REKLAMA

Jakie zmiany po Soborze Panprawosławnym. Rozmowa z prof. Michałem Klingierem

OFF Czarek
Data emisji:
2016-06-29 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek studio prof. Michał Klinger teolog prawosławny chrześcijańska Akademia teologiczna w Warszawie dzień dobry witam serdecznie panie prof. Ziobry już emerytowanym podkreślam ta wśród dań oraz profesora przez prof. Slany emerytowany oraz zakończyło się wydarzenie historyczne sobór wszech prawosławnego 3 dni temu to niezwykle ważne wydarzenie nie tylko w kościele prawosławnym, ale myślę, że w ogóle w świecie religijne wydarzenie, na które Rozwiń » dla wielu osób czekało w czekało czekało ich ojcowie czekali dziadkowie czekać i wnuki się doczekałem non stop zawsze ożywia kościół i Chełmnie w kościele wschodnim to taka potrzeba się pojawiała się już jedno 100 lat temu na wcześniej chodzi mianowicie o to, że kościół wschodni od czasu nowej wielkiej schizmy w formalnie 11 wieku, ale już wcześniej rada jedności kruszyła Jaś dotąd ciągle się nie może odbudować wstrzymał się od zwoływania Soboru, które miałyby sens ich znaczenie formalne nieformalne soborów powszechnych trochę żałujemy oczywiście, że kościół zachodni nie nie zachował tego tej postawy, ponieważ nie on co teraz zrobić prawda Sobol powszechne były zgodnie z taką starożytną teorią stos uznawano też w Rzymie oczywiście bizantyjską teorią PN targi znaczy, że żyjemy w Aleksandrii Antiochii, a Jerozolima nie mieszczą się Konstantynopol jako nowy Rzym to jest ta pełnia kościoła w cesarstwie i tylko te stolice razem, gdyby były na to wtedy prawda można, by uznać, że sobór jest powszechny i jeszcze, jeżeli wierni, by uznać, iż jest powszechny, bo to taka zasada była oczywiście mamy inne jeszcze wielkie kościoły na kościoły w krajach słowiańskich Randall Rzym ciągle reprezentuje liczy się całość świata Zachodniego, ale na Wschodzie jest ta wielość wielość równych sobie niezależnych od siebie kościoły mówił złączonych tylko 1 wiarą, a także do tak, żeby jakiś sobór watykański drugi uznać za powszechnym to trzeba było trochę więcej tej wspólnoty w wierze i duchu lepszymi formalnie i tak jakby przejść gęste jak zachować więcej, więc nie no ale my chyba moglibyśmy uznać sił na Wschodzie też sobory zachodnie zwane dotąd przez Rzym jako powszechne jako kościoły lokalne kościoła Zachodniego no bo to wszędzie i wszędzie zawsze te kościoły lokalne sobie zwoływał sobory i wcale w innych miejscach nie musiały być uznawane te decyzje szkodzą decyzje nie są dziś takie strasznie rewolucyjne jeśli chodzi o kościół zachodni poza paroma rzeczami na quadach nieomylność papieża, która zresztą jak się przeczyta dokładnie też nie jest taka straszna czytam prawda przyjrzeć to właśnie ASO Borowa nieomylność, tak więc to jedno, więc jest prawosławie czekało na ten sobór, dlatego że go nie było tamtego czasu, ale podkreślam nie na sobór powszechny tylko Novum jakiś sobór taki, który we wszystkich wschodnich chrześcijan zjednoczył jest to co się nazywa pan prawosławny takiego pojęcia przedtem nie było rywal był powszechny albo lokalne, a więc syryjskich czy afrykański 3 czy ruski czy wie każdy z kościołów zresztą zwołuje swoje sobory synody co jakiś tam czas natomiast nigdy się nie stało tak, żeby wszyscy razem się zaś, a tys o tyle ważne, że dzisiaj mamy taką globalną wioskę prawda albo też nie można powiedzieć na co dzień naruszeń nikogo nie obchodzi Serb prawda czy w Polsce, ponieważ wszędzie jest Facebook i internet inni ludzie jeżdżą oni inne jeżdżą na zachód i te same problemy n p . z obyczajowością małżeństwem antykoncepcja i t d. prawosławni też odbierają ją oczywiście są pod tylne wpływem tych debat zachodnich chcieliby też może coś widzi więcej od swojego harleya mało mało brakowało, aby na Krecie pojawili się po przedstawicieli wszystkich kościołów prawosławnych, ale znakomity wynik 10 Sneijder 14 formalnie tych kościołów, które mają ten status auto chwalić scenę, czyli niezależny Samorządny i nie na 4 z nich ostatecznie w ostatniej chwili się wyłamały nie wszystkie ostatni Anglia Walia Bułgaria Czechy Bułgaria Gruzja Rosja z początku raczej osłabił wiatach Serbia, że rzeź ma spore zastrzeżenia, ale w końcu Serbowie przyjechali na gaz Rosja, która była cały czas bardzo aktywna w przygotowywaniu dokumentów aż do ostatniej chwili na maszynie nagle w tydzień przed Soborem nawet kilka dni przed Soborem EU lansowała takim bardzo ciepłym listem pasterskim właśnie pastel na takim listem od patriarchy do swoich braci patriarchów wschodni zebranych na Krecie, że nie przyjedzie motywy były raczej niejasnej dotąd są niejasne mówiło się o tym, o czym było wiadomo od dawna, że jedno z najstarszych kościołów czy Jan Kijowski nie przybędzie, lecz w trakcie przygotowań do Soboru było jasne Jean Guillaume, a nie przybywa nie, dlatego że maki zastrzeżenia do dokumentów, gdy tylko dlatego, że ma poważny spór ze swoją siostrą kościołem jerozolimskim o jurysdykcję nad jakąś prowincją na styku 3 dokładnie katarem, ale to naprawdę nie ma większego znaczenia podobne spory np. istnieją między Bułgarią między między Serbią i Rumunią o tereny tereny pograniczne także 1, ale jeżeli tak starożytny kościół od razu wiedział, że dokument opracowuje wdali się na świat wprowadza je jak owo w oficjalnym języku soborowym arabskim też był główny pieniędzy właśnie tylko one jak i 19 uczestniczyli w przygotowaniach soborowych nada spojrzenie przyjadą, dopóki się nie rozwiąże w ich spór dwustronny czy Kamińskiego soborowi Mateusz Moskwa Moskwa się nie powołała NATO UE w ostatniej chwili, więc ja już tak tutaj prawda plotkują z panem, że chyba wszyscy się dopatruje się czegoś w ostatniej chwili, czego za kulisami, czego w zasadzie nikt dokładnie nie przeżył chyba trzeba by podkreślić, że wszystkie te kościoły brał udział w przygotowanie dokumentu są rzeczywiście nieobecność na soborze wcale nie oznacza to znaki już votum separatum nie tyle Rogala proponował taką formułę ŚDS tak jak się powstrzymywał odda głos prawda marże podpisały projekty dokumentów zresztą proszę zwrócić uwagę, że test Fiat bardzo ciekawy szczegół występuje w takiej pierwszej ligi pierwszym dokumencie zwanym prawda stosunku kościoła iść do świata współczesnego, gdzie mówi się o potępieniu wszystkich wojenna agresja się mieści się po bliskim Wschodzie, ale nie tylko dziś padają takie zdanie tak, ale takie zdanie, że potępiamy zdradę potępiamy wszelkie naruszenia granic i aneksji terytorialnych po tym, widnieje podpis patriarchy Cyryla moskiewskiego, a przecież wyraźnie co się stało na Ukrainie więc, więc tu zdecydowanie do nich widać osoby doktrynalnie można było oskarżyć Rosję co jakiś, jakie manipulacje bardzo odważny pod listami jest i to jest tym bardziej że chyba 1 z dokumentów także mówi o o wycofaniu się czy nieuczestniczenie kościół w polityce mąż zdecydowanie jest wyraźnie poparta wprost świeckość państwa, a rozdział kościoła od państwa świeckość państwa jest jest podkreślona no jeżeli, jeżeli tu pan nie czyni aluzję do tego że, że rzekomo właśnie kosz rosyjski jest tak zaangażowany w politykę to ja może odwrócił to polityka może zaangażowana w Choszcznie to nie jest aluzja to Nowy Sącz 00 w obu właśnie z modą bardzo jasne, gdyby to mówi podkreśla, że jestem się nawet nie jej nie bez niej trafia co w kontekście kościoła w rosyjskiej Floty komuś bardziej to co w ogóle w kontekście tak jak podzielimy się bardziej kościoła rzymskiego powodziowych ja mam takie wrażenie, że w dokumencie 2 w dokumencie tym baśniowe stosunku kościoła do innych świata współczesnego i jestem bardzo ciekawy wątek, w którym przygotowująca głowy ani jego głowy kościołów ostrzegają, że że potępiamy wszystkich tych, którzy pod pretekstem czy w duchu obrony prawdziwości prawosławia dokonują od osądu nad braćmi czy podział kościoła w Otóż przypomniałem, że jedynie sobór ma zgodnie z tradycją moc zobowiązującą do ustalania co jest, a co nie jest prawo wie to niewątpliwie Malus 1 czy nie aluzja, iż nie jest wprost zwróceniem się do bardzo szerokiego nurtu wszędzie obecnego to wcale nie tylko na Wschodzie również na Zachodzie tych obrońców ortodoksji taki prawda pojętej po swojemu takiego fundamentalizmu po prostu gdzie jakiś Starzec czy jakaś stolica Biskupia z uważa, że reszta wzbudziła tylko oni mają właśnie w rękach i duszach ten swoją prawdę, która jest jedyną katolicką bądź prawo szła wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM 26 czerwca kilka dni temu zakończyły się sobór pan prawosławny nakrycie to niezwykle ważne wydarzenie państwa mają goście z prof. Michał Klinger teolog prawosławny chrześcijańska Akademia teologiczna w Warszawie do naszej rozmowy wracamy po informacjach Radia TOK FM not Cezary łasiczka program off czarek studio prof. Michał Klinger teolog prawosławny chrześcijańska Akademia teologiczna w Warszawie poznałem jeszcze tych dokumentach soborowych KIO, bo od dla wielu z nich wszystkich widnieją imiona patriarchów, ale jak niektórzy mówią mierz nie odpisy nie wszystkich patriarchów, którzy uczestniczyli znalazły się takoż na tych dokumentach, a czy mamy teraz drukowany no bo przygotowania przygotowania trwały od nowie lata formalnie od około roku prawda już pierwsze wiersze projekty dokumentów powstawały i potem ostatecznymi wersjami na sam przy zamykaniu rozmaitych fas przygotowawczych podpisywały się głowy kościołów na głowy kościoła bądź wyraźnie zmienia biskup, który oficjalnie reprezentował daną głowę kościoła, a dane wymieniliśmy do tej przedtem podpisy Office i osobisty patriarchy Cyryla Moskwicz całej Rusi pod dokumentem, w którym się potępia naruszanie granic i jej aneksję terytorialną, ale jednak potem dochodzi do Soboru i oczywiście nie obecnie podpisują obecnie liderem, ale podobno 6 nie podpisało inną ja przejrzałem przejrzałem te podpisy nie zauważymy brak na jakiś dokument tam mówią o podpisach odręcznych było uroczyście nadano imiona znajduje się na dokumentach tak, ale oprócz tego na zakazie Soboru wszyscy podpisywali halny reaktor mnie za nim zaginął w Teheranie nie nie znam tego szczegółu nie wiem specjalnie ze przeglądałem przeglądałem podpisy, żeby zobaczyć czytamy czy tam czegoś nie być jakieś podpisy nie braknie nowej formie w formie oficjalnej na nas na na stronie od września z taśmy to warto, więc wychłodzenie zauważyłem, ale ważne jest jedno np. że głosowanie było formalnie z zbudowane dość rewolucyjny jak na sobór to znaczy podpisywały dokumenty głowy kościołów w 1450 albo po 4 nie było natomiast potem w następnej części były podpisy wszystkich delegatów jest może tam kogoś zabrakło prawda to to to, ale to, że właśnie ci delegaci się pojawiali się nie to no tak to zawsze sobory głosowały każdy biskup osobiście prawda i to głosowaniem podmiotem głosowania uznał, że biskup, który był członkiem Soboru tutaj zgrupowano zblokowana te głosy w głosy, jakby na państwowych narodowych kościołów tak troszkę jak ja lubię dawać przykład rada Europejska Unii Europejskiej nie posłowie do parlamentu Europejskiego głosują większościową prawda ta rada Europejska w najważniejszych sprawach głosuje jednomyślnie, ponieważ no w potem trzeba realizować te decyzje w tych państwach i tutaj musi być ta władza wykonawcza zatrzymanie poszczególne poseł, który tej władzy nie ma pozwalających dokumentach, bo się remisowo zakończyły się w opublikowanie dokumentów, które bardzo 8 do dalszych niektóre poruszają kwestie ważnej dla kościoła prawosławnego i też dla relacji z innymi kościołami no i dla takich powiedzmy całkowitego widzenia świata, choć no, więc w z wielu wielu tematów, które jak męczyły społeczność prawosławną wdrażały tego tego dnia uregulowania Widzew kończy niektóre wybrano, a inne odłożono w trakcie przygotowań, by były one zatrudnia np. okazało się, że na trudnym tematem jest kalendarz liturgiczny, który jednak no jest tak zakorzeniony w świadomości, że na dokonywanie zmian regulacji tego zegarka na bardziej taki poprawnie chodząc zgodnie ze słońcem jest duchowo niemożliwe wprost i dla tego dlatego kościoły postanowiły postanowiły, żeby dalej było tak jak jest, czyli w niektórych kościołach jest zegarek słonecznie poprawnie, a więc ten rejon zreformowany na Zachodzie da się nazywa gregoriański na Wschodzie wystawami nowy kalendarz chodnik, który idzie równo ze słońcem w Natanz Paschal i na Wschodzie dla wszystkich są razem i wg starego zegarka, czyli tego tej rachuby, w której mechanizmie mieści się kalendarz juliański i tego postanowiono nie ruszać, żeby znowu nie doszło do jakiś rozłam w tym, że warto pokryć zdjąć, bo od pewnych zostały odłożone właśnie rynek długo mówi się nad ciepłem wydaje się, że to spotkanie to ballady były jednak także na tyle owocna, że był przez podział musimy spotykać się częściej aktorzy mówią co 10 lat co 7 nawet to zdjęcie pojawiłoby się co burzy, ponieważ on niejako na nie zakończył się ostatecznie żadnymi większymi decyzjami, ponieważ z różnych względów nie mógł o tym, może za chwilę, ale stworzył siebie instytucję permanentnie, a tam testy, a przeliczyli teraz godnie proszą się nie zakończył zgodnie z tym co chciała Moskwa czy Radiohead czy 3 Gruzja prawda mówiące, że powinniśmy mieć więcej czasu jest teraz mamy więcej czasu możemy pracować może za kilka lat właśnie dojdzie znowu w domu do takiego posiedzenia atestu muszę podkreślić, bo to jest ważne, że nie będzie to cały czas sobór powszechny to znaczy, że musimy rozwiązać pewne sprawy niejako techniczne sprawy życiowe no, więc tak jak kalendarz, a może też takie jak mamy postępować w tych krajach, w których są prawosławni, ale nie są to tradycyjne kraje prawosławne n p . w Paryżu od dziesiątek lat funkcjonuje rada między PiS kopalń na prawosławnych biskupów, którzy mają te swoje grupki prawda to a to Rosja NATO Serbów, a to Rumunów prawda i oni żeby, żeby nie stwarzać takiej werwy takiego wrażenia jest jakaś nowa diecezja, bo to nie jest nowa diecezja diecezja Rzymu jest w Paryżu jest tylko rzymskokatolicka natomiast to są takie za chaty tak jest prawda delegatury, jakby grał, na które które muszą jednak jak już mieć koordynację swoich działań swoich praw da z 2 spotkanie i nie da ale, ale ciągle ciągle są podzielone w tej, a może w końcu we Francji można przyznać jakąś osobowość prawną prawną skoro tam od pokoleń są prawosławni n p . we wczesnych latach powojennych bardzo dużo Francuzów zachwycało się duchowością Wschodu i bardzo dużo Francuzów jest dzisiaj prawosławnymi no trudno rozstrzygać wprost elity zmęczenie, lecz bez przeciągania swoją wiarę czy nie no w mojej wiedzy wynika, że nikt nie przeciągała oni po prostu szok to są często osoby szukające, które na Wschodzie znalazły swoje swoje jakiś serce, a w trochę tak jak nie wiem może jeszcze dalszy schodzi wielu zachodnich obywateli lubisz się duchowo jakoś uwzględniać także to, więc 1 z tnt tego typu sprawy one muszą jakoś rozstrzygnąć sprawdzamy np. jakaś rola tego kościoła matki, ale nigdy nie będą sprawy wiary, a dla sprawy na świat obyczaju, które wy na Zachodzie macie tak wyższe kieruje, a na Zachodzie macie jako sprawy właściwie obowiązkowe w tabor czasu grzejnik kontra formacji kościół zachodni reguluje również nam, więc np. prezerwatywa jest niejako w prawie żadna nie jest to dogmat wiary list nauka nieomylna, ale wróćmy na Wschodzie tego nie ma, gdy ja, ale no jakieś wskazówki być może będą potrzebne ludziom z tym, że ta nie będzie wtedy pod sankcją sankcją, jakby nauki kościoła oficjalnego to tylko sobór powszechny mógłby mama, a sobór powszechny jeszcze przyjdzie nam poczekać jeszcze umowy z młyna może nas może nas zaskoczy gości jak tak zbiednieli jeszcze bardziej Granta, żeby nam, że siła kościoła pcha go do władzy albo wspomnienie siły pcha go do władzy jak zabraknie nawet tego wspomnienia to wtedy może się może się łatwiej się okaże, że w ta garstka garstka wiernych wszędzie spotyka w bazie wracamy do koleżanki obraźliwe wracamy do dokumentów, czyli części też kwestie, które się apele zostały odłożone m. in. kwestia kalendarza kalendarza właśnie TIL autokefalii jak mają powstawać ten nie kościoły nowe tak jak nasza mówi Rzeczpospolitej powstał kościół, który na Kazimierz wielki pierwszy zażądał od patriarchatu jeszcze bramkarz daj mi ich biskupami arcybiskupami, bo nie może być kościół bez szans arcybiskupa na tej zasadzie na przykładach jak powstaje niezależne państwo Macedonia to ona chce mieć swój własny kościoła jest w tej chwili ciągle formalnie podlega Serbii mówi się go o mnie nasz kraj Ukraina kraj właśnie, że Ukraina, jakby na własne życzenie ma bardziej skomplikowaną sytuację jak państwo może wiecie co tam przynajmniej 4 kościoły prawosławne i to wcale nie jest także to Moskwa jest hamulcowym, ponieważ przede wszystkim hamulcem jest samym torze no któryś z tych kościołów miałby być kościołem Autokefalicznego i Moskwa daje bardzo dużą autonomię temu swojemu pościel też jest największym kościołem na przejdźmy np. ćwiczeń jest z kością w Rzeczpospolitej po osiemnastym roku lato była wtedy część po zaborach część kościoła rosyjskiego ona, ale wszyscy rozumieli łącznie z biskupami rosyjskimi, którzy wtedy byli w Rzeczpospolitej na drugiej Rzeczpospolitej, że no tak dalej być nie może ona, szczególnie że były tak antagonistyczne, jakby wspomnienia i stosunki między między Rzeczpospolitą oni z Rosją radziecką wtedy no i wtedy wystąpili w takt z takim procesem uniezależniania się autokar w tej rywalizacji otrzymali, więc tak samo prawdopodobnie chcieliby teraz zrobić to Macedończyk zresztą przykład Rzeczpospolitej z bardzo pouczający dla wszystkich kościół dzisiaj dzisiaj prawda n p . w Estonii są prawosławni liczni tak jak Rosjanie stąd wiele chcieliby mieć niezależny kościół nie i t d . i t d . oraz są te nowe nowe tereny tak jak Francja czy stany Zjednoczone, gdzie są wszyscy, a więc jesteś tam miliony prawosławnych jak w stanach i Janik być może chcieli mieć tak auto na fali ja bym chciał o nim źle mamy czasu jeść, ale chciałbym zwrócić uwagę dla szczególnie ciekawy dla mnie dokumenty z dokumentu o małżeństwie i przeszkodach małżeńskich na 1 z dokumentem, który w trakcie przygotowań nie był niewątpliwie ważny też w tych stosunkach, w których ale jak tu wspomnieć o stosunkach z z zachodnimi braćmi chrześcijanami, dlatego że na przypominamy sobie niedawny synod synod o marzeń o rodzinie kościoła rzymskiego, gdzie u źródeł pewnych propozycji nowych, które papież Franciszek wyłącznie ze swoimi najbliższymi doradcami takimi jak kardynał Kasper czy inni postępowi kardynałowie szukano wtedy wzorca w bratnim kościele wschodnim, który przez traktuje niezwykłą powagą sakrament małżeństwa, ponieważ nawet większą powagą niż kościół zachodni, bo od zawsze jakoś był to sakrament na Wschodzie na Zachodzie dopiero od jedenastego biegu na no właśnie rozgrywkach wątek i Tracy ego żony zrozumie to proponuję, żebyśmy do niego powróci po informacjach Radia TOK FM, które też zbliżają się w nieuchronnie jak kolejny sobór Anny prawosławny tak FF informacje o dziesiąty obszar 81140 już za kilka minut z prof. Michał Klinger teolog prawosławny chrześcijańskiej Akademii Teologicznej jest państwa i moim gościem rozmawiamy w o zakończonym kilka dni temu w soborze w 3 prawosławny nakrycie i dokumentach, które powstały do wyniku oczywiście dużo wcześniejsze przygotowania ale jakby oficjalnie co poza niektóre kwestie zostały zamknięte w tych dokumentach wracały po informacjach Radia TOK FM, ale on w ich Cezary łasiczka program Owczarek prof. Michał Klinger teolog prawosławny chrześcijańska Akademia teologiczna jest państwa moim gościem osi ten dokument to może się ciekawe Gondek bywa też mógłby z podkreśla, że małżeństwo jest od początku od stworzenia Adama jest, ale tak sobie myślałam o tym, że właściwie w słaby wybór tam mieli bowiem wzrost do normy podkreśla, że zarówno w związek z 4 osoby wstępują z własnej nieprzymuszonej woli zagrali tak dalej, ale będą z Adamem Ewą no trudno wstąpić związek małżeński z kimkolwiek innym z jakiejkolwiek woli złożone lub nie no i owo nie ma, gdyby z wyboru jeśli zapomnimy roli sprawdzali sta w w rzekomo jest jakimś demonicznej wprost razi ani nie dała tak, by jak zielony to jest w dokumencie jest przypomniany ten tradycyjny jest starożytny kościelny motyw, który na Zachodzie jest na Wschodzie prawda też odniesienie do tej historii rajskiej, gdzie jest wprost powiedziane i zostawić człowiek mężczyzna ojca swego i matkę swą przyłączy się z niewiastą prawdę i będą dwoje 1 ciałem, ale daje to jest ten piękny taki wzorzec zresztą jak będą szczególnie piękny ten tekst jest uwagi na to, że jego kontekst historyczny jest absolutnie jak on miał prawa powstać powstał oczywiście mamy do czynienia z taką miał pytanie czy starożytnymi starożytna legenda jest naprawdę genetycznie historycznie źródłem jakichś rozstrzygnięć no zapytajmy się czy legenda o Lechu Czechu i rusz się handel rzeczywiście taką takim takim mitem założycielskim n p . Rzeczypospolitej polskiej, ale w noc jadą w Lechu jest Michał Gruszecki czwarta jest pospolity jarzębinę zachował Hiszpan pojęcia ja się, że może coś z tym nie jest natomiast no tak tak funkcjonuje mentalność i to nie tylko chrześcijańska Bernadety mity założycielskie są ważnym i denata soczyście logistycznie instytucji małżeństwa trzeba szukać więcej w tym dokumencie o małżeństwie jego przeszkodach tak muszę formalnie nazywam jest wprost powiedziane, że bardzo poważnie należy wziąć pod uwagę instytucje świeckie, które jeszcze od czasu od czasu cesarstwa rzymskiego grecką rzymskie tradycje świeckie, które regulowały wieloma wieloma sprawami dotyczącymi rodziny małżeństwa jest oddany jest taki wielki i 2 × do nawet jest podkreślone w innym miejscu również, że niezależnie od naszych decyzji kościelnych prawda musimy ze czcią odnieść się z częścią badania kozłem to zła koniecznego zaczął z uznaniem odnieść się do rozwiązań, które są on poza kościołem, jakim takim jak z dorobkiem dorobkiem świeckich społeczeństw, więc tutaj można mieć to bardzo dobrze naprawdę życzyłbym sobie, żeby w innych częściach kościoła również, że podobna jakaś taka no skromność była zachowana cały czas ten dokument zresztą mówi o wszystkim co dotyczy rodziny małżeństwa nie związków uczuciowych i jedno wciąż wiele kluczowych wszystko dotyczy naszych wiernych, a dla naszych wiernych nie ma najmniejszej tendencji do narzucania prawa świeckiego czy prawu świeckiemu jakiś zasad, które miałyby satysfakcjonować 6 no może może do tego trudnego trudnego zagadnienia, które dotyczy ono związków jednopłciowych no bo to nijak nie można wyprzedza trochę, bo pan redaktor znany z takich pobudzających pytać umiejętnie nazwać inaczej na razie nic, ale aleja Jana wiem, że to jest coś co dziś jest bardzo ważną był list środowisk LGBTI i do Soboru, który prosił ojców o uwzględnienie ich istnienia ich praw prawda miły list 2 osoby nie odpowiadał na żadnej istnieje, bo były inne listy n p . na większy udział świeckich o, ale ten udział został zapewniony teraz jak wygląda sprawa tych niespodzianek małżeństwie jest kilka razy w rozpacz powiedziałem o rodzinie małżeństwie wymieniając, jakby mimochodem jakoś nie ma definicji jest podział nie jest jest to związek mężczyzny kobiety na, ale nie tak ostro i żebrze prawda nie da się uciec z tego w sposób prawny, w czym to może być no tak to jest prawda tak to jest, ale nic więcej ani nic mniej oczywiści nam nowych Marzach wczytaniu się ten test coś coś takiego oznacza on w dalej jej jest wyraźny pkt 10 tego dokumentu, który mówi Hubert dla chrześcijan dla chrześcijan MDM nie jest możliwy żaden związek np. jednopłciowe czy jakiekolwiek inne związki poza małżeństwem projektanta teraz czyta, a tam może być tak, jeżeli wam nie dadzą ślubu n p . w parze jednopłciowe i oto jest źle Nordland, a może nie mam tak ślub z, abyście mogli być w zgodzie z nauką kościoła rośnie to ja troszeczkę oczywiście przesadzam nie można wywnioskować z tego tekstu takiej, ale też tak sformułowane przez chwilę zacytowałem na tylko małżeństwo jest jakby uświęca związek dwojga ludzi i w tym akapicie nie jest powiedziane mężczyznę kobietę co prawda powiedziane, że różne związki są proponowane, ale one niejako wojny być uświęcone, więc nowym nie chce ich wyraźnie podkreślam nie mówię, że jest to furtka dla małżeńst w jednopłciowych, ale mówi Jerzy jest sformułowany w ten sposób pozostawia pole do torped coś coś jest jest dalej druga drugie zdanie takie jest wielkie zadanie kościoła, żeby pracował ze swoimi w jakim to wszystko dotyczy tylko jego wiernych ani ludzi innych pra w do oraz i że jest to wielkie zadanie i odpowiedzialność kościoła, że pracował w tych sprawach również jeśli chodzi o rozwody są problemy rodzinne wychowanie dzieci maksymalnie 3 rozwody maksymalnie 3 rozwody, ale tak było zawsze także nie było dodanie żadnych nowych elementach naraz jest pewien ważny element, który był z debat silnik, który się bardzo dobrze skończył bardzo się podoba mianowicie na ich wiek jest mowa o małżeństwach prawosławnych ze nie prawosławnymi albo ludźmi mnie nie chrześcijan w ich to jest powiedziane tak dłuży ta jest ta słynna wschodnia taka noc Office stykać życie jak wejdziesz na niemalże talmudyczne wejście prawda o akryl bić i ekonomii i ekonomii a, a Libia testy greckie słowo oznacza stricte prawne podejść ostry ekonomia z kolei to jest budowa domu, czyli tak jak wy no podejście z miłosierdziem i z uznaniem realizmu chętni w trakcie tej debaty i podpis pod na soborze już jest pod dokumentem się nazywa, których w, którym część dotyczy przeszkody małżeństwa i zasady ekonomii tego nie było czy jakby od razu jest powiedziane, że stosuje zasadę kontakt Otóż tak w projekcie tego dokumentu w tej części, gdzie są takie wyraźne, jakby przepisy przepisy prawne było powiedziane, że przy prawosławnym może zawrzeć ślub nie prawosławnym pod warunkiem, że złoży złoży taką obietnicę, że dzieci będą wychowane na pod warunkiem, że dzieci będą wychowane w wierze prawosławnej, czyli została zastosowana kalka tej rzymskiej rzymskiej zasady, kto rano niestety dotąd ciągle jest stosowana w kościele zachodnim była stosowana już w Rosji carskiej imperialnej Rosji carskiej osiemnastym wieku dziewiętnastym wieku powodują straszny spustoszenia prawda rozmaite Otóż to wypadło wypadło z niespodzianek także małżeństwa nieprawdą jest prawosławnego nie prawosławnym są w decyzji w decyzji lokalnego kościoła i powinny być udzielane zgodnie z zasad ekonomii, czyli tego raz dano zrozumienia sytuacji, ale to było nie na nogach nie ma, ale to zdaje się dotyczy kwestii prawosławnych jest nie rosła administracja ma obsesję na dach natomiast, jeżeli chodzi z niechrześcijańskich mierni i religiami to druga zasada zna wołaniem do ekonomii z powołaniem do ekonomii i z Poznania z uznaniem zasad świeckiego państwa także naprawdę pod tym względem nogę w wszyscy mogą chyba odetchnąć z ulgą i można ich z ulgą prawda, ale dla mnie też z radością, że nie no nie dosadnie nie zostało to bardzo brzydkie zdania o tym, o tym zobowiązaniu do kiedy ja pamiętam ileż to taki widziałem sytuacji jak Niemcy pana młodego, acz panią młodą bierze się na bok do zakrystii prawda każe się podpisać papierek, który z pierwszym papierkiem jak osy parując małżeństwo jeszcze dobrze nie stanęli na siódmym ślubnym kobiercu, a już mają prawda wprowadzonych konflikty to do no cóż ludzie, chcąc zawrzeć ślub w podpiszą niejedną, zwłaszcza w niejedną flaszkę e-deklaracje kredytem podpisują nawet na 0 edycję prawda nic, ale one są wspólne i śpiew oraz zaś wydaje dopóki 1 ze stron nie znika, zostawiając drugą za latarnie jest tutaj tutaj jedno zwyciężył ten jakiś duch dobrze pojętej tradycji, bo to co było gniew od czasu Piotra pierwszego w Rosji carskiej nadto toczy się nie mogliśmy powiedzieć że, że u nas tego nigdy nie była nasza w Polsce jakoś uproszczonego nigdy nie stosował na oczy nie stosowało czasy, kiedy ja pamiętam czasów Iwojny światowej ileż to większość prawosławnych jest narażona w technice wejdziesz w pół żartem pół serio na małżeństwo mieszane no bo przecież statystycznie jest 0 szans, a dla gości praktycznie na spotkanie swojego jedno gier centralne idee i zawsze zawsze jest to ten bolesny moment Otóż to zostało wycofane z tego dokumentu i mnie i dalej może to być tak jak jak lokalny kościół lokalny biskup sobie postanowi prawda w zgodzie z nimi swoimi sąsiednimi decyzjami, bo to się tak dzieje właśnie, żeby te kościoły i Autokefalicznego w gębie zawsze taki pełnej wspólnocie działań podczas w Łodzi nimi nie może nie być nie być miasto gmina od ważnym wydarzeniem ciekawe dokumenty od 7 prokuratorów było więcej było się dokumentów posoborowych, ale już naszych miast słuchacza odsyłamy do różnych stron jest przez po polsku się ukazały, że Śląsk nie zauważyłem jeszcze pewnie się ukażą w ASO to ciekawe nie np. w sprawie Ukrainy, która pewnie u nas bardzo ważnym tematem wymieniona jest jako problem razem z bliskim Wschodem z problemami Afryki Syrii tak dalej także sobór sobór uznał, że jest to bardzo bolesny temat tak jak w 3 nie n p . w celu ważny tak kościół nie zajmuje pozycji w każdej sprawie nauki współdziałać to jest ciekawe zderzenie w testach podkreślenie coś takiego jak papież Franciszek też chyba prawda proponował swoim szerzy się naukowcy, choć gola i po nim żadnych ważnych oraz miedzi mogą tam odkrywać świat jest prawie mieć zdania szerzej komentować ta kwota ta dobrze się, że będziemy wracać do tego, bo ja się dokonać dopiero się, by to po polsku będą ukazywać się i toteż pojemności kawy się komentarze prof. Michał Klinger teolog prawosławny chrześcijańska Akademia teologiczna w Warszawie był państwa mają goście bardzo dziękuję panie profesorze co wizyta kilku wieków, a informacja Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara realizował Krzysztof Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA