REKLAMA

Dlaczego piłka nożna wzbudza takie emocje? Rozmawiają Tomasz Stawiszyński i Karolina Głowacka

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-06-30 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchają państwo Radia TOK FM Karolina Głowacka w studiu Tomasz Stawiszyński dobry wieczorowych i prowadzący w radiu TOK FM audycję kwadrans filozofa oraz godzina filozofów my dziś też o meczu, aczkolwiek bardziej obok tego meczu zastanowimy się nad całym tym fenomenem związanym z piłką nożną i moje pierwsze zasadnicze pytanie nie mam pojęcia czy znasz na nią odpowiedź, ale jak to się dzieje, że piłka nożna, która przez dziesięciolecia przynosiła nam Rozwiń » głównie nam kibicom tak to nazwijmy też Polakom nikt się mówi Mann przynosiła głównie zawód smutek czasem nawet wstyd zawsze jednak wzbudza zainteresowanie, a teraz n p . kiedy nie ma od chociażby Roberta Kubicy w formule 1 to jakoś nie widzę tych wszystkich kibiców, którzy oglądają 3, kiedy jest siatkówka to tylko w momencie, kiedy naprawdę wygrywamy wszystkie sporty po kolei muszą się ducha poczty zainteresowania, a piłka nożna proszę bardzo może jakiś pomysł ja nie wiem czy w ogóle jestem dobrą osobą, żeby analizować fenomen popularności filozofa jest do 2 z załogą wszystko jest miasto tej właśnie kompletnie jakoś tego nie potrafię sobie rozbudzić tego zamiłowania do piłki nożnej, mimo że próbowałem wielokrotnie nie jak wyglądały te próby te czekamy tam, gdzie rząd to jakiś takie mam wrażenie, że im chętnie i naturalnie we mnie w drukowane nie było od zawsze to właśnie jak rośnie wrażliwość na futbolu na czas pamiętam taką scenę z jakiegoś takiego wczesnego dzieciństwa Kamionka bas 7 czy 8 lat i przebywają wtedy nie w Podkowie leśnej mojego wuja i u ciotki u kuzyna no teraz mam 2 kuzynów, a wtedy to był jeszcze chyba tylko 1 kuzyna, a może ten drugi był już bardzo mało, kto z naszych po pozdrawiam bardzo serdecznie i pamiętam jakiś taki niezwykle podniosły nastrój w domu wuja właśnie cioci to ten podniosły nastrój szczególnie było jakoś tak kultywowane właśnie przez wujka przez przez mojego kuzyna oni chodzili od rana ten pozbył w moim wieku jest taki dosyć mały dual chodzili od rana, mówi że będziemy 3 i że będziemy patrzeć ja w ogóle nie widziałem za bardzo, o co chodzi co z tym meczem, dlaczego to jest takie niesamowite, ale też jakoś tak się to mit ta atmosfera udzieliła i sądziłem, że czeka mnie jakiś wieczorem niezwykłe doświadczenie niebywałe zjawisko i zasiadła razem z nimi przed telewizorem oni w stanie naprawdę zaawansowanej ekscytacji zaczął się ten mecz zobaczę jakieś takie figurki, które tam biegają wstąpił w końcu jeszcze nie widział zupełnie, o co chodzi ani w pewnych momentach reagowali jakąś niebywałą po prostu euforią, a w innych przeklinali w ogóle jakoś strasznie mnie pomstowali w stronę telewizora, a jak szlag mnie poruszony siedziałem uwłaszczeniem zupełnie, o co chodzi aż taki już poważnie mówiąc stał się brzmi trochę jak dramatyczne historie z dzieciństwa Christ Super tak traumatyczne historie z dzieciństwa czegoś tak czułem, że czegoś brakuje, że może ja czegoś nie potrafię zobaczyć albo, że nie wiem może jestem jakoś wybrakowany, a to ciekawe, czyli to na siebie kierowały atestu, bo jest coś nie taka, że to z nimi no tak wtedy tak wtedy dokona odegrały Żyda z, ale przypomniał mi się taki esej Christophera Hitchensa oraz zegar Diana z bodaj 2002 roku to nie jest jedyne esej Christophera Hitchensa w sporcie kilka tych esejów napisał wszystkie wzbudzały jakąś potworną fala krytyki i wściekłości on zaczyna ten esej o z cytatu z Orłem la z eseju Georga Orwella z 3005 . roku, gdzie nie Orłem, mówi że właściwie piłka nożna jest powodem naprawdę wzrostu rozmaitych negatywnych zjawisk na świecie i że jeśli możemy wyobrazić jakieś zjawisko, które się przyczynia do wzrostu na wzajemnych antagonizmów pomiędzy grupami społecznymi to to jest właśnie futbol, ale abstrahując już od tej krytyki nie, która polega na tym, że Hitchens stwierdził, że to jest to ja mówiąc szczerze teraz się przyglądam tym trybunom i tym różnym kibicom z tych drużyn właśnie narodowych drużyn to też mam takie wrażenie, że są tak nam inaczej jest że, że jest to pewna struktura bardzo silnie wzmacniające takie tożsamości narodowe nacjonalizmy antagonizmy właśnie w poszczególnych grup narodowych wobec siebie nie do końca się zgodzę, ale tu wrócimy do tego co tutaj jeszcze tylko jedno zdanie Hitchens spowiada to jest widowisko z gruntu niebywale nudne ta piłka to jest 1 , 5 godziny ci ludzie biegają między tymi bramkami od czasu do czasu bank wpadnie ta piłka do bramki, ale to się raczej zdarza rzadko i jedyną właściwie metodą na to, żeby jakoś wytrzymać te 1 , 5 godziny meczu jest wzbudzić w sobie ten cały wachlarz emocji tych wszystkich identyfikacji tych wszystkich tożsamości właśnie zobaczenie tej rozgrywki pomiędzy 22 mężczyznami zazwyczaj jako czegoś, gdzie ścierają się, jakie siły wartości jako czegoś co ma być w jakim sensie nie wiem testem na cnoty narodowe to jest właściwie jedyny warunek tego, żeby wytrzymać te 1,5 godziny, ale tak po pierwsze, jeśli te zarzuty są słuszne to one dotyczą niemalże każdego rodzaju sportu no bo pływanie HOKEJ kilku facetów czy kilka kobiet po prostu płynie w 1 z drugą stronę TENIS Boże kochany przecież tam po prostu za to piłeczka w 1 z drugą stronę jest to chyba dotyczyłoby wszystkich sportów, więc coś musi być w tym w takim razie głębszego skoro powoduje takie zainteresowania, ale nie wiem czy teraz do tego jakoś nie dojedziemy natomiast wspomniałeś o tych kibicach i tylny co wzmacnia pewnego rodzaju nastroje nazwijmy to nacjonalistyczne, a może wcale tak do końca nie jest, bo zauważ Gazeta wyborcza jakiś czas temu Nero zrobią taki materiał w magazynie świątecznym o tym, że właśnie piłka nożna czy sport może szerzej powoduje, że chłopcy zaczynają być nasi Zobacz jak wiele jest piłkarzy innych, którzy jedno nie są etnicznymi Szwedami Francuzami tak dalej tak dalej, ale zostali przyjęci jako ci, którzy powodują, że nasza reprezentacja ma się lepiej nawet wyborcza napisała, że najsłynniejszym śladem obecnie jest Ibrahimovic stadninie poetom niestety dokładnie niejakiego Lee z pochodzenia no ale samo nazwisko wyraźnie wskazuje, że nie jest to pochodzenie szwedzkie i tych postaci jest mnóstwo, więc być może to nie jest taki negatywny nacjonalizm, a może ten patriotyzm, o który trochę nam chodzi patriotyzm z pozytywną konkurencję między państwami, ale jednak opartą na tym, że ono 1 drugiego swojego wuja, ale potem podniesie rękę albo się zmieniają tymi koszulkami jednak jest mnóstwo oczywiście fatalnej sytuacji związanych z lichwą i całym tym świadkiem, ale jednak zostało to przynajmniej PR-owe obudowany tymi hasłami ZSP efekty no tu rejs jest mi tak dalej tak dalej, więc może nie do końca jest taki fatalny ciekawe to co powiedziałaś obcych o tym, włączanie do wspólnoty narodowej no bo jednak tam się w kategoriach narodowych myśli w ramach tych drużyn różnych przedstawicieli innych nacji no bo tutaj się przypomniał taka dyskusja, która wreszcie w Polsce jeszcze gdzieś tam wciąż się to czy, choć jakoś mam takie wrażenie, że pewnego czasu kwestia uchodźców został jakoś odepchnięty na nas na margines debaty publicznej na to, że przypomniał taka dyskusja pomiędzy pojęciem asymilacja integracji, gdzie asymilacja byłaby tak swą postawą czy oczekiwania asymilacji byłoby taką postawą orzekł tutaj ktoś przyjeżdża n p . Tomasz całkowicie dostosować do nas ma właściwie być takim Polakiem czy Lis lubi schabowego róż zegarów lubi schabowego to chodzi do kościoła i w ogóle mówić po polsku i nie wyróżniać się generalnie z to jednak bardzo etnicznie homogenicznej wspólnotę trudna, a integracja to było raczej włączenie kogoś to przestrzeń, w której tutaj wszyscy funkcjonujemy, ale także my na jego zasadach w Malezji nie wymagano od niego, żeby np. swojej tożsamości narodowej się wyrzekał albo, żeby zostawał właśnie Polak mógłby zostać tym kim realnie jest, więc właśnie jak z zawodnikami czy ten, kto gra w drużynie n p . w Niemczech szwedzkiej to właśnie jest Szwedem no pewnie tez wymagania, żeby było obywatelstwo pamiętasz taką dyskusją Emmanuel Olisadebe np. jaka to była tutaj niezwykła sytuacja, że to Emanuel Olisadebe czarnoskóry gra w Polskiej drużynie wreszcie jakieś takie pamiętam, zwłaszcza dla przedstawicieli prawicy problematyczne rozważania czy to jest Polak czy to nie jest po to, oczywiście bardzo ciekawe jak to definiować, ale moim zdaniem, gdyby zaczęto nazywać drużyny narodowe, które de facto od dawna już nie są drużynami narodowymi tylko nazwać drużynami obywatelskimi np. a przecież stanowi świetny pomysł prawda to by chyba lepszy byłby pomysł, by dużo bardziej odpowiadałoby to prawdzie i dała bardziej motywowało budowało ten patriotyzm nazwijmy to inny pozytywny tak mi się wydaje, że można w ten sposób, ale nieraz takie wiesz mam takie wrażenie pewnego jednak dysonans poznawczy dysonans jak na przód oglądamy na euro właśnie jednak to oczywiście to się teraz zmienia i mnóstwo różnych tendencji z o polityce Europejskiej w głównym nurcie polityki Europejskiej takich izolacja ni stycznych podkreślających te wartości narodowe osobne właśnie ne jest obecnych natomiast też jednak ten ta perspektywa w obrębie Unii Europejskiej to jest perspektywa właśnie otwartości jednak takiego wychodzenia poza takie myślenie wyłącznie w kategoriach wspólnoty z narodowych czy w takim plemiennych właśnie kategoriach, a jak się patrzy na te stadiony to tam nagle wszyscy po prostu są po kibicach jak patrzysz to tak po pierwsze, odróżnia wszystkich natychmiast owce są wymalowanie w barwach narodowych po drugie, te wszystkie okrzyki śpiewy i ma to jakiś taki wymiar bardzo archaiczną plemienne to znaczy gdzieś być może się odzywają jakieś takie bardzo głębinowych archaiczne właśnie pokłady pewnych potrzeb związanych z budowaniem tożsamości wspólnotowej wokół na przecieki z symboli jakichś totemów i t d . im i może coś takiego w obrębie stadionu na murawie ne mają jakąś ma jakąś możliwość zaistnienia stres, jakby rodzaj takiej sublimacji powiedział, ale zobaczy skoro to jest, by była potrzeba archaiczna pierwotna, czyli taka, której w zasadzie nie jesteśmy w stanie się wyzbyć, bo ludzie jacy byli 100  000 lat temu tacy sami teraz to być może to jest świetny sposób na kanalizowanie tego piłka nożna czy jakikolwiek inne sporty niż np. co roku o zbieranie się wokół haseł, które nowym raczej oboje, żebyśmy się pod nimi nie podpisali jakiś haseł skrajnie nacjonalistycznych i t d . tak dalej jest być może to jest dużo lepszy pomysł na to, żeby w ten sposób tworzyć te grupy przecież zawsze się grupuje my, więc tu się tak wygląda zresztą są też kibice konkretnych drużyn tak oczywiście to też przyjmuje często patologiczne formy, że tam 1 drużyna z drugą się przyjaźnie drugą się nienawidzi Więcek spotka kibice drugiej drużyny to trzeba dodać, że po po twarzy nos to są jakieś absurdy, ale byli jednak na tych stadionach są te dni tylko rodziny z dziećmi, tak więc może to z początku ja tak będą bronić pojednać się rozruch, bo doznał, ale czasem tylko, że uznaje tylko na euro no to by trzeba mieć chyba jakieś takie twarde dane dotyczące n p . tego czy przeniesienie agresji na jakieś inne pole i nam przed symboliczna jej wyrażanie zastępcze powoduje zmniejszenie agresji w takich relacjach społecznych taką mam intuicję talent tak no właśnie to jest ciekawe, bo nie zna mówiąc szczerze takich badań od znam takie badania natomiast, w których mu mnogość gruntownie analizowaną kwestię tzw. odreagowania złości czy wyrażania złości to jest koncepcja bardzo popularna w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych w różnych nurtach terapeutyczną psychologicznych np. tzw. terapii pro Animals Scream, czyli terapii pierwotnym krzykiem przez niejakiego Janowa opracowanej bardzo kiedyś w stanach Zjednoczonych inne popularne, gdzie właśnie zachęcano ludzi do tego, żeby na krzyczeli w taki sposób najbardziej wyzwolone wysychające taki, że ujawniające ich najgłębsze pokłady emocji i i przeżyć i to miało w jaki sposób ich oczyścić to jest trochę, jakby oczywiście jest na budowane myślenie na dno na Arystotelesa jego koncepcji katar z list, że gdzieś po prostu damy upust tym emocjom to one z nas w jakim sensie wyjdą i psychologowie tacy empirycznie psychologowie na tym zastanawiali czy to jest faktycznie także wyrażanie emocji ne wpływa korzystnie na najlepsze na stan psychologiczny, ale też zmniejsza poziom agresji czy złości np. i okazało się, że jest raczej odwrotnie to znaczy, że w gruncie rzeczy lepiej działa tłumieniem złości aniżeli ekspresja taka bardzo bezpośrednie jak nie krzyczymy albo nie wiem są takie tam ani badali różne pomysły tam był na przodzie ma jakąś taką kukłę i w nią się wali kijem bejsbolowym to nie dźwięk w japońskich firmach podobno są takie gabinety, gdzie masz po prostu przyjść ci rozwalić kukłę przypominającą szefa, a także państ w OPEC natomiast on pokazał, że raczej powoduje wzrost złości, że ci, którzy mieli możliwość takiego bardzo bezpośrednia ekspresja byli jeszcze bardziej wściekli aniżeli ci, którzy po prostu musieli to stłumić no, więc to było ciekawe rzeczywiście 33333 ale, ale moja intuicja zasadniczo też jest taka, że jak to się być może na tej murawie zderzy to co to to w jakim sensie tego mniej w życiu społecznym później, ale z drugiej strony jak się temu przyglądam temu mam też takie wrażenie że, że być może tutaj jeszcze coś innego działa znaczy być może jest także wżyciu wspólnotowym społecznym te właśnie twarda antagonizmy narodowe to myślenie o innej nacji jako o naszym przeciwniku wrogu łokieć nad kim trzeba odnieść zwycięstwo na kogo trzeba przechytrzyć wobec kogo trzeba triumfować, że jakby w życiu społecznym to on w jakimś sensie bywa rozpuszczane w różnych krajach w różnym stopniu apotem od drzewa jakoś to właśnie w tych warunkach boiskowych, choć można powiedzieć lepiej, żeby wodza odbywało w boiskowych niższy niż w realnych, szczególnie że jednak podkreśla nadal się promuje wzajemny szacunek tych drużyn zauważ co się dzieje na koniec meczu jednak wymiana tych koszulek i wzajemne pocieszanie ci ludzie się przecież znają, ale wydaje mi się obyć się w porządku to szybko słowo do Rouen, na którym mówił, że to w ogóle roszczenie chodzi o to co tam się dzieje z tymi zawodnikami tylko coś z widzami dzieje to jest Radia TOK FM studio Tomasz Stawiszyński Karolina Głowacka rozmawiamy sobie tak nieco obok dzisiejszego meczu my nie wiemy czy zwróciły się Hg na to, że media dość intensywnie ekscytują się taką tą sprawą, że pewien hollywoodzki aktor bardzo dobre zresztą trasy crossu kibicuje Polsce w Polsce w ogóle jako taki to też są bardzo lubię te nagłówki, że Travicy też, że taki wewnętrzny bardzo by te nagłówki, że po pierwsze, on kibicuje Polsce nieważnym prawda ani drużynie i że żonę i my wygraliśmy wagę to cudowne, że bardzo było stresujące, ale my wygraliśmy słyszałam ostatnio taką wypowiedź pełne młodych ludzi w inny, a szczególnie Kubie Błaszczykowskiemu jak bardzo to jest prowincjonalne, że my się ekscytujemy czymś takim jest mi to się od razu jakieś takie przychodzą mi namyśl, jeżeli chodzi o mechanizm tej identyfikacji tej reprezentacji, że to jest tych 11 wybranych linii w nich właściwie jakaś zasadnicza substancja narodu się realizuje jest obecna i w jakim sensie, gdy oni grają to my wszyscy gramy to tutaj mam jakoś przychodzą mi namyśl różne inne skądinąd bardzo ciekawe systemy symboliczne ne nasza tradycja hermetyczna i taka słynna Diana to taka słynna maksyma z tablicy Szmaragdowej, którą ponoć Charmast z magistra z jeszcze gdzieś tam zamierzchłych czasach w Egipcie stworzył to taki ruch prąd światopogląd, który wpadł macie całkiem solidnie konkurował z chrześcijaństwem ale, ale przegrał herbaty z właśnie tam była podstawowa zasada co na Górze to na dole też taka zasada ne w magii jest bardzo bardzo istotna i ważna i właściwie to jest rodzaj magii sympatycznej to znaczy magia działa w ten sposób te systemy magiczne one najbardziej najbardziej znanej charakterystyczne działa w taki sposób, że czyn niż o to jakąś reprezentację właśnie dokonuje zawsze takiego zabiegu na jakiś małych obiektach, które mają symbolizować z tą sytuacją w rzeczywistości i poprzez zagadkową korelację pomiędzy tym układem, a rzeczywistością całą ten układ ma za zadanie ją w pełni odzwierciedlić jest takim takim rodzajem właśnie mikro rzeczywistości ne, poruszając elementami mikro rzeczywistości zarazem zmiany zachodzą też w rzeczywistości makro i że tutaj no w tym sensie jest to tak naprawdę bardzo o magiczne archaiczna struktura myślę o tym, mówić o magii to jest wydaje się całkiem ciekawy trop, ale Zobacz, że to też miewa czasem całkiem realne przełożenie, dlaczego piłka nożna mecz szczególnie ta narodowa czy Obywatelska jest moim zdaniem dużo bardziej interesująca niż ta klubowa, bo tam trochę mniejszą rolę grają jednak pieniądze Zobacz co się dzieje z Islandią pewnie jakoś tam do ciebie dotarło wraz ze wygrali Islandia, gdzie ich jest łącznie sprawdzono wczoraj 336  000 osób to jest mniej niż, bo mieszka na Ursynowie czy coś takiego inny i są w stanie pokonać takie drużyny jak Anglików i t d. tak dalej i Zobacz co to powoduje po pierwsze, zainteresowanie tym krajem jako takim oraz pokazanie, że właśnie bywają takie momenty i to w sporcie to jest możliwe, że pieniądze nie muszą grać cały jej roli, że istnieje właśnie ta Wola walki rannych to zaangażowanie to przygotowanie jest kilka takich pól z życiu świata, które powodują, że czasami Islandia właśnie może wygrać z Anglią chociażby w prawie wszystkich innych rzeczach pewnie przegrywa w jakimś tam eksporcie PKB dla dobra i t d. tak dalej, a tutaj mamy ten moment, gdzie no i jest lekarz może nierówność całkowita, ale dużo większe szanse może to z porządku w nocy kawę no pewnie bardzo ciekawy punkt widzenia Czyżby to widziała jako taki rodzaj przestrzeni, w której nawet z reprezentanci tych grup narodowych, które jakoś tak, by znów może państwo państwo, które się czują jakoś tam może gorsza w sądach traktu obozu tak traktowane mogą Supra mowa czy przez przez chwilę nie no tak to jest bardzo ciekawa to jest bardzo ciekawa perspektywa chyba tak no to jest nawet pozytywne, ale pewnie zjawisko, ale cały czas mimo wszystko ciekawy jest dla mnie ten egzamin nie znaczy ten element identyfikacji to znaczy tak, że właściwie masz takie poczucie, że to są jacyś jakieś osoby, które właśnie, wykonując różne czynności na boisku zarazem uczestniczą w jakimś turnieju, w którym właściwie reprezentują nas wszystkich i jakoś my jesteśmy lepsi przez to, że im się coś udało im pogorszyć ich w tym sensie nie gorszy nigdy nie jesteśmy to oni z zarządu arch. Feliks oni oni przegrali, ale my wygrywamy te znane sprawą już powoli kończący ciekawe, kiedy tu mówić o tej reprezentacji to inny w tym kontekście ciekawe jest to jak bardzo męski to jest świat, bo nie chodzi tylko o to, że to jest reprezentacja męska Okaj taki rodzaj sportu, ale wszystko wokół jest bardzo męskie mamy przecież działa świat dzieli na stronach sportowych także mamy piłkarzy tzw. w akcjach nie pamiętam od czego jest niestety to skrót, ale generalnie chodzi o kobiety, dla których ci piłkarze grający ich partnerki czy coś takiego i oni tutaj są na boisku, a one się tutaj wyginają n p . albo są w ten sposób prezentowane, bo inaczej to nie wygląda nie mówiąc już o tym, że bycie homoseksualistą w świecie futbolu z jakimś kompletnym tabu nie kojarzę nikogo ze znanych piłkarzy, który byłby inny wyszedł z szafy tak, który by się wy auto wał ich w swoją drogą do zabawy w takim razie wszyscy w to nie wszyscy, ale bardzo duża część grupy wchodzi do reprezentacji tak męskiego świata tak na koniec, gdyż to skomentował on no nie wiem to jest jakieś kontinuum wydaje mi się z tym z tym wszystkim, o czym, o czym mówiliśmy jest z tą bardzo silną tożsamością narodową z tym jednak z tą ekspresją bardzo takich pierwotnych emocji z tym antagonizmy właśnie to jest takie taka rzeczywistość, jakby faktycznie trochę przed nowoczesną można powiedzieć, chociaż ubrana też taki w taki symboliczny wymiar i może właśnie będąca przestrzenią takiej sublimacji różnych różnych różnych emocji różnych różnych jakości, ale też chyba jest także łatwiejszy wszystkim zidentyfikować z mężczyznami niż wszystkim z kobietami one właśnie na niej wymiana wszak znamy różne mam w ogóle wrażenie, że coraz więcej kobiet komentuje piłkarz się okazuje, że znają na wynos, czyli szarytek mam taką koleżankę, którą serdecznie pozdrawiam Anna Brzezińska reżyserka i ona po prostu wszystko wie o futbolu jest jakoś chodzącą encyklopedią ba więcej wie niż bardzo wielu różnych kibiców, których znam no jest to zagadka rzeczywiście Tomasz Stawiszyński prowadzący audycję kwadrans filozofa i godzina filozofów bardzo serdecznie dziękuję bardzo dziękuję i Karolina Głowacka słuchają państwo Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA