REKLAMA

Kaczyński w wygodnej roli recenzenta rządu. Kalukin: Nie odmówi sobie stanięcia na czele, gdy pojawi się szansa na zmianę Konstytucji

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-04 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:03 min.
Udostępnij:

Prezes Kaczyński ustawił się w dość wygodnej roli. Prezes partii powinien brać odpowiedzialność za działania rządu, a nie stawiać się w pozycji recenzenta. Nie byłoby lepiej jakby lider partii rządzącej był jednak premierem? - pytała Dominika Wielowieyska. Rozwiń »

On nie uniknie odpowiedzialności, bo PiS poniesie odpowiedzialność za ten rząd i jego efekty – przekonywała Agnieszka Romaszewska-Guzy.

Kaczyński widzi siebie jako rodzaj ostatecznej karty, która wejdzie do gry, jeśli zmienią się realia polityczne. W Kaczyńskim jest duże wyczucie patosu historii, kiedy stwierdzi, że istnieje szansa na zmianę Konstytucji, to nie odmówi sobie przyjemności stanięcia na czele – stwierdził Rafał Kalukin.

Gdyby Kaczyński stanął na czele rządu, to on byłby mocniejszy. Były lepiej skoordynowany niż dziś, kiedy tylko jest przez niego recenzowany – dodał Bogusław Chrabota.

Publicyści mówili również o reformie systemu edukacji oraz zapowiadanej przez wicepremiera Mateusza Morawieckiego zmianie systemu emerytalnego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa zaprasza na dyskusje publicystów, a studia Agnieszka Romaszewska-Guzy dyrektorka telewizji Biełsat dzień dobry Rafał Kalukin Newsweek na grę Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej z jazzem zaczniemy od 0 gimnazjum, a potem zajmiemy się polityką trochę gospodarką, bo o ósmej 30 odbędzie się konferencja wicepremiera Mateusza Morawieckiego szczerze powie coś istotnego na temat zmian w systemie emerytalnym Rozwiń » zacznijmy od gimnazjum, bo czeka nas rewolucja gimnazja znikną będziemy mieć się klasy szkoły podstawowej 4 liceum 5 lat technikum czy ta zmiana wam się podoba to zarząd Rafała męczy mnie osobiście nie podoba, ale to były aż filia MOK w taki partykularne moment wejście z Mazurka była w tym roczniku, który poprzedni reformatorzy edukacji Polski z Platformy Obywatelskiej no i postanowili poddać zmianie, w czym była 6 latkiem, który poszedł do szkoły to siedziało też w ramach politycznych zawirowań można już miała iść się jako sześciolatek do szkoły potem okazało się, że wcale nie musi była kampania wyborcza 2011 roku Donald Tusk łaskawie stwierdził, że nie trzeba, że można to, że duża, że okres wolność badań perturbacje były rozmaite już i już nie będę opisywał i powiem tak może w reforma w 3 sześciolatków była moim zdaniem dobrze uzasadniona teoretycznie jest natomiast w sam proces wdrażania tej zmiany na wyższe daleki był od ideału i do pewnego stopnia no to jeszcze mogą na przykładzie mojej córki to efekty luźno negatywne nam nawet jeszcze dzisiaj można można zauważyć i teraz w dokładnie ten sam rocznik będzie wchodził w perturbacji jest związane z likwidacją czy też jak pani minister Zalewska mówi z wygaszaniem gimnazjów czy jestem przekonana czy każda duża reforma w Polsce to jest kilka lat bałaganu jestem przekonany może ten bałagan jest wart Zachodu mówiono, że każda reforma wiąże się z bałaganem nie jest żadna nie wyklucza jest wartość dodana to już pytanie tylko ja mówię o tym, że są w 233 nie 1 bądź 2 pechowe roczniki dzieci, które się, które wchodzą w 2 różne za wirowania tak raz weszły, kiedy zaczynały edukację w szkole podstawowej teraz wejdą już w momencie dos w momencie rozpoczęcia nauki gimnazjalnej jak, a co do samej reformy to się inaczej mam wątpliwości czy przywracanie tego co by było ono w zasadzie możemy nazywać reformą tarczy to jest takie myślenie o prawach, czyli o ich szkodliwości bardzo w bardzo wiele o o bardzo wielu płaszczyznach życia publicznego, gdzie tak być takim negatywnym punktem odniesienia są reformy rządu Buzka zakończyli w Platforma zaczęła teraz PiS dokończy likwidacji reformy emerytalnej teraz mamy likwidację reformy edukacyjnej od dłuższego czasu się mówi o likwidacji czy ubezpieczeń z zdrowotnych, więc będziemy mieli z remontowaną kolejną reformę reformy oraz 2 lub SSD wbudowanym w czasie ma wciąż ten system ubezpieczeniowy może kaleki, ale mamy tak jakby przed oczyma szympansy i specjalnie nie to nie przekonuje, ale też na PL wartość dodana jeśli chodzi o likwidacji gimnazjów Agnieszka ma czas jazdy w mieście było zawsze bardzo przeciwna poprzedniej reformie zresztą należy tutaj być może do mniejszości, która była w ogóle większość tych reform, choć uważam, że większość jednak bardzo wówczas już do lat 17 niedopracowane uważał w wielu przypadkach mamy dziś są wolne na 3 gimnazja uważam za po prostu kompletną paranoję wydzielanie grupy młodzieży w najtrudniejszym wieku od 313121314 lat nel po prostu, abyście 131415 zależy jak ja patrzeć za jedno zacięcie szkoły w Sydney i ówdzie na niej kazanie dzieciom zmieniać Janoszka w swoim życiu zmieniał szkoły tylko raz 1 jedyny raz, bo to 1 z najlepszych decyzji edukacyjnych moich rodziców to znaczy trzymali mnie twardo w tej samej podstawówce potem ludziom tego samego liceum miał go raz był tylko 1 problem jak się zmienia szkoły 2 × są 2 problemy w związku z tym uważam, że poza tym kwestia powtarzania materiału 3 × nie, którego element niektórych elementów materiału w deszcz była bardzo istotnym problemem moim zdaniem diabeł Dudek wiersze w tym co powiedział przed chwilą Nina Rafał Kalukin to znaczy że, że rzeczywiście pytanie jak to zostanie koszt wykonania, bo faktycznie sporo budynków na całej masy tego typu administracyjnych kwestii już nauczycieli niż kwestia również jest w programie i tu tkwią, że tak powiem podstawowe na rezerwy znaczy to, że ten program może przynieść skutek jakiś pozytywny, ale też może tego skutku nie przyniesie, bo w samo mieszanie łyżeczką może nie spowodować żadnych efektów, jeżeli się nie włoży tam cukru w związku z tym w związku z tym no trudno jest samo w sobie pozytywne, choć znacznie się samo w sobie jest pozytywna miast czy przyniesie globalnie pozytywne efekty edukacyjne to, że dopiero okaże, a samo w sobie może mieć pozytywne wszyscy siedzimy jesteśmy zresztą efektem tego jakoś tam żeśmy przeżyli tę szkołę 2 dzieł no w i po cholerę robimy to w trudzie no nie wiem, ale tak wymyślono Wrocław Kraków miał też oczywiście skończyłem podziemną szkołę chodzę zmieniam zmieniają szkoły wielokrotnie 3 × i nigdy to nie był problem wręcz odwrotnie za każdym razem to była wartość dodana, bo zmieniają środowisko wchodziłem zupełnie nowe grupy ludzi i i do dziś zresztą utrzymuje relacje z wszystkimi tymi grupami wyciek ropy natomiast ja nic żadnej racji za likwidacją gimnazjów sam mam dwójkę dzieci które, które przeszły przez ten sam system truciciele czy podstawówka gimnazjum liceum nigdy nie był problem wręcz odwrotnie za każdym razem to była mobilizacja każdy z moich córek do tego, żeby wejść na środowisko, żeby odnaleźć się w nim, żeby sprostać nowym nowym wyzwaniom jest oczywiście kwestia programu tutaj można dyskutować tam zbyt duże trzeba powtórzyć ale o ile pamiętam swoją edukację w podstawówce tam też były powtórzenia prawda to galeria 2 lata historii dwukrotnie z gminy w podstawówce numer liceum liceum do rozwoju co innego uważam, że jest to rodzaj zawracania kijem Wisły uważa, że przez kobiety bez sensu to jest potężny problem organizacyjny będzie to, o czym mówił Rafał, czyli pewne turbulencje dla systemu, który będzie trwał 23 lata może więcej czy ktoś na tym wyjdzie lepiej czy gorzej zobaczymy w przyszłości na jaw nie mam pretensji do swoich nauczycieli z tego systemu budzi w dzielnego mam wrażenie, że dobrze przygotowali do studiów natomiast dzisiaj myślę, że to taka doktrynalna trochę założenie władzy prawo i sprawiedliwości, że trzeba zawrócić poprzednia reforma i ich i o to tutaj bardziej chodzi nie robili tego z bardzo istotny problem trzyletniego liceum, bo to ja z kolei Agnieszka z neonem mam licznych znajomych, że miał dzieła, których są rzetelnie i pamiętam jak Jan za każdym razem z godnością w rozmowie z galerią pozwolę sobie dziś można będzie polegał na przyjazną np. projekty programy nauczania historii chociażby, którym się szczególnie udany rewanż jest, ale musi mieścić się w latach po prostu taki moment w jego się rok zrobić coś się w ogóle nie zmieści, więc po prostu problem polega na tym, że te 4 lata to jeszcze się udawało upchnąć w radiu i nauczenie historyczne rozwalać system kar umownych należy ona bierze nóż na nie znaczy programy można po poprawiać bez demontażu systemu tak myśli słuchać tego sobie udzielę na chwilkę głos, dlatego że podzielę się zwami swoją refleksją to znaczy ja mam takie poczucie, że cały system edukacyjny, który prowadzi swoją miłość buduje z jest nastawione na to, żeby dzieci oszczędzać rodziców oszczędzać dłuższe dzieciństwo nigdy z niej do wcześniej do szkoły nie zostaną w domu, ale mają również biura zwolnienie lub w Łazach drzewo chodziły do przedszkoli, bo nie ma potrzeby nie róbmy egzaminu szóstej klasie, bo po co dzieci stresować nie każdy inny niż do nowej klasy tylko, że to jest budowanie takiego społeczeństwa lęk siwego to znaczy to jest raczej pielęgnowanie lęków niż ich leczenie niż handel nacisk na to, żeby tworzyć przyjazną szkołę nie trzymają dzieci w domu stwórzmy im przyjazną szkołę nie jest władny wielkim przeciwnikiem egzaminu np. dla nich dla małych dzieci jest bardzo zły adres telefon, gdy sprawę tak jedni oczywiście to jest także zawsze w grupie dzieci jak masz budżet 20 lat trzydzieścioro dzieci to zresztą świetnie przystosują do wszystkiego, ale generalnie jest mniejszość i większość będzie gorzej przystosowywać do wszystkiego i bardzo źle w medialnych chętnie będziemy dostosowywać nie będziemy dzieci tego uczyć to naprawdę nie liczmy na to, że będziemy społeczeństwem, który goni świat po prostu tylko muszę się z tym pogodzić, jeżeli się wycofujemy, że jej stawiamy na tych, którzy wolą się wycofać i wolą być troszeczkę stylu, bo nie chcą iść do przodu to nimi my ponosimy też na nich no właśnie na tym, że nie ma, ale nie ma co nie ma co powodować niepotrzebnych perturbacji na różnych kursów nie obowiązuje, ale ton paszy sytuacja jest montaż systemu natomiast to, że dzieci muszą się w pewnym momencie uczyć do egzaminów jest poniżej zera brzuch, ale mieliśmy wrażenie poszukają chętnych wyznaczone na myśl jak dziś jest ostatni zajmą się na Węgrzech w białym wyszło zrealizowałem dziś realna zmiana w Lechu Poznań Jagiellonia ruch będzie pod numer imiona dzieci ja wiem świetnie nadaje się zbliża się gromy także w innych naszych wspólnych jak uczniowie rozwiązywali zadania związane z siedzibą w Londynie za brak dobre noty do przyszłości są bardzo miłe tylko żona się nigdy nie sprawdzają tak w ta 20 lat szkoła bez węzła i pasowała pewnie do realiów lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych może jeszcze dziewięćdziesiątych tak, ale dzisiaj, kiedy znacznie częściej musimy zmieniać własne życie pracy środowiska faktów z el pozostawanie tak w 1 miejscu jest dużym obciążeniem życiowymi wydaje mi się, że z punktu widzenia takiej mobilności społecznej nauczania to jednak co pewien czas zmiana od otoczenia byłaby czymś pożądanym reform to były też z pewnością Zang informacja Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska zapraszam państwa na drugą część dyskusji publicystów fast US Agnieszka Romaszewska-Guzy dyrektorka telewizji Biełsat Rafał Kalukin Newsweek Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej geje chcą pozwać o kongresie prawa i sprawiedliwości UE, ponieważ Jarosław Kaczyński skrytykował 3 ministrów rząd Beaty Szydło samej pani premier mówił, że masz talent medialny bez jej główna zasługa ja odniosłem wrażenie, że prezes Kaczyński ustawił się dość wygodnej roli utrzymuje się generalnie przeciwna, bo uważam, że jej lider partii rządzącej powinien wziąć odpowiedzialność za ekipę rządową ani występować w roli jej recenzenta, bo to jest wygodna rola, ale jednak nie może abdykować dyspozycji osoby, która jednak bierze odpowiedzialność za ten rząd tak nadzieję, że im się nie podoba minister zdrowia no to po prostu powinien zostać odwołany i dlatego my z myślą, że stanęło pytanie po raz kolejny czy jednak nie byłoby lepiej, aby lider partii rządzącej był premierem, bo to dość jasno precyzuje odpowiedzialności wiadomo dokładnie, gdzie jest ośrodek władzy to może zarząd Agnieszki co ty sądzisz na ten temat w naczelnym szczerze mówiąc nie mam tutaj do końca zdania, dlatego że oczyszczą ponoszą odpowiedzialność Donald, bo albo Kaczyński wygra następne wybory albo je przegra to będzie jego odpowiedzialność za Cho mienie absolutnie nie uniknie, dlatego że PiS poniesie odpowiedzialność za ten rząd za jego kształt i na jego efekty także w także mówienie o tym, żona uniknie odpowiedzialności jest nieprawdziwe dane z de, zajmując się bieżącą polityką to mogę powiedzieć, jakby w 1 z testowanego zdanie być może powinien być premierem tego nie boję, że na pewno nie mamy jest również pozytywna strona tego, że nim nie jest to znaczy o wiele więcej można zauważyć n p . w ramach w ramach funkcjonowania rządu w ramach tego co się dzieje w kraju dziś nie zajmujesz dzień w dzień dziesiątkami dotąd dziesiątkami albo nawet albo nawet setkami bieżących spraw którymi zajmuje się premier, który w zasadzie nie ma możliwości po prostu nosa odsunąć na 1,5 m od ściany, dlatego że był to bez przerwy się zajmuję czymś komu konkretnie drobnymi sprawami często w nieco większymi, ale Karmelitów na ogrom ogromnym tych spra w nad studium AZS pozwolić na pewien czas na pewien luksus obejrzenia tego z takim razie z daleka czy on nie powinien przejąć w pewnym momencie tego rządu not TG po prostu nie wiem to jest ich Wola tak oni wymyślili ja uważam, że to absolutnie dopuszczalne, bo już nieraz tak było przypomnijmy, że Jarosław Kaczyński w namaścił Kazimierza Marcinkiewicza na premiera ten został premierem, a następnie w następnym doszło do zmiany co znaczy, a prawdopodobnie Kazimierz Marcinkiewicz nie spełnia założeń czy oczekiwania rosła Kaczyńskiego w związku z tym z tej perspektywy myślę sobie czy Jarosław Kaczyński był słabszym politykiem, zanim został premierem za czasów Marcinkiewicza czy mocniejszym ludzkie, kiedy już był premierem myślę, że jednak mocniejsze politykiem, kiedy był premierem, bo przecież polityka jest przede wszystkim odpowiedzialność i tutaj od tej odpowiedzialności z pełnym tego słowa znaczeniu takie tak jak ja ponoszę premier to to Jarosław Kaczyński nie ponosi czym powinien zostać jest inaczej jest po prostu inaczej stworzył układ eksperymentalny są kilka razy w ciągu ostatniego roku podkreśla, więc taki eksperyment tym rząd rząd daje szansę zbudowania nowego układu politycznego czy ten układ polityczny za Jaś uczy on on jest mocny mam wrażenie, że nie to te żółte kartki dla 3 ministrów to takie powiedziałbym w kanonie nie spełnili oparty na szacunku z wypowiedzieć na temat pani premier mam wrażenie mam wrażenie prowadzi do Dody prosto ścieżką do tego, że tędy żaden układ rządowy zostanie wymienione pytanie, kiedy prawdopodobnie jesienią i Rafał Grzelak na pewno prezes Kaczyński ponosi odpowiedzialność polityczną natomiast niepłodność nie nie ponosi odpowiedzialność i formalną konstytucyjnej, a w przypadku wątpliwości, które ma wobec wielu poczynań rządu w ta kwestia, ale i tak jest ważna, bo w 2 w przypadku ewentualnego w przyszłości rozpatrzenia jak wyliczyło Money zostały standardy konstytucyjne no to człowiek, który po podejmowały decyzje w tym sensie formalno prawny Mirosław Kaczyński nie ponosi żadnej odpowiedzialności, więc ja uważam, że powinien stanąć na czele układu z rządzącego natomiast sądzę, że w obecnym paradygmacie rządzenia on nie stanie jak ten rząd, dopóki będzie w skoncentrowany na budowaniu tych sfer polityki ekonomicznej socjalnej to dopóty przemija tak sądzę Jarosław Kaczyński będzie się trzymał Nowogrodzkiej będzie ono narzucał pewne polityczne dyrektywy będzie rozliczał będzie chwalił będzie ganił natomiast nie stanie na czele natomiast sądzę, że Kaczyński do być może widzisz siebie jako taką pewien rodzaj to rezerwy albo ostatecznej karty, która wejdzie do gry jaźni ta dzieli się z tym zmienią realia polityczne, jeżeli powstanie szansa zbudowania większości konstytucyjnej wzór znanej Kaczyńskiego od lat w nim jest duże wyczucie takiego patosu historii ja myślę, że kiedy on SSE stwierdził, że istnieje faktyczna możliwość stworzenia nowej konstytucji to z pewnością nie odmówi sobie wtedy przyjemności z wpadnięcia na czele obozów w już władzy i przyjęcia nowych miejsc, a ustawy z najwyższych co by mu gwarantowało też wejście do historii na pytanie czy tak samo ważne żaden z historii do tej pory uwalniane przez MF o takim jest po to, się historyjka to trofeum z ruchem Kaczyńskiego, ale co to ma zupełnie innych drze w natomiast ja też firmy, dlaczego tak większość pozycji zależy, bo stanął na czele rządu tak patrzy, gdzie ten Kruczek jest o co chodzi o VAT dla Lublina może to być też łatwiej było atakować rząd bo, zwłaszcza Kaczyńskiego jest łatwo w nogach bardzo duży elektorat element zwierzaka zwolnionej albo ich druga Unia dała chociażby z NATO, że w, że nie są drukowane wyroki Trybunału Konstytucyjnego tak będzie można podciągnąć, jeżeli oczywiście jest to złamanie prawa w przód w przeszłości szefową rządu, która zapewne, z czym się tutaj pewnie zgodzimy losy to nie podejmuje sama decyzja tylko realizuje właśnie wojewoda Marian Dziędziel, o czym do nich zależało, żeby Jarosław Kaczyński stanął na czele rządu uważam, że byłby po prostu ten rząd mocniejszy lekkich głównie młodych i wyznaniowo szereg różnych gier w kręgach rządowych tam są różne różne koła się kręcą zamachowi tam są różni ludzie walczący o łaski prezesa, a może po prostu przewagę polityczną czy mam wrażenie, że ten, że ten człowiek namaszczony to jest Mateusz Morawiecki, który idzie jego notowania bardzo są wysoko idą w prawie sprawiedliwości i prawdopodobnie to on może być tym nowym premierem prawda tym tym w tym tym następcą Beaty Szydło natomiast w momencie, gdyby Jarosław Kaczyński był w realnym szefem rady ministrów z premierem to wtedy mam wrażenie to rząd byłby lepiej koordynowane dziś niż dziś, kiedy jest tylko przez niego recenzowane w siebie ona, że Jarosław Kaczyński uważa, że ważniejszy jest partią w Chinach wynika, że Beata Szydło panuje nad kolejną częścią rządu, która zajmuje się polityką społeczną głównie na urazy resort siłowe czy obrona czy Morawiecki właśnie oni bezpośrednio odwołują się do Jarosława Kaczyńskiego znaczy w tym sensie po prostu rząd nie stanowi pewnej swoistej drużyny Ziobro się odwołuje do Jarosława Kaczyńskiego dowiadujemy się, jaką byśmy mieli możliwość, gdy na alei, iż chodzi o kluczowe decyzje do nich nie konsultuje raczej z premier Szydło, bo przecież wizja wezwałem kaczyzm czy wreszcie zaczną poza zapowiadane polityczne śledztwo to są pewnością bym się w ośrodek decyzyjny zlokalizowane wyżej niż Jesus niż konsensus tym razem w premier Morawiecki być może ruszy rozpoczął swoją konferencję prasową moment wejścia sztorm mówi o tym, m. in. że nie było nie ma w planach nacjonalizacji OFE zobaczymy co z tego wynika i co tak naprawdę to może oznaczać natomiast mamy bardzo dobry plan i jak zbudować no właśnie Polski kapitał, ale też jesteśmy na poziomie ogólników, a ja może on został nam niewiele czasu, ale na pewno będzie państwu relacjonować to, o czym mówi wicepremier Morawiecki, ale chcę państwu zacytować to co Jarosław Kaczyński mówił w sobotę, że nie trzeba OFE bardziej efektywnie wykorzystać i zielonych powstanie wielka zachęta do oszczędzania gospodarka musi zacząć działać inaczej niż dotąd nie na zasadzie pożyczamy konsumujemy tylko oszczędzamy inwestujemy idziemy do przodu to będzie wielki prezent dla społeczeństwa jednocześnie to będzie zachęta to są słowa dotyczące OFE, które zdaniem prezesa dzisiaj w gruncie rzeczy tracą na wartościach, które mogą być podstawą nowych ważnych przedsięwzięć, które będą budowały siłę naszej polityki gospodarczej te oferty były środki w pulsie mówi wicepremier Morawiecki jak stwierdziły sądy Trybunał Konstytucyjny, ale ten system się nie sprawdził ZUS pozostaje w swojej roli w planie jest taki, aby pieniądze z OFE przekazać Polakom, czyli trochę to, o czym pisaliśmy tylko pytanie, jakie będą zasady przekazywania tych pieniędzy Polakom Wołosz jak patrzy nie wyrosłem na zmiany, bo weźmy 1 rzecz obrazu w środki środki w OFE to są zainwestowane pieniądze dlatego, że to nie jest jakaś wielka kasa takich ofert w cieniu, ale leżą leżą na półkach czy w beczkach tylko to są to są pieniądze, za które zakupiono akcje spółek to część oblig obliga obligacyjnej umorzone jakiś czas temu natomiast te pieniądze pracują w tych w tych spółkach jak pracują nad morzem oceniać oczywiście od pewnego czasu jak na giełdach w Polsce rzezi przynosi raczej straty niższe niż odnieść sukces tylko pytanie no właśnie pytanie jest coś z tymi środkami wydarzy czy zostaną te akcje przeksięgowania one z OFE, gdzie są na rzecz jakiejś nowej instytucji czy te akcje zostaną spieniężone no bo przecież akcje sprzedaje środki w realność do nich z branży przyznają, że państwowy fundusz Narodowy to na pewno nie od razu będą co wiemy na pewno 1 rzecz w takiej sytuacji możliwe to znaczy, gdyby taki fundusz powstał tu istnieje możliwość zadłużania się po to, fundusz tłumaczy to jest zabezpieczenie kredytów potencjał dziewczynę w ich władza może znowu sprzedawać obligacje czy się zadłużać na to kto to na pewno chwały reż Marc US dzięki nowym urządzeniu kluczowe jest to jak będą podzielone pieniądze rowem pomiędzy przyszłych emerytów czy na zasadzie solidarnościowej, ale używam tej chwili przerwać wówczas informację Radia TOK FM będziemy jeszcze rozmawiać o tym, właśnie mówi wicepremier Morawiecki, ale już po informacjach Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska też trzecia część dyskusji publicystów w sumie Agnieszka Romaszewska-Guzy dyrektorka telewizji Biełsat kawał kolegi News, jaki Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej trwała konferencja prasowa Zygmunt premiera Mateusza Morawieckiego dotyczy zmian w systemie emerytalnym wszystko wygląda na to że otwarte fundusze emerytalne zakończą swoje życie, choć tak naprawdę z tego co mówi pan wicepremier jeszcze nie do końca wiemy jak to wszystko będzie wyglądać nadal pozostaje kluczowe pytanie no właśnie czy czy akcje prywatnych spółek na giełdzie będą w państwowym Funduszem inwestycyjnym i czy aktywa OFE zostaną niejako rozdane obywatelom na zasadzie solidarnościowej to znaczy, że będą podzielone na równe kawałki każdy na zachętę dostanie ten kawałek, aby oszczędzać dalej czy też jednak rząd PiS będzie respektował do, że uczestnicy OFE zbieraj swój kapitał emerytalny ci, którzy płacili wyższe składki emerytalne uzbierali ARM większy kapitał emerytalny i my to zostają te prawa do tego kapitału emerytalnego zostaną przeniesione to jest dość fundamentalne pytanie, bo jeżeli będzie to zasada solidarnościowa to oznacza po prostu, że osoby, które płaciły wyższe składki na to, że na tym stracą i niesłusznie liczyły, że płacenie wyższych składek im się opłaca prawną to jest bardzo karkołomny pomysł i obawiam się, że straszliwie ryzykowny dla państwa, bo klub może sobie wyobrazić, jeżeli tak ja od 15 lat odkładały na jakąś tam sumy pieniędzy ta, która była przekładana na na siłę natury, a jednostki jedno w otrzymywałem z sukcesywnie informacje i Lewiatan tych pieniędzy z odłożonych na postawie hotelowych mogłem podejmować jakieś decyzje są do zabezpieczenia mojej przyszłości ażeby, gdyby mija jako o tak obywatel wiedział, że ta suma nie jest gwarantowana być może zdecydowałbym się równolegle oszczędzać w trzecim filarze, więc państwo w tym momencie naruszając to są już w wydawało mi się że, że jest także, że w tym, że dysponuje w taką ani inną z umową o państwo łamie umowę i w tym momencie moim zdaniem to byłby powód no raczej bardzo wyraźny w pretekst do pozywania państwa przez obywateli, nawet jeżeli nie przed polskim sądem o to z całą po z całą pewnością miałoby to szansę przed syreną chociażby w 2 przed europejskimi Instal instancjami zawrze z lądownika żyli razem ze znacznym, jeżeli 1 za nimi mieście aktora można zastrzec, że to jest 1 z wariantów to dziś został opisany przez gazetę wyborczą wiemy, że na pewno był rozważany, ale czy taka decyzja teraz każdy sam system naczyń utrzymywanie tego systemu opartego otwarte fundusze emerytalne chyba już po tych 2 operacjach, które w przyszłości przeprowadziła Platforma Obywatelska nie ma wielkiego sensu tak jak się nie będę doktrynalnie bronią OFE, bo zostało na w bardzo niewielkiej części z ery została baza niby niewielka część tego systemu, która już, na który nie pełnił służby barier i na jakiś specjalni istotnych funkcji ma natomiast sprawa jest bardzo śliska na czym to, że mamy tak chodzi o w udziały w prywatnych spółek i momencie nowy przejęcia kontroli nad tymi udziałami przez państwo no to rodzi to oczywiście bardzo wiele zagrożeń tak wyznaczy tereny jest tynk prywatną państwowy zawsze niezależnie od tego, która władza rządzi jest śliski niebezpiecznej się kończy, że źle z całą pewnością system emerytalny wymaga przemodelowania na pewno warto przemyśleć jakieś rozwiązanie solidarnościowe nie będę się temu przez przeciwstawiał tylko po pierwsze z poszanowaniem trasy nabytych, a po drugie, właśnie to co przed chwilą mówiłem, czyli nazwy w tym zabezpieczeniem tego jest tych kół państwowo prywatnego może być został uszkodzony przewód z rozmaitymi patologiami i Agnieszka Romaszewska rzeczy po pierwsze, jeśli chodzi o OFE to później został cały ten system rozszerzony przesadnej pod patologia mierzą się składał samych patologii wszystko zaczęło się od tego, że przymusowo trzeba było zapłacić przy niej pewne pokolenie musiało przymusowo zapłacić nowe, które miało przepraszam za zarządzanie 7 ,5 % potem 3 % głównie inwestował jednak akcje skarbu na czas obligacji skarbu państwa w związku z powyższym generalnie panienka z okienka mogła tym zarządzać sporej części Nate gigantyczne pieniądze poszły do prywatnych kieszeni wówczas następnie Unia Europejska wymusiła na nas, żebyśmy to jednak inwestowali nie tylko w kraju tu również za granicą podam przybyły tt tt wcale, ale miliarder słynie z ramienia ostatecznie go tak czy inaczej tak czy inaczej narzucony w ogóle nie inwestował za granicą, fundując tam ograniczeń nie ma w niej do stopnia z dnia w szkole mówiono, ale on rozwijał giełda na polskiej giełdzie w dawce inaczej również jak np. już Niejestem członkiem tego OFE skoro się mówić o prywatne doświadczenia w między nimi dlatego, że to co zawsze dostawałam te papierki pytam się dostaje to on z nich wynika, że głównie tracę na tym to przez ileś lat tak było, że właściwie lub prawie nie zyskuje w rajdach generalnie wygląda w większości przypadków, gdy się znali te zostały prywatne kieszenie i może czas na to by zastanowić jak można zyskać Polska gospodarka w, a nie te prywatne firmy bardzo dziwne Continental czy Polska gospodarka zyskałaby jednak były to pieniądze inwestowane w polskie spółki na polskiej giełdzie są i tak tylko gwoli wyjaśnienia, bo oczywiście, że z danych jest brak powiedzieć, że jest to teraz grozi już mi przerywano, gdy stopa zwrotu zasiedli stopa zwrotu jest zmierza do tego co dostajemy w ramach waloryzacji wzrośnie, więc tutaj nie ma jakiejś strategii znaczące, ale też nie ma znaczącego zarobku goto chciałam dodać, że w obozach dla zarobku znaczącego nie ma, a korzyści te są powiedzmy za umiarkowane dla tej polskiej gospodarki i uważam, że koncepcja jest krytykuje skrytykuje program Morawieckiego, zanim mieście powstanie, bo to między tych praktykujemy jest absolutnie szalona, ponieważ ja sądzę, że akurat w tej sprawie władze jako bankowiec ma spore doświadczenie i być może ma jakiś pomysł, ale tak, ale nie jest to gra poza programem Morawieckiego, zanim nie powstał również w takim razie jest Jennifer w finale żyjące z ich, ale się właśnie do nich ogień zajął Mateusz Morawiecki obrażamy czy ktoś, kto tu co uchwali w nie mówił, że on High Violet chora jej rywal rozbił rywala znamy z myślą Barlickiego w tej sprawie się odnosi się do OFE natomiast program Morawieckiego to jest bardzo uwierzył, że działa świat ja osobiście to problem się w znacznej mierze pogoda, bo jak wielokrotnie zresztą o tym, pisaliśmy w Rzeczpospolitej psują też uważam, że absolutnie trzeba popierać wszystkie projekty prorozwojowe pytanie tylko ja tak prawda i teraz wracając na chwilę do OFE i ja nie jestem tak krytyczny wobec OFE jak Agnieszka nadal jestem w nie podobało mi się absolutnie to ten mechanizm prowizyjny znaczy to zdecydowanie stanowczo za dużą prowizję pobierały OFE od środków z żelaza natomiast istota rzeczy także przez Onet jest taka zgoda tutaj razem przy 100 % zgadzam się do prowizji były szalone kompletnie natomiast także polityka zakupowa trochę wymuszona przez państwo, czyli te inwestycje obligacje też tych co też była pewną patologią natomiast cała idea OFE polegała na tym, żeby odciążyć jednak ZUS oświadczenie o medal emerytalnych w 1 z tych 3 filarów i ten pomysł nie był zły sam w sobie jak wiele pomysł można spieprzyć poprzez różnego typu złe rozwiązania IT prowizję rzeczywiście radziły one z myślą sobie, że o tyle ważne było był był ten trener to środki z sofy, że one zasilały polską giełdę i rzeczywiście nadawały ruchliwość kapitałowi w sferze spółek przecież spółek publicznych bardzo często w związku z tym dziś boję się tego, że likwidacja OFE, bo to, o czym mówimy to likwidacja jest przesunięcie tych aktywów w innej organizacji handlu, ale złudzenie, że albo, gdy zarządzono co wicepremier mówi reforma OFE będzie polegała na przekazanie uczestnikom OFE ich środków do trzeciego filaru, czyli tego dodatkowego oszczędzania nieobowiązkowego i funduszu rezerwy demograficznej zaś, że pójdą na to pieniądze nie tylko z OFE, ale także z funduszu rezerwy demograficznej toczy w żelazo jest możliwe jest obraz strumieniu WOŚP przesunięcia tych środków do innych organizacji niż dotychczasowe otwarte fundusze emerytalne to wtedy to może mieć sens wtedy coś to może napędzić, ale na dziś ja lubię rozmawiać o konkretach zaczynamy o modelu, który jest znany opisany przedyskutowany wtedy można jakiś opinie na ten temat formułować natomiast my tego projektu nie znamy na tyle dobrze, żeby o nim o nim mówić w OFE 56 lat jest jeszcze do domu mamy kłopot z absolutnego braku zabezpieczenia wypłaty wypłata emerytur w przeszłości tra czy to są zrobił rząd Platformy, czyli przesunął się z strumienie z otwartych funduszy do ZUS -u ma w zobowiązało to państwa do do wypłaty w przyszłości emerytur na co nie ma pokrycia finansowego i tak w kwestii Ano są od wielu lat leży odłogiem i skończyć, ale dla chorych na ile tylko prawdopodobnie jakieś 10, ale źle, a nie zrobili to żeglarzom, ale sytuacja z UW jak owe powstało też wiedzie powstał gigantyczna dziura w ZUS-ie, bo te pieniądze śni się znikąd to znaczy gdy, więc to przełożono prawda zaczyna chorować źle ZUS tylko na rowerowym doradziła zaczęła lub usług była gigantyczna dziura, który pomógłby inny pokryciu nikt nie pomyślał przy toalecie znalazła go na żywo na zaniżonym Szafran Jóźwiak leżąc wybiorą zarobić nawet co wydarzy miały zacząć tak powiem rozmnażać te pieniądze w jaki sposób w jaki więc o to, że jeśli jakiś pomysł właśnie na rozmnożenie pieniędzy no taka jest prawda, jeżeli można dopowiedzieć kolokwialnym językiem no tak oczywiście trwa dyskusja się już odbyło na temat funkcjonowania Ros funkcjonowania OFE nadal niestety nie wiemy w jaki sposób będą dzielić rolety aktywa OFE, więc jesteśmy póki co w kropce natomiast pytanie jest takie rzeczy, bo już czym on, bo tam Lubin też jest pytanie o to, że państwo będzie miało jednak jakiś wpływ będzie jakoś zarządzać z tego wynika ze zbiorami prywatnymi to jest kwestia, która też może budzić silne emocje po pierwsze bardzo często jest tak, że jeżeli się zmienia zarząd funduszu, który się zajmuje akcjami to to wpływa bardzo na aktywa to znaczy, jeżeli to auto to może wpłynąć pozytywnie negatywnie na czyjeś weekend nowy organizm zarządzający aktywami będzie zdrowy będzie dobrze zarządzany tak to i to może podnieść wartość tych akcji równie dobrze może stać odwrotnie to znaczy poprzez przesunięcie z obszaru prywatnego zarządzenia do publicznego te aktywa mogą stracić prawda i w Zarze w naturze jednak jestem zwolennikiem kapitalizmu naszych prywatnego niż publicznego uważam że, że ryzyko utraty wartości tych gatunków tych aktywów po przesunięciu obszar publiczny znacznie większe Noel kończymy naszą dyskusję ciąg dalszy dyskusji na temat tego co powiedział wicepremier Mateusz Morawiecki jej zmiany w systemie emerytalnym prawdopodobnie jest to koniec otwartych funduszy emerytalnych te go już państwo będą mogli posłać w programie Maćka Górskiego w magazynie EKG jak bardzo dziękujemy gościom magazynie Agnieszka Romaszewska-Guzy dyrektorka telewizji Biełsat Rafał Kalukin Newsweek Bogusław Chrabota redaktor naczelny Rzeczpospolitej w Dominika Wielowieyska Spacey już za chwilę się pożegnam nasz program wydawała Ukraina Polska, a realizował go Adam Maciejewski Kingiem GE poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA