Czy po Brexicie Szkocja się zbuntuje?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Unia to już jesteśmy ze Szkocją na agendzie ze mną Grzegorz Gogowski centrum inicjatyw międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór, ale mamy również dr Tomasza Czapiewskiego w c w Szczecinie Uniwersytet szczeciński przez Skype, a się łączą dobry wieczór panie doktorze czy się słyszymy bardzo się dużym dziękuję bardzo duże państwo doskonale, choć tak daleko jednak tego blisko ta nowoczesna technologia, choć sytuacja dynamiczna panowie to można powiedzieć tak że, Rozwiń » choć od referendum nie tego, w którym Szkoci decydowali razem czy osobno minęły raptem 2 lata to 52 % Szkotów chętnie przystąpiło do takiego referendum raz jeszcze, a zwolenników separacji od momentu ogłoszenia brexitu przynajmniej o referendum ogłoszenia, bo jeszcze niema takiego zwrócenia się Londynu do Brukseli z rolników z prac jest 59 %, gdy nie ma też zgody unijnych przywódców jak Szkotów teraz należy potraktować, bo z 1 strony mamy Jean-Claude Junckera, który uważa, że Szkocja zdobyła sobie prawo do bycia wysłuchaną Brukseli, ale mamy np. hiszpańskiego premiera Mariano Rajoy twierdzi, że Szkocja nie ma żadnych kompetencji, by negocjować z Brukselą jeśli wielka Brytania wyjdzie z United Szkocja też ją opuści jestem przeciwny mówi Rajoy na przeciwny rozmowom z kimkolwiek poza brytyjskim rządem są temu przeciwne traktatu oczywiście hiszpański premier ma interes w tym, żeby takie stanowisko zajmować, ponieważ sama Annę kłopoty z władzami Katalonii, który domagał się referendum niepodległościowego dlatego autonomicznego regionu, ale widać, że nie ma tej wspólnoty zdania to możemy na tej osi Szkocja Bruksela najpier w zajmijmy się ze Szkocją najpier w oddam głos temu gościowi, który od nas dalej czy dr Tomasz Czapiewski będzie ponowne referendum będzie rozpad Zjednoczonego Królestwa jest największym pesymistą w tej kwestii niż ma większość obserwatorów, ponieważ tutaj czynników jest tak dużo, które mogą to referendum zablokować jego pierwszym kryterium jest nie tylko kwestia zgody Unii Europejskiej, a to jest kwestia woli samych Szkotów elementy 59 %, ale pani przytoczyła Tyson rozsądny i post, w którym nie do końca nie przekonuje, ponieważ to jest sondaż, do którego metodologii próby badawczej zakresu nic nie wiemy i czasopism ten trend ruskie bulwarówka niedziela takimi honorami wcześniej zajmowała większość sondaży organizowanej przez przez duże sondażowni brytyjskie wskazuje na wahnięcie w granicach 5 punktów procentowych jednak dzisiaj rysuje się to około 5254 % zwolenników niepodległości w i to wszystko w tych emocjach po ogłoszeniu wyników referendum Europejskiego dałam im Bruna LO zobowiązują się spodziewał będą słabnąć jest czasem z tak mi się wydaje, bo jednak domeną ciąg ogromnych no, chyba że zobaczymy tu tyle od zmiennych jest wiele tak, bo mamy i poziom Edynburga ma poziom Londynu, ale poziom Brukseli nieraz nowy nabór w Brukseli o tyle źle wygląda, że jednak w takich decyzjach wymagana jest jednolitość mu tak i tutaj sama Hiszpania może bardzo skutecznie blokować jakiekolwiek ustępstwa pod kątem Szkocji, a wiemy to, o czym pani miała wcześniej czy IT ryzyko dezintegracji samej Hiszpanii bardzo silny cały czas, a ruch separatystyczny Katalonii wie co to jest takie tworzenie precedensu, którego oni premier Hiszpanii będzie chciał uniknąć i tu okazuje się bardzo ważna może być to jaki będzie nowy rząd Raczek będą zmiany w samym na samej Hiszpanii Laosu potencjalnej Szkocji, ale czy jestem sceptyczny, ponieważ tak nie mamy pewnej kwestii członkostwa w coraz więcej informacji mówi nam o tym, że, że niepodległa Szkocja mogła mieć problem dość spory budżetowe, a chociażby np. związane z ceną ropy naftowej, która jest niekorzystna i z tych znaków zapytania, które istniało lat temu 2 i ciągle istnieje wiele, choć na pewno 1 element za pokonany tak, a takie taki psychologiczna bariera, a która wiąże się właśnie zmianą rzeczywistości wcześniej Szkoci wybrali jednak trochę z lęku z rozsądku wybrali status quo tak nie chcieli tej niepewnej nikt nie do końca jasne i zmiany w Realu Beata bez aluzji do rządu polskiego oczywiście mówię, a i teraz mają tak Valdesa status quo i już nie będzie tak, bo zmiana nastąpi w postaci chociażby wyjścia państwa z Unii Europejskiej i de facto Szkoci będą przed wyborem, którą Unię wolą czy Unię Europejską, szczególnie że Zjednoczonego Królestwa tak czy owak będzie to skok w nieznane wracamy do Warszawy Grzegorz Gogowski, kiedy 2 lata temu było przeprowadzone referendum to po jego zakończeniu mówiono, że ta sprawa ten wynik kończy kwestię niepodległości Szkocji na dziesięciolecia x mówiliśmy wcześniej sytuacja polityczna im w UE sytuacja na świecie jest bardzo dynamiczna, więc nic nigdy nie jest dane teraz na pewno, ale zastanawia się czy inne derby z sondaży, które pokazują jednak wzrost sympatii ku niepodległości to jest to jest autentyczna potrzeba Szkotów czy raczej za chwilę pojawią się politycy, którzy będą chcieli te emocje jakoś zdyskontować tak jak emocje zapora separatystyczne wykorzystali politycy londyńscy, którzy teraz od oddają wonne swoje stanowiska uwolnienie nam nie będziemy się ubiegać o premierostwo nie będziemy się ubiegać o przewodnictwo partii konserwatywnej także starać się rezygnuje z przewodzenia w inny yuki powinno to auto jest zdumiewająca rozbudzona pewne emocje wywołano godzina potem dziękujemy bardzo umywa ręce nas już niema innej pytanie czy Szkocji pojawią się tacy politycy wydają się, że tak może się stać, ponieważ szkocka partia narodowa powstała od 1934 roku jej głównymi w zasadzie podstawowymi jedynym celem jest uzyskanie niepodległości gdzieś Zjednoczonego Królestwa teraz ta ewolucja scenę polityczną, która zachodzi nie zachodzi jako konsekwencja referendum nie w wielkiej Brytanii jak jest takim wiatrem żagle dla dla tych postulatów szkocka partia narodowa przegrała przegrała wcześniejsze przecież referendum 2014 roku jednak już wkrótce po wtóre po ogłoszeniu wyników można, bo ma usłyszeć takie głosy, że to jeszcze nie jest koniecznie powiedzieliśmy ostatniego słowa nie było podane horyzontu czasowego w jakim ten ta następna próba mogłaby zostać podjęta przypuszczam, że nikt nawet najwięksi optymiści zwolennicy niepodległości Szkocji w Szkocji nie przypuszczali, że to może być perspektywa dwuletnia w bardzo szybko i wydaje się to mało możliwe tak jak mój przedmówca wspomniał Raja radni dwuletnia wrzesień 2014 roku ścinano aż radni dobiliśmy no właśnie z drugiej strony przygotowanie takiego referendum to jest kilka miesięcy pracy to jest ogromny koszt inny również takim biurokratyczne administracyjne sama kampania byłaby ponownie bardzo droga w związku, z czym wydaje mi się, że mam takie referendum nie będzie nie będzie możliwe zbyt szybko, zwłaszcza że ten wydaje się, że Zjednoczone królestwo mówię tutaj o o rządzie centralnym Londynie robiły wszystko, aby takie referendum jednak powstrzymać, aby oddać to od razu zapytam atrakcji też nad tym zastanawiałam oczywiście 2 lata temu londyńscy politycy bardzo się zaangażowali w te kampanie na rzecz 3 do utrzymania jednolitego Zjednoczonego Królestwa David Cameron wtedy mówił już po odejściu Szkotów złamało mu serce teraz oczywiście nikt nie słucha tego co ma dopowiedzieć do powiedzenia David Cameron Bogu, bo jest już politycznym zombi Ninę czy Londyn zajęte Brexitem, a walką o przywództwo partii konserwatywnej tymi wszystkimi zawirowaniami politycznymi miałby dużo czasu i sił NATO, żeby trzymać Szkotów razem z Londynem w być może nie w obcych w najbliższych latach, ale w związku z tym, że tak jak wspomniałem o zorganizowanie takiego referendum na gruncie szkockim byłoby dość skomplikowane, więc mógłby się już otrząsnąć troszeczkę z tego zgiełku, który powstał po referendum, które będzie trwał kilka miesięcy, by października, jeżeli nie kilka lat po nic nie jest przesądzone, jeżeli chodzi o kolejne ruchy online, chociaż tych bieżących rozstrzygnięciach politycznych no tak być może być może, gdyby wyłoniono premiera, który ma jednoznaczne stanowisko jej rozpoczętą książkę tę procedurę art. 50 tego wtedy może sytuacja troszeczkę się deklarowała wtedy mieliby zdolność do do większego kontrolowania innych spra w pytanie tylko 3 czy Szkoci zdążą nad in, o ile zdecydują się na takie referendum tak szybko zewrzeć szyki i iść za ciosem wydaje się to mało prawdopodobne to teraz wracam do Szczecina jest zatem takie pewne proste banalne pytanie pewnie trochę też historyczne w bardzo Szkoci są różni od reszty od Londynu właśnie tam od Anglii twierdz twierdzą często, że bardzo tak i to jest też 1 z tych argumentów, które niektórym zapaszek wspomina szkocka partia narodowa często wykorzystuje żelem u Anglików nawet może lubimy, ale jesteśmy od nich kompletnie inni na tyle inni, że powinni mieć własne niezależne od Londynu państwo, a to, dlatego że część wału Hadriana nas w odciętą od reszty wyspy w ja myślę, że to bardziej sła w szukałbym po pierwsze, tych różnic w późniejszym okresie, choć na pewno ten wał Hadriana miał wpły w na na wiele wieków szkockiej historii, bo teraz zmienił bieg, a my ludów tam właśnie za tym wałem nad murem żyjących, a po drugie, też nie przeceniałbym charakteru tych różnic one często miało charakter symboliczny i przecież przez długie dekady nie szkodzi, jeżeli z Anglikami w 1 państwie po osiemnastym w szczególności w dziewiętnastym wieku i przez długi czas dwudziestym wieku całkiem zgodnie i te postulaty niepodległościowe Szkocji dziewiętnastym wieku de facto nie istniało i przez dużą część dwudziestego wieku to dopiero okres powojenny pierwsze takie życie od 8, ale de facto to są rządy Margaret Thatcher, kiedy ruch niepodległościowy Szkocji rzeczywiście, a on nabrał sił i budował swój wizerunek właśnie w opozycji do dnia do tego, o czym bo ma kim była Margareta czyli, jaką wizję programową przedstawiała chcieli żadnego liberalizmu ekonomicznego, a żadnej deregulacji żadnej prywatyzacji i t d . tak dalej i to są te wartości, które do dziś SN PR traktuje go jako fundamentalne i często właśnie przekonuje szkopuł, że muszę być nie podlegli, żeby mieć taki rząd, jaki chcemy ponieważ, jeżeli będziemy częścią Królestwa to ciągle dzieli rządy konserwatywne, a akurat na terenie Szkocji konserwatyści już od przeszło 3040 lat uzyskują bardzo bardzo słabe wyniki banku aktualnie posiadają 1 posła z terenu Szkocji, aby z tych gmin pamiętam te zarzuty, które padały pod adresem Anglii 2 lata temu mówiono, że to upadły kraj rząd troszczy się tylko własne elity, że jak będziemy sami to będziemy odpalać odpartyjnienie polityka, że Szkoci są nawet bardziej moralnym społeczeństwa kwestia moralność bardzo lubi się przy takich okazjach pojawić w hak z drze w jak dotąd ulic nie od początku tego procesu ewolucji po roku dziewięćdziesiątym siódmym z początkiem rządów tony ego Blaira zrealizowano reformę rewolucyjną reformę, która miała w 2 w planach uciszyć ten ruch niepodległościowy, a nie słuchanie go wzmocniła stworzono parlament Szkocji z ograniczonymi kompetencjami taka decentralizacja prawda, że decentralizacja mamy plan pewne emocje tak, a okazało się, że nie wzmocniła, ponieważ szkocka partia ludowa miała w końcu swoją arenę, gdzie mogą pokazać swoje kompetencje okazała się partią w rządach całkiem sprawną i sprawna organizacyjnie i sprawną komunikacyjnie w liniach w 2007 roku po raz pierwszy wygrała wybory, tworząc rząd mniejszościowy i rządziła w tej formule tak tak skutecznie, że 4 lata później zdobyła tak wysokie poparcie sięgające prawie 50 % i ciągle je utrzymuje w nie, więc są to doświadczona reforma rewolucyjna wcale nie wycisza wzmacnia ruchy niepodległościowe to też nie jest zła tylko przykład szkockie Water możemy znaleźć innych krajach na federacja na świecie teraz oczywiście nastąpi czeka bardzo decyzja poważna, ponieważ rzeczywiście utrudni klaster John wygłosiła kilka mocnych deklaracji odnośnie tego, że wszystkie opcje są na stole i być może konieczne będzie na pewno niepodległościowe, ale myślę, że z drugiej strony czeka czeka obserwuje właśnie te będą zmiany trendów, ponieważ zdaje sobie sprawę, że zbyt szybka decyzja o referendum, a on też może być kontra efektywna po pierwsze, Szkoci to jest taka jest społeczność, która przeżyła w ciągu ostatnich lat mnóstwo wyborów referendów i politycznych emocji oni co kilka miesięcy w ciągu ostatnich kilku lat mają poważne wyboru referendum pytanie, kiedy dojdzie już zmęczenia materiału z mam taką intensywnością życia politycznego, a po drugie, pamiętajmy, że poprzednie referendum było referendum dwustronne to znaczy zgodziła się na uznanie obie strony i strona szkocka strona brytyjska i tylko takie referendum ma poważne szanse, żeby być uznanym przez inne państwa na świecie teraz w górę rząd może się nie zgodzić tak nie zgodził się w 2011 roku powiat po wygranych wyborach przez szkocką Martyna sugeruje, ponieważ nie mam pojęcia, kto będzie rządził w Londynie tak ich, by nikt z nas tego nie wie nie to co się dzieje teraz politycy brytyjski jest jest naprawdę niesamowite ten poziom chaosu nieprzewidywalności to przywództwo niczym gorący kartofel odrzucane przez poszczególnych przez liderów, którzy ją z dotacji no tak z rotacji zmiany sojuszy ciosy w plecy to trochę przypomina kogoś bardziej niż szekspirowskie dramaty i im i teraz nie mam pojęcia co będzie czy domowe wyboru, jaki będzie nowy rząd będzie liderem partii konserwatywnej, więc też w swej pozycji nie możemy stwierdzić czy nowy premier zgodzi się na tę na te postulaty strony szkockiej, a jednostronne referendum, bo to jest już mówię podwójne ryzyko to będzie podwójne ryzyko tak jednostronne referendum bez zgody państwa brytyjskiego a gdy słyszy pan takie deklaracje padające z ust też szefowej autonomicznego rządu szkockiego tu cytat, że Szkocja wykorzysta wszystkie środki, by pozostać z Unii włącznie z zablokowaniem brexitu to co się za tym krajem prawnie i jakie możliwości są na stole jeśli w ogóle jakiś sąd tylko takie hasło rzucone w przestrzeń do społeczeństwa jest taki zapis w ustawie o Szkocji, który właśnie mówi dobrze mówi o tym, że parlament Szkocki powinien czemu musi przestrzegać prawa Europejskiego i ta ustawa nie może być zmieniana bez GMO bez zgody samego parlamentu szkockiego, a moje pytanie czy bez zmiany tej ustawy bez zgody parlamentu łódzkiego Emu tamte procedura brexitu będzie skuteczna są sprzeczne opinie i eksperci na najwyższym poziomie w kwestiach konstytucyjnych Wielkiej Brytanii są bezsprzecznie w tej w tej materii, więc ADO tego nie rozstrzygniemy, ale rzeczywiście taka możliwość istnieje to Bob Dylan, rzucając Walia Irlandia Północna musiałby zaaprobować decyzję o wyjściu Zjednoczonego nie jestem modelką Szkocja akurat gdy akurat Walia nie ma takich zapisów w swoje uznanie, więc o to, że Szkocja akurat ten ten taki model ustawowy i toteż jakbym to pewnie poszłoby to w drogę kontroli sądowej bardziej brytyjskim czy też mogłoby stworzyć kolejny przewlekły proces niepewnym wyniku i pewnie to jest taki dobry straszak, który nie powstał dom płatnik nie wykorzysta, ale oni, mówi że być może potencjalnie zmiękczyć w stronę stronę nie brytyjską druga możliwość, który jest niektórzy wspominają też trudno ją sobie dokładnie wyobrazić w praktyce to jest nazywa się do Grenlandii odwrócona, ponieważ już kiedyś mieliśmy sytuacje, kiedy część państwa w tym przypadku duńskiego de facto wystąpiła z europejskich wspólnot po nich Adamiak członkiem pozostała, więc teraz mówi się, że być może jakiś nowy model, gdzie występuje państwo z dnia wielka Brytania, a jego fragment zostaje jako o statusie członka Unii Europejskiej NATO jest wariant, który chociażby kwestia tego graficznych rodzi dość poważne wątpliwości to może być zrealizowane, ale on też też w ramach tej dyskusji się się pojawia, więc wcale o to dbamy na pewno zdecydowanie więcej znaków zapytania niższe niż odpowiedzi na tym etapie to teraz postawmy sobie panowie kolejne znaki zapytania wraca do Grzegorza Rogowskiego, który z nami w Warszawie ne secesja i co dalej, bo przed chwilą mówiliśmy, który z panów powiedział teraz nie pamiętam czy pan panie Grzegorzu czy czy dr Paweł Czapiewski o tym, żadne ceny ropy dołują co bardzo martwi nie tylko Rosja może też martwić Szkotów, bo przecież cała ta niepodległość miała się zasadzać na zasobach ropy gazu ziemnego no i u to miał być nasz kapitał i potencjał pojawia się szereg problemów, jeżeli weźmiemy pod rozwagę ewentualności nie uzyska niepodległość przez Szkocję pierwszy to właśnie taki gospodarczy Szkocja ma 9 % deficytu wielka Brytania nie pozwala szkodzi im zbankrutować jednak, że kiedy Szkocja wyjdzie ze Zjednoczonego Królestwa pozwoli to już nie będzie miał interes, aby nie pozwalać wiele się mówił właśnie w wszelkich analizach czy komentarze właśnie tych bogatych zasobach morza Północnego norm trudno wyobrazić sobie, żeby Zjednoczone królestwo nocy z łatwo zrezygnował z dostępu do tych do tych pól po drugie, tak jak pani wspomniała o efekt jest uregulowana prawnie należy to do do Zjednoczonego dopóki Zjednoczone królestwo czy istnieje no to jest co do wody terytorialne Zjednoczonego Królestwa strefa strefa przybrzeżna jest graniczącą granicząca z zawodami Norweg z Norwegii oraz Danii w przypuszczam że, gdyby Szkocja uzyskała niepodległość NATO NATO powinna zyskać te wody terytorialne dla siebie natomiast trudno wyobrazić sobie, że Zjednoczone królestwo oddała je tak markowym tak właśnie on tak jak tak jak wspomniałem tak jak wspomnieliśmy ceny ropy spadły zostaną na wydarzenia, które mają miejsce od ZUS od kilku lat zarówno na bliskim Wschodzie jak i jaki na Ukrainie w związku z tym ewentualne przychody byłyby niższe niż niż w szkodzie przewidują inny problem z gospodarczego punktu widzenia jest to, że w erze Szkocja nawet, pozostając w unii Europejskiej jedynie 15 % własnego was towarów importuje do Unii Europejskiej reszta to jest import do Zjednoczonego Królestwa trudno powiedzieć jak Nike w jakiej zasadzie prowadzony byłby wtedy ten handel cieczy ciecz słaby, by wysokie czy nie inny problem poza gospodarczym to oczywiście przynależność do organizacji międzynarodowych nie przynajmniej trudno wyobrazić sobie, żeby Unia Europejska zgodziła się, aby Szkocja pozostała w tej, w której w UE i 1 z członków, kiedy Zjednoczone królestwo weź ożenił 2 lata temu mówiono o tym kiedy jeszcze bardzo wspierano, żeby wielka Brytania została wielką Brytanią, żeby nie było kawałku vana to Bruksela dostała na takim stanowisku że, gdyby Szkocja się odłączyła musiałaby przejść całą procedurę negocjacyjną to znaczy złożyć swój akces do wspólnoty nominał negocjować wszystkie rozdziały, które wszystkie państwa negocjują, żeby do wspólnoty w 2 i szczytnej teraz wyobraźmy sobie scenariusz ten Szkocja zdecyduje się na odłączenie Zjednoczonego Królestwa przypuszczam też 34 lata negocjacji z samym samo wieku z samą Anglią od niedzieli, choć samo odłączenie status tymczasowy niedookreślona właśnie dopiero potem może możemy rozpocząć negocjacje z Unią Europejską, które będą trwać około 57 lat tutaj trzeba podkreślać negocjować z Londynem właśnie trzeba podkreślić, że Szkocja Szkoci dużo bliżej niż np. Turcji do Unii Europejskiej prawda różnice kulturowe kwestie kwestie wszelkich wszelkich wolności i t d . tak dalej są znacznie więcej znacznie bliższe nam naszą są takie same w unii Europejskiej jednak szereg tych umów należałoby wynegocjować od nowa IR dlatego ta perspektywa nie czasowa ewentualnego członkostwa w unii Europejskiej rady wydłuża się do ponad 10 lat i myślę, że to jest 1 z podstawowych czynników, który nie działa na niekorzyść, jeżeli chodzi o te ATR od od tych Szkotów którzy, którzy będą darzyli go do ewentualnego do ewentualnego włączenia Zjednoczonego Królestwa tak mi się we mnie jest jeszcze kwestia obronności Szkocja nadal stworzyć własną armię znowu starać się o bycie członkiem NATO, by jak rozumiem startach, bo też wypadł także naturalny pęd przed przed samym referendum w dół oficjalny głos rzezie niestety syn przed odłączeniem Zjednoczonego Królestwa Szkocja nie jest automatycznie członkiem NATO po drugie, Szkocja nie ma jako taki własnych sił zbrojnych nie ma procedur kontroli nad siłami zbrojnymi, które muszą być określone, jeżeli chodzi o wstąpienie do Sojuszu Północnoatlantyckiego wobec tego sam proces tworzenia ewentualnych sił zbrojnych i procedur kontroli cywilnej nadal miał o osoby kolejnych kilka w związku z tym Szkocja byłaby szarej strefie bezpieczeństwa mogą obliczyć ewentualnie Naki sojusze dwustronne natomiast, jeżeli chodzi o udział w pakcie Północnoatlantyckim kwestia w UE kwestia była dyskusyjna wydaje się, że to, że również, że również nie można liczyć na automatyzm w przypadku to teraz przeniosły się do Szczecina chciałabym zapytać o to czy mieszkańcy Zjednoczonego Królestwa panie doktorze czują się z Brytyjczykami czują się Szkotami Walijczykami Irlandczykami to się zmienia to się zmienia naszych oczach, ponieważ przez lata często mówiono o tych o takiej bardzo efektywnej podwójnej tożsamości dziś można być równie dobrze i morza można być Szkotem Europejczykiem i tutaj nie ma żadnego konfliktu raz się wzajemnie wzmacniało i tak by mu teraz nikt, zwłaszcza na gruncie angielskim dochodzi do takiej powiedziałbym budowy tłumaczy tożsamości angielskiej są badania, które pokazują, że właśnie ta kampania brexitu oba ostatnie lata, a ta jest taki, jaki czas, kiedy bunkier, kiedy wielu Anglików właśnie czuję dumę z angielską ości, a już nie brytyjską ości nic to jest coś co mu co jest relatywnie nowe podobnie jeśli dla Szkotów przykładowo mimo tej zmiany poparcia dla niepodległości nie bardzo Bóg pisze, odkąd 10 przykładowo około 25 % szkół popierało tylko niepodległość, ale ślub z tożsamości akurat Szkoci są raczej stabilni znaczy liczba osób, które się nie utożsamiają wprost wyłącznie Szkoci jest relatywnie niewielka, a dominują osoby, które czują się jednocześnie Szkotami i Brytyjczykami Pazdana, który mówi dotyczy głównie głównie Anglików, toteż jedyny biały przykład na świecie jak podwójnej tożsamości, toteż wielu badaczy mówi o tym, że mamy na naszych oczach kryzys Wielkiej Brytanii bo gdy starszy od osi brytyjską to była to było imperium brytyjskie być może najpotężniejsze państwo na świecie i to być częścią tego imperium w pozycji Szkotów miało wiele korzyści teraz, jeżeli ich tam, gdzie jest im panie doktorze, bo to co pan powiedział teraz Nitras taki paradoks się nasunął nam myślę, że przecież wielka Brytania skierowała do mnie z Unii Europejskiej wtedy jeszcze nie Unii Europejskiej Kor do wspólnot europejskich en mam wrażenie, że to była taka reakcja na te bóle fantomowe po rozpadzie imperium nad ziemią próbowano się złapać jakiegoś klubu, bo jednak ten rozpad Selmy imperium był bardzo dla Brytyjczyków bolesne dno z 1 strony próbowano utrzymać w sobie takie przekonanie, że tak mamy to Zjednoczone królestwo jeszcze ciągle jesteśmy potęgą jeszcze wstąpił do Unii Europejskiej będzie już nasze samopoczucie bardzo Kai, a teraz wychodzą z tej Unii Europejskiej i w dodatku mając już na podorędziu możliwość czy ryzyko dekonstrukcji Zjednoczonego Królestwa tu pojawia się pytanie co się dzieje w takt nie tylko umysł to panie znają źle mąż wielka Brytania od samego początku swego członkostwa, a nawet przed, bo tak to trudne dziecko integracji Europejskiej takiej linii 11 obecnie przebój my spojrzeli na tę główne obszary Europejskiej integracji to pierwszy SUV to, w którym dochodzimy do synodu do wniosku, że wielka Brytania w nim nie uczestniczy także poprzez noszą klauzulę opt-out, więc ona zawsze była troszkę z boku to integralna ma szansę, żeby i to też co dokładnie idiotyczne pytanie szło to tak wynik lepszy brytyjskie przywileje takie jak ten słynny budżetowe rabat pytanie czy gdyby Szkocja negocjowała swoje warunki członkostwa, a i z zewnątrz spoza Dulak sesyjną 3 miałaby tak dobrą, a dobre warunki jak miała je wielka Brytania ja osobiście wątpię tak, bo nie ma takiej pozycji negocjacyjnej miała wcześniej wielka Brytania i jest kolejny jest ich seria argumentów, które wspólnie z wymieniamy kolejne nakazują tej decyzji szkockiej dużą ostrożność przed takim narzucaniem się o to nad niepodległością dowody do jeszcze jedno pytanie panowie, a propos tych separatyzmu w tym czy to jest także my obserwujesz jakiś klub globalnym proces odchodzenia od oglądalności w kierunku państw narodowych i czytelna wszystkie tendencje inne odłączania się do zamykania się w swoich wspólnotach narodowych nawet może powiedzieć plemiennych będą coraz bardziej widoczne nie tylko w wielkiej Brytanii, ale tak się w Hiszpanii Belgii Irlandii północnej no ja bym oddał 1 rzecz, że ten ruch szkockie bardzo specyficzny i jak to mięs używamy słów narodowcy nacjonaliści ułamek oraz zupełnie inny zespół skojarzeń na gruncie polskim, a przykładowo SN PR jest pierwsza partia, która przetłumaczyła z programu język Polski, która w ogóle wystąpiła w kierunku właśnie polskiego elektoratu na terenie Szkocji to jest pierwsza partia, a która miała muzułmanina w szeregach swojej reprezentacji parlamentarnej PiS to jest taka obywatelskość zupełnie 8 tys, a tożsamość Obywatelska nie etniczna każdy może być Szkotem, jeżeli tylko chce i podziela nasze nasze wartości, a nie wiąże się z kwestią lekcji religii i t d. tak, ale nie występują przeciwko innym tylko chcą decydować o sobie prawda dokładnie tak dokładnie tak jest czynnik polityczny to jest ważniejsze niż ich nazw historycznych czy etnicznej tak dalej tak dalej pan Grzegorz Bukowski w Warszawie tak wydaje mi się że, że można taką tendencję zauważyć, zwłaszcza w państwach Unii Europejskiej ja osobiście utożsamiam to z tym, że społeczeństwo, a raz może niektóre grupy etniczne zaczynają dostrzegać, że w tej całej idei integracji politycznej czy to na poziomie państw takich firm wielonarodowych federacyjnych czy też czy też przede wszystkim na poziomie Unii Europejskiej no, jakby ta prosta droga zaczyna coraz bardziej kręta, bo oto okazuje się, że coraz trudniej dogadać się kilku podmiotów naraz i w związku z tym to powoduje to powoduje sprzeci w przecież tak naprawdę czym jest referendum nie w wielkiej Brytanii to jest sprzeci w wobec idei integracji politycznej, która która, jakby na siłę była kochana przez państwa przez państwa, które są entuzjastami podłe pogłębianie integracji, a z drugiej strony mam tutaj pewne tendencje, kto państw sceptycznych, które chciałyby, jakby odwrócenia kierunku w stronę strony tego co było kiedyś stronę z integracji gospodarczej i i właśnie właśnie odrzucenie tej tej idei tego też od tej integracji coraz dalej idącej wydaje się charakterystyczne jednak raczej w tym kierunku powinna się teraz reforma całej wspólnoty ponieważ, ponieważ trudno szukać państw poza może tu starą szóstką, która spotykała się zaraz po brexicie w Berlinie w trakcie lektury chciałyby, aby ta integracja dalej podążała w pomiarze widział, że żal, że pewna forma się wyczerpała i trzeba poszukać nowej albo tą nową formułą może być paradoksalnie stara formuła, a za takimi tendencjami jak to szkockiej to nie stoi tak naprawdę jakaś utopia bon jak się poczyta topienie przed referendum 2014 roku to to wyobrażano sobie, że jak się odłączono tego złego Londynu Top nastanie czas i kraina mlekiem miodem płynąca będziemy mieli państwo bardziej demokratyczna opieka zdrowotna inne społeczna edukacja będą za darmo to będzie państwo, które nie będzie się angażować wojny no to kraina wiecznej szczęśliwości zawsze tego typu ruchy i tendencje opierają się na emocjach przecież tak naprawdę sukces brexitowi została zbudowana na emocjach na tego typu postulaty negatywnej emocji faszerowanych drożyzna, a to Bruksela przestanie nami rządzić tylko tak naprawdę nikt nie odpowiedział sobie w jakim stanie w jaki sposób Bruksela nami rządzi czy czy naprawdę no, jeżeli chodzi o Zjednoczone królestwo atut chyba najmniejszym stopniu spośród wszystkich państw europejskich ta Bruksela miała wpły w na konkretne decyzje polityczne i zabrakło niestety my retoryki i tak samo w Szkocji wydaje się, że nie rezultat poprzedniego referendum był pozytywny powietrzne dla Zjednoczonego Królestwa dlatego ponieść w ostatni momencie może troszeczkę wcześniej zaczęto rozważać merytorycznie zaczęto za Szkoci zastanowili się co będzie dla nich korzystne, bo oczywiście mogą nie wpisywali dzień po wyszukiwarka czym jest wielka Brytania, bo myślę, że wiedzieli wcześniej tak samo nie oglądali się walecznego serca i nie postanowień jak i Molesty ruszyć na Anglików i wywalczyć sobie wolność tylko zastanowili się czy przez ostatnie 300 lat więcej skorzysta liczy, więc stracili z tej formy niż wielką Brytanią, ponieważ ta Unia nie była budowana tak jak w tym filmie pokazano na jakiś agresji tylko na obu po obopólnej zgodzie panie doktorze ad vocem tak też co rusz ktoś mu uwagę, że kto rozstrzygnął oba referenda referendum szkockie rozstrzygnęły mówiąc w skrócie starsze panie z naszej im ktoś starszy i również kobiety były zdecydowanie przeciwne niepodległości była wyraźna różnica ma to, że najczęściej wiąże się z kwestią właśnie przy odpowiedzialności przezorności awersji do do ryzyka, chociaż w tych 2 kampaniach PiS dużo podobieństw oddasz z 1 strony była i wizja szczęśliwości tylko wyjęliśmy z ulic tej realnej Unii i wszystko będzie idealnie oczywiście odbudowała argumentami była bardzo słaba w obu tych przypadkach Alex Salmond obiecywał w kampanii szkockiej wszystko generalnie wszystkim niektórzy śmiali, że już dobrze kampania się kończy, bo już niema podatków, których obniżenie mu obiecać czy świadczeń społecznych lub podwyższenie mógł obiecać po mnie ich dość podobnie to wyglądało na gruncie kampania Brexit to jest nim słynnymi milionami funtów na NHL smaki na opiekę zdrowotną, a z drugiej strony kampanii nie Maine czy do kampanii unijnej, ale mieliśmy postulaty szerzej argumenty głównie ekonomiczne, które mówiły po prostu stracimy finansowo ryzyko będzie zbyt duże kwestia waluty kwestia budżetu i t d . i t d. więc tylko o dziwo, właśnie, dlaczego w 1 przypadku wygrało co za nim zdrowym rozsądkiem i taką przezornością, a w drugim przypadku te emocje, choć oczywiście też między oferentami obok można znaleźć wiele wiele różnic tak czy owak przyszłość jest niepewna wszystko przed nami dr Tomaszem Czapiewskim Uniwersytet szczeciński bardzo dziękuję panie doktorze, że był pan z nami pozdrawiamy serdecznie Szczecin ja dziękuję bardzo pozdrawiam Warszawa i Grzegorz opolski Bahr takich sąsiadów happy Feat Grzegorz Gogowski centrum inicjatyw międzynarodowych z Warszawy to pozdrówcie stolicy pozorem w stolicy Poznaniu Szczecinie sąsiadów bardzo dziękuję panom Rz rozmowy z państw zaprasza na informację Radia TOK FM wracamy oczywiście po informacjach będzie od Unii lubelskiej naszym gościem będzie prof. Urszula Augustyniak Zwiń «

Czy po Brexicie Szkocja się zbuntuje?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL