REKLAMA

Stosunki polsko-ukraińskie coraz trudniejsze gość: Piotr Tyma

Światopodgląd
Data emisji:
2016-07-06 15:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp itd Agnieszka Lichnerowicz słyszą państwo już pierwszego gościa światopoglądu właśnie nasz światopogląd, zwłaszcza teraz państwa zaprasza na tym pierwszym gościem jest Piotr Tyma przewodniczący związku Ukraińców w Polsce w dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu z dużym zaniepokojeniem obserwują relacje polsko-ukraińskie ci, którym zależy, bo one były jak najlepsza nie było w ostatnim czasie duża wymiana listów pomiędzy Rozwiń » różnymi instytucjami czy ludźmi w Polsce i Ukrainie w parlamencie trwają prace nad uchwałami ustawami przygotowywanymi na 11 lipca czynna apogeum zbrodni wołyńskiej ludobójstwa jak wielu historyków polityków ekspertów w Polsce mówi Anna takim ostatnim akcentem 1 zaczęła było niewpuszczenie przez polskie służby graniczne zespołu od win tam, dlatego że jak poderwać szef MSW minister Błaszczak Rudolf zagrażali nie rozumiem porządkowi publicznemu w roli odłożyć znało 1 obok cisnąć się złośliwości ewentualne zgryźliwy ości albo ogniwem próbą rozładowania tego śmiechem pan rozumie te decyzje, choć to decyzja pokazuje, że władze po pierwsze nie panują nad sytuacją to znaczy od odwołania koncertu odwyk od winda ściśle związane z innym wydarzeniem 26 czerwca, kiedy w Przemyślu doszło do ataku na procesję na ukraińską, gdzie siły policji nie były w stanie zabezpieczyć pomimo tego, że my od 2 miesięcy przynajmniej informowaliśmy o tym, że trwa informacyjna akcja przygotowania do Zabrza konfidenci relacje były wśród innych relacje były trudne, ale nie było nigdy czcił w ostatnim okresie można było mówić o normalizacji tak nie było takich spektakularnych wydarzeń natomiast był pojawił się siły środowiska które, wykorzystując kwestie historyczne emocje wokół tych kwestii historycznych świadomie te emocje podgrzewały itp przykład tej procesji był właśnie taki, że w internecie, ale co chwilę pojawiały się jakieś wpisy dotyczące Ukraińców zupa Wołynia ach, i t d . tak dalej i łączenie tego osy procesję Ukraińców, która w Przemyślu ma miejsce od dziewięćdziesiątego roku, a i tradycja sięga okresu międzywojnia dzień po połowie dla faktu to profesja w co upamiętnia w wersji wychudzonej i procesja nie ma nic wspólnego z z tym, o czym mówili inicjatorzy drugą turą znów drugą wojną i jazdę z uczelniami tak dalej była to procesja zainicjowana przez mieszkańców Przemyśla w dwudziestych latach ubiegłego wieku, a której celem było oddanie czci zmarłym w obozie internowania żołnierzy ukraińskiej Republiki ludowej, którzy m. in. walczącą Ukrainę byli sojusznikami Petlury i dziewięćdziesiątych latach nasza społeczność odrodziła te tradycje i każdego roku to proces się odbywały z działań często po usunięciu jest też sojusznika Piłsudskiego 22 wojnie polsko, a więc, że nie było tutaj żadnych kontrowersji ciało do uroczystości każdego roku o tej samej porze prawie, że w niedzielę z takim wg takiego samego schematu, czyli najpier w msza w świątyni greckokatolickiej prawosławnej potem procesja z udziałem orkiestry wojskowej bądź młodzieżowej bądź innej uroczystości żałobne na cmentarzu złożenie kwiatów natomiast tych warunków, a w ubiegłym roku, a pojawił się emocje zbudowane bardzo przemyślny sposób to znaczy w 2000 roku w wyniku decyzji polskiego rządu, czyli rady ochrony pamięci walki męczeństwa na cmentarzu wojennym z kilku ulicach, który nosi miano ukraiński cmentarz wojenny pochowano żołnierzy UPA i osoby ekshumowane z masowego grobu w miejscowości Liszna ich ustanowiono 2 mogiły z tyłu za kurhanem, w którym który był zbudowany w miejscu pochówku żołnierzy Petlury, więc te środowiska rozpętały wokół tego histerię, że odbywa się to, aby była promocja bandytyzmu, by tak dalej tak dalej tak dalej no i doszło do ataku i na tej samej hali braku odwagi w zdecydowanej reakcji na groby zostały zniszczone jak rozumiem też tak one nie były zniszczone i ryzyko tylko na te groby na właściwą tablicę informacyjną, gdzie jest imię nazwisko data śmierci naklejono inną tablicę z obraźliwą treścią, a i kolejną konsekwencją było, że po marszu jak już w kurz opadł z nie było żadnych protestów na poziomie ogólnopolskim ani władz oficjalnych ani autorytetów środowiska kibicowskie wystosowały list do pana prezydenta Przemyśla żona sobie nie życzą, żeby w Przemyślu na uroczystości ku polskiej wystąpił zespół podjęta w ich w między nimi związek rodzin zaprosił do Warszawy presja była na ministra jak rozumiem tego pomnoży i ostatecznie zostali w Polski nie wpuszcza, a ja nie wiem czy była presja nie była opresja czy to był taki ukłon w stronę środowiska tajnych patrzcie my też jesteśmy przeciwko temu, ale też trzeba powiedzieć, bo było w tych komentarzach wszystkich, bo oczywiście pojawiają się wątki tego, że ten spór polsko-ukraiński, który jest realnym sporem historycznym w tym jest bardzo dużo emocji i żalu w tym czasie zmierzyć jest wykorzystywana oczywiście przez Rosję i inne takie organizacje no ale nie da się pomny, że te emocje i są istnieją i oczywiście teraz musieliśmy rozkładać na czynniki pierwsze, dlaczego takim wyzwaniem problemem dla władz również ukraińskich jest uznanie Anna nie Wołynia zbrodni w Wołyniu za ludobójstwo Polska odrzuca po traktowani symetryczne tych zbrodni w ME w Polsce moglibyśmy też mówić o tym, że właśnie, w czym mamy świadomość, jakie na czym polegały te relacje od dwudziestolecia przez wojny i t d . ale co pana zdaniem efekt jak budować pojednanie teraz biorąc pod uwagę tak trwało wojną Ukrainy z Rosją, ale one też nie może być ciągle wymówką tak jak chciał powiedzieć, że jestem właśnie świeżo po 2 godzinach śledzenia debaty w parlamencie wokół wokół uchwały i i projektu ustawy o dniu pamięci i tak jak jest to nazwane ludobójstwa, a i co drugi poseł we wszystkich przypadkach odmienia słowo ludobójstwo autor błoga klub parlamentarny Kukiza, a przygotował cały taki schemat wystąpi do nas każdy poseł mówił o konkretnej miejscowości w jaki sposób zabijano tych ludzi, a wszyscy zmieniali we wszystkich przypadkach słowo prawda, ale przy tylko 3 głosy czy 4 były głosami które, a i po pierwsze, pozycjonowana, że historia nie zmienimy tak musimy też wiedzieć, że historia może zepsuć przyszłość i drugie tak absolutnie w tym kontekście nie istnieje wrażliwość strony ukraińskiej tylko się mówi o, a że na Ukrainie mamy do czynienia z gloryfikacją UPA i t d. tak dalej ten problem jest wyjęty w ogóle w kontekście jakiegokolwiek Europejskiego bo gdy popatrzymy na historię relacji Niemiec kociewskich tamtych to może 1 dnia Czesi po wojnie zamordowali 50  000 cywilnych Niemców drugie przejęli majątek Niemców odbywał się taki dialog rząd niemiecki wspierał przez pewien czas, by ziomkostwa w segmencie z postawił na szali interes współpracy z niemiecką czeskiej i przestał, a na pierwszym miejscu stawiać problem i który przez lata był był wystawiany przez ziomkostwa góry to jest jakby po stronie Polski emeryt problem polega na tym, że rzeczywiście przez wiele lat przestrzeni publicznej o zbrodni wołyńskiej w Polsce w publicznej takiej dużej mało się mówiło wielu ludzi, bo ma takie poczucie te emocje po prostu istnieją oczywiście nie dała MO odrzucić, a pod taki zwrot takiej zbrodni zawsze trzeba na koniec jeszcze się ładnie rozliczyć pożegnać się z tym wszystkim na co ja mogę mogę się w ciągu pierwszych nie zgodzić z tym, że w przestrzeni publicznej się nie mówi, jeżeli mamy 2003 roku prezydent Kwaśniewski prezydent Kuczma spotykam się spod w Porycku Pawica są dokumenty 2 parlamentów mamy rok 2013 wiele inicjatyw publikacji tak dalej tak dalej w okresie Perle PRL-u pierwsze wspomnienia dotyczące Wołynia dowódców oddziałów co prawda komunistycznych, ale jednak Wołynia pojawił się w latach 50 k w pytaniu jest czy, jeżeli chcemy pozostać wprawdzie tak jak mówił co drugi poseł powiemy o tym, że ta kwestia stała się przedmiotem manipulacji polityki historycznej, bo co innego jest pamięć konkretnej rodziny konkretnej grupy obywateli co innego jest sposób prezentowania tego problemu przez polityków, gdzie merytorycznie i jest 5 %, gdzie wszyscy idą na emocjach, gdzie wszyscy szokują opisami, ale do sądu to jest wyrwane z kontekstu obraz, który nie pokazuje ani procesu pojednania, które ma miejsce dla 78 jest kluczowe w tym procesie pojednania no bo w tym to opowieści jest zgrać się będzie bardzo trudno było AJA szukałem w tym, że to Ukraińcy muszą sami budować swoich bohaterów sami tak jak my się jak szyld zmierzymy z tą historią muszą się zmierzyć ze swoją historię z drugiej strony jest naturalne, że Polakom przeszkadza gloryfikowanie UPA będziesz jakoś musimy się nauczyć z tym żyć jakoś się pojednać w tym wszystkim tylko przez kluczowe znaczenie los kluczowa jest empatia, jeżeli się nie bierze pod uwagę doświadczeń innych narodów mówi się tu i teraz leżeć krzyżem się nie ruszać no to to nie jest dialog, a tak tak komu taki model jest także preferowane przez część polityków przez część środowisk proszę zauważyć, kiedy w Niemczech rozpoczęło się realne oddolne rozliczenie z nazizmem sześćdziesiątym ósmy roku tak, kiedy Francuzi zaczęli mówić o problemie wisi deportacji Żydów udziale w Kol kolaboracji francuskiej, kiedy w Polsce zaczęto mówić wprost, a w oparciu o faktury jedwabi w 2000 roku, więc dzisiaj słyszę, że ciągle mówimy, że dajemy Ukrainie ciąży to, że to jest populizm populizm nie jest przymuszanie do dialogu jest nieefektywna jest normalnie to może spowodować tak naprawdę to, że sympatie propolskiej, które są realnie na Ukrainie ani jak mówili dzisiaj politycy Kukiza, że jest wrogość do Polski Polska jest po Stanach Zjednoczonych drugim najbardziej popularnym krajem, więc mogę to co uzyskano przez ostatnie lata w wyniku współpracy kulturalnej pozarządowej politycznej gospodarczej może zostać zmarnowany przez taki tani populizm Piotr Tyma przewodniczący związków o związku Ukraińców w Polsce, bo państwo moim gościem bardzo dziękuję dziękuję bardzo ATA świat lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA