na razie nie mamy takich twardych dowodów na to, że istnieją badania, które mogą nam wspominać o tym, że w cień częste infekcje czy zapalenie prostaty może być korelować z rozwojem raka gruczołu krokowego tutaj nie ma jednoznacznych i nie korelacji zaś to co słuchawka działa raczej zanegował czy niema czegoś takiego rzeczy częściej współżyje tym ewidentnie będę bardziej narażone na raka gruczołu krokowego co pan tak, ale tylko nerwowość pod groźbą ile organy, że wymaga tego lobby Odra to o punkty Hynek kobietami o idei, bo jak nasz dom Heinricha od tego powodowana innymi czynnikami, jeżeli chodzi o 8 oraz zdalnie wymaga tego, jeżeli chodzi o o tego typu problemy tutaj, a my staramy się też spojrzeć na poziom testosteronu i też ostatnio wiemy, że niejako w intencji ja czy poziom testosteronu odgrywa pewną rolę z choroba gruczołu krokowego wciąż badamy ten temat wydaje się w tej chwili, że nie jest bezpośrednią przyczyną występowania raka gruczołu krokowego, niemniej no, jakby temat jest otwarty wymaga zaś im większy poziom testosteronu zwiększa prawdopodobieństwo kiedyś tak żeśmy myśleli w tej chwili nie myśli miasta zdecydowanie chciałbym to zanegować w tej chwili uważamy, że być może im mniejszy właśnie poziom testosteronu młodszych chorych w tym tamta choroba może ma mieć szansę na jakiś występowanie palety dzisiejszy nie mamy takich stuprocentowych jasny komunikat bardzo dziękuję panu panie Tadeuszu i to był już na embargu odgadnie słuchaczy, jeżeli państwo macie wszelkie pytania do na kilka telefonów, ale na kilka pytań pana, który odpowie już poza anteną, ponieważ nasz czas się skończył przypominam rada na raka wejdzie państwo na tę stronę i znajdziecie masę cennych informacji, a moim gościem, bo doktor nauk medycznych pan Roman Sosnowski z kliniki nowotworów układu moczowego centrum Onkologii Instytut Marii Skłodowskiej Curie w Warszawie bardzo panu dziękuję bardzo dziękuję państwu i odsyłam na strony stowarzyszenia pacjentów Gladiator, gdzie właśnie tak, że są informacje na temat projektu, jaki jest rada na walkę dziękuję bardzo żegnam państwa, a Ewa Podolska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA