REKLAMA

Jak zmieniać rynek aptek z korzyścią dla pacjentów?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2016-07-07 20:00
Audycja:
Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Prowadzący:
Czas trwania:
51:19 min.
Udostępnij:

"Apteka dla aptekarza!" - to hasło znów wraca, i sprzyja mu resort zdrowia. Czy ograniczenie sieci aptecznych na rzecz małych aptek przyniesie korzyści pacjentom? Czy właścicielem apteki zawsze powinien być farmaceuta? O tym Joanna Solska rozmawia ze swoimi gośćmi, a są nimi: Rozwiń »
Katarzyna Sabiłło - Lege Farmacie
Stanisław Maćkowiak - Prezes Federacji Pacjentów Polskich
Marcin Piskorski - prezes Związku Pracodawców Aptecznych PharmaNET Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska apteka dla aptekarza to hasło zaczynam być modne i jak słyszę spotyka się nawet z dość dużą życzliwością w Ministerstwie Zdrowia, a to z takiego powodu, że i to usłyszy kolejne hasło leki to nie marchewka i jest to prawda, ale ważne jest to co się za tymi hasłami kryje dla nas pacjentów w no i co za tym idzie klientów aptek chciałam Otóż o to zapytać samych pomysłodawców w, czyli kogoś z Naczelnej Izby Aptekarskiej i dlatego Rozwiń » program, którego tematem właśnie miał być to hasło apteka dla aptekarza zamierzam zrobić przed tygodniem w ale jakoś nikomu z Naczelnej Izby Aptekarskiej ten termin nie pasował, więc przesunęła go na obecny tydzień Noli KO okazało się, że termin w dalszym ciągu Naczelnej izbie Aptekarskiej nie pasuje bardzo żałuje oni nas wydaje mi się, że pomysłodawcy najlepiej broni i by w swojej idei USA najwyraźniej doszli do wniosku, że nie chcą tego robić co może też nie potrafią, więc jeszcze raz żałuje i z pewnością nikt tego nie zrobi tak jak oni natomiast mogę obiecywać, że będę się starać, ale moja wiedza jest nieporównanie mniejsza no, więc mamy gości, którzy jej bardzo bym prosiła, żeby o tym, pamiętać nie reprezentują interesów poszczególnych aptekarzy co mówimy wprost na po tym, przydługim wstępie witam panią Katarzynę Sabiłło legę farmację w 2 słowa co to jest brak informacji Fundacja dobry wieczór Fundacja zajmująca się dobrą legislację w sektorze ochrony zdrowia, czyli ma pani wiedza na temat aptek dla aptekarza, czyli mam wiedzę na temat przepisów regulujących handel nimi rów no tak mówimy, bo widzę u g już szansę, a więc witam serdecznie jeszcze raz pana Stanisława Maćkowiaka federacja pacjentów polskich dobry wieczór tutaj obsypana niczego tłumaczyć nie musimy wszystko jest wyjaśnione w i pana Marcina Piskorskiego związek pracodawców aptecznych, czyli pan jest ten wróg, bo w sieci tak był w ruchu cóż sami na czele z innego punktu widzenia, a w najlepiej w, skąd się wzięło jej hasło apteka dla aptekarza co to hasło może znaczyć dla nas pacjentów pan Stanisław Maćkowiak hasło się wzięło z 1 punktu widzenia z punktu widzenia aptekarzy tak jak pani redaktor wspomniała to jest hasło mówiące o obronie interesu tej grupy, która chciałaby mieć monopol w w sprzedaży leków, ale ma monopol to bardzo poważnie bardzo kategorycznie zmieni i monopol nie jest niczym dobrym pewnie oni i tak nie uważają myślę, że nie uważają tak uważają tak jak pani wspomniała, że leki to nie marchewka i w związku z tym muszą być pewne regulacje Otóż wszyscy uważają, że powinny być pewne regulacje, ale z punktu widzenia pacjenta myślę, że najważniejszą rzeczą jest, żeby pacjent miał dostęp do leków dostęp do tanich leków, żeby mógł dopłacać do tych leków jak najmniej, żeby miał największą największe możliwości realizacji tych zakupów lekowych to jest dla pacjenta też nie marchewka tylko kupuje te leki wtedy, kiedy musi, kiedy jego stan zdrowia tego wymaga i w związku z tym na pewne uregulowania muszą być, ale nie uregulowania, które zabezpieczą interes innych grup zawodowych tylko myślę, że po to jest stworzony system pro pacjentki, żeby zabezpieczały w pierwszej kolejności interes pacjenta, a potem oczywiście w interesy poszczególnych innych grup zawodowych czy kopulacji w, czyli jak samo to hasło wskazuje to nie musi być dobre dla nas pacjentów oni zapewne uważają inaczej proszek edycja, jaka jest taniej opinia Katarzyna Sabiłło trudno nawet powiedzieć się co pacjenci na ten temat myślał, bo oni zapewne nie zdają sobie sprawę, jakie są konsekwencje natomiast warto tutaj powiedzieć, że Rzecznik Praw Obywatelskich zaskarżył w dziewięćdziesiątym drugim roku i później później otrzymał to Trybunał Konstytucyjny to to hasło apteka dla ich dzieli ono jest takie Stare Miasto jest stara być może nie takie stare, bo na 20 lat w Helsinkach w dorosłym bywał wraz z Bona Sforza natomiast w 1910 drugi wprowadzono do ustawy o izbach aptekarskich taką zasadę apteka dla aptekarza tak jak powiedziałem ona została zaskarżona przez rzecznika i później w efekcie uznana przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodną z konstytucją, a później w 2001 roku było również przy uchwalaniu obecnie obowiązującego prawa farmaceutycznego również był taki pomysł one również został zaskarżony przez Rzecznika Praw Obywatelskich, ale uchwaloną w końcu o ustawę bez tego zapisu, ponieważ Sejm odrzucił podczas procedowania nasz projekt to teraz proszę powiedzieć, ale nas bardzo przystępny sposób są to hasło tak naprawdę oznacza apteka dla aptekarza to, że tylko osoba z wykształceniem farmaceutycznym będzie mogła być właścicielem apteki co wy tak w skrócie wg Rzecznika Praw Obywatelskich, a również, że wg Trybunału Konstytucyjnego przede wszystkim naruszało zasadę swobody działalności gospodarczej Azji, bo przecież przepraszam pani przerwę w tej chwili też jest tak, że leki sprzedawać w aptece może tylko farmaceuta to nie jest tak, że każdy może przyjść ktoś obawia się, gdy tylko to musi być specjalista to musi być osoba z odpowiednim wykształceniem uprawnieniami, więc wydawałoby się, że nasz interes interes pacjentów jest zabezpieczony jest czy nie jest moim zdaniem nie jest, ponieważ to tak naprawdę kierownika apteki i personel, któremu podlega odpowiada za to jak ta apteka funkcjonuje liczona funkcjonuje zgodnie z określonymi dla niej zasadami natomiast proszę też wziąć pod uwagę to, że to, że aptekarz był właścicielem, ale to nie znaczy, że apteka apteka, który jest chory staje się właścicielem jest przedsiębiorcą tak jak teraz każdy może być też, że ma odpowiednie predyspozycje, ale jeśli umie to robi tak natomiast to wcale nie oznacza, że aptekarz, który będzie właścicielem apteki on będzie kierownikiem tej apteki, więc za zupełnie ta zasada, że nie wiadomo czemu czemu miałoby służyć wprowadzenie tej zasady oczywiście znowu wracając do argumentu, że została ona już dwukrotnie zakwestionowano Marcin Piskorski, w czym miałoby służyć pośrednio do wydania odpowiedział urząd ochrony konkurencji konsumenta, który też wypowiadał się przy 1 właśnie z tych prób wprowadzenia, kiedy w dziewięćdziesiątym w latach dziewięćdziesiątych przy tym przez te drugie życie wielu jednak 1002. roku UOKiK wypowiada się w kwestii opiniował to próba wprowadzenia zasady etyki aptekarza i powiedział właśnie, że ona służyła tych naprawdę o ochronie tych przedsiębiorców na rynku, którzy sobie nie radzą, by kosztem interesu klienta pacjenta, więc myślę, że rzecz, że ta odpowiedź ich też już kiedyś padła ale dlaczego kosztem interesów pacjenta każdy zamknięcie rynku każde pozbawienie go jakiś części presji konkurencyjnej powoduje automatycznie wzrost cen obniżenie jakości usług to hasło apteki dla aptekarza, który w młodzieżowych w Polsce dorosła też nie jest wymysłem polskich aptekarzy i jest na 28 krajów Unii Europejskiej zdaje się w dwunastce, ale z podobnego do tego przejdziemy ach, na razie proszę tak wytłumaczyć, żeby wszyscy potencjalni pacjenci zrozumieli, o co chodzi aptekarzom czy nam pacjentom chodzi o to samo czy być może interes jest w tym przypadku sprzeczne pozostawienie tego sportu wzbogacono, bo ciągle jeszcze niedokładnie wytłumaczyliśmy właściciele apteki może być tylko farmaceuta w myśl tego zapisu proponowanego dzisiaj w Polsce właścicielem apteki może być każdy przedsiębiorca, który otrzyma koncesję, który będzie tym okresie gry, bo koncesja jest potrzebne żywność oczyść i będzie prowadził tę działalność zgodnie z wymogami prawa, którym powiedziała pani mecenas, czyli będzie zatrudniał na swą funkcję kierownika farm farmaceuty z odpowiednim stażem rekomendacja Izby Aptekarskiej oraz osoby, gdyby pozostały personel, który pracuje w aptece też, jakby jego zatrudnienia jest uregulowane prawnie to, że to absolutnie nie jest dowolność natomiast może posłużyć się raportem UOKiK z maja zeszłego roku, czyli w Zgierzu ptak, który badał Polski rynek farmaceutyczny i konkurencyjność na tym rynku i zasady rządzące tym rynkiem i konkluzjach tego raportu UOKiK stwierdza, że Polski rynek farmaceutyczny nie różni się w żaden sposób od 1 z 2 modeli obowiązujących w Europie mamy 2 zasadnicze modele, a tzw. model otwarty, do którego Polska należy, które charakteryzuje mniejszą ilością liczbą regulacji, ale nic nie oznacza, że więcej rozumiem, że na wolność gospodarcza jest u nas w większych szans jesteśmy długów tych krajów, które mają mniejszą połowę mniejszy poziom regulacji rynku aptecznego to są kraje takie właśnie Europa środkowo-wschodnia Skandynawia kraje Beneluksu kraje anglosaskie i mamy część Europy, gdzie te regulacje są większe i gdzie rzeczywiście występują także uwarunkowania własnościowe co do co do tego, kto może być właścicielem apteki z tym, że są to przeważnie uwarunkowania historyczne to jest to są prace zostaną żelastwo, które między 100 lat temu było wprowadzone prowadzone w zachodniej Europie, kiedy funkcja taki był zupełnie inna po pierwsze, bo przede wszystkim Aftyka głównie produkowała leki dzisiaj leki są produkowane przez przemysł farmaceutyczny wobec tego ta rola się zmieniła, ale przepraszam jeśli ich w tej chwili mimo jak pan powiedział dość liberalnych rozwiązań w każdej aptece pracować musi farmaceuta to rozumiem, że jest to osoba która, gdyby zaszła taka konieczność, a czasem kupujemy leki na receptę to ona też sobie, by z tym poradziłam oczywiście polscy w Polsce cały czas każda chce apteka ma obowiązek prowadzenia etc, które tak rzeczywiście leki są do nich nasz tata robi gazetę robione, ale teoretycznie każda powinna natomiast oczywiście z tym, że ten rynek leków recepturowych jest śladowy na to są pewnie w 12 może 3 % ogólnego rynku leków natomiast w czasach, kiedy temu temu ma regulację z Europy zachodniej wprowadzano rzeczywiście na leki były głównie produkowane w aptece aptekarz temu pewnie 1 z niewielu osób w powiecie, która potrafiła czytać pisać co też zwolniono, że są one się do czasów PRL i skończy i rzeczywiście to prawodawstwo wpisywało się trochę stan ten podział filozofia filozofia polityki społecznej tamtych czasów, a mianowicie nie tylko aptekarzy uzyskiwali takie takie takie taki podział korporacyjne wyłączenia przywileje powiedzą oczywiście tego typu przywileje i oman 1 z biegiem czasu okazywało się, że takie połączenie wykonywania zawodu z własnością przedsiębiorstwa w nosie w tej chwili anachronizmem nie mówimy przecież o tym, żeby ktoś był właścicielem Radia to może być dziennikarzem nie mówimy o tym, że dziennikarze nie mają pieniędzy w nawiasach są nam nie grali w nie mówimy o tym, że właścicielem restauracji musi być kucharz nie mówimy o tym, że właścicielem linii lotniczych musi być pilot, bo mamy prawodawstwo państwowe nowoczesny kraj rozwijał się taki sposób występują 2 rzeczy, czyli stwarzają wysokie wymagania dotyczące profesjonalizacji usług natomiast odchodzi się już dawno od tego, żeby się to była to była to było i to było jednolicie połączone i kończąc ten wymóg ten wątek Europejski czy międzynarodowych próbują w ten sposób rzeczywiście relikty regulacyjne skamieniałości jeszcze jeszcze w niektórych krajach funkcjonują natomiast ruch jest ewidentnie w stronę liberalizacji tych systemów zamkniętych ani zamykania systemu liberalnych w ostatnich czasach w ostatnim dziesięcioleciu zliberalizowano, ale jak znalazł jest strasznie pędzi ja bym chciał zrobić mieszczą się troszkę zatrzymali na własnym podwórku i chcę stwierdzić, że właścicielami szpitali w Polsce przy tym samym prawie nie są lekarstwem szczerze i pytanie do pana Maćkowiaka czy w Stowarzyszenie pacjentów ma jakiś pogląd na tę sprawę czy są jakieś powody, żeby ten stan prawny, jaki jest w tej chwili le ma w tej chwili jednak kwestionować, bo on jest z jakąś szkodę dla pacjentów u pacjenta naprawdę nie interesuje, kto jest właścicielem apteki pacjenta interesuje to, żeby dostał odpowiednie leki jak najtańsze jak najbliżej swojego miejsca zamieszkania to interesuje pacjenta pacjenta nie interesuje naprawdę, kto jest właścicielem apteki musi być spełniona podstawowa podstawowy element bezpieczeństwa pacjenta czy obrotem leków musi zajmować się leczyli w sprzedaży leków musi zajmować się wykwalifikowana osoba, czyli zgodnie z przepisami obowiązującego prawa, czyli magister farmacji i do tego są jeszcze technicy farmacji, ale kierownikiem apteki musi być w magister farmacji i muszą być podstawowe zasady określone wprawie zachowany natomiast to kto jest właścicielem apteki pacjenta prawdy o utrudnieniach, a możemy odpowiedzieć na pytanie, kiedy celach lekcji mogą być droższe, kiedy tanich CCC, gdyby właścicielami aptek Mediq aptekarze to po pierwsze, mogli być właścicielami tylko 1 apteki czy większej liczby i jakby się do tego miała cena leków w przemyśle zgodnie z tym zrobią to, gdy powtarzam opinię ekspertów, że w momencie, gdyby było nowe większe uregulowanie idące w kierunku właśnie zamknięcia możliwości wprowadzenia wiz oraz jak nas przez Bodo pewnej grupy do tak jak wspomniał już pan prezes Piskorski na pewno by to szło w kierunku ograniczenia konkurencji i czyny doskonale wiemy, że w momencie, kiedy nie ma konkurencji wynik nie jest zainteresowany no o oferowanie oferowaniem starszej palety usług jak również obniżaniem cen tylko podwyższaniem rentowności to był jedyny kierunek działania myślę tej korporacji, która była właścicielem w dziejach jako pacjent prawdę mówiąc niekoniecznie zdaje sobie sprawę jak wchodzę do apteki czy to jest apteka sieciowa czy tez apteka pojedynczego właściciela, ale od pewnego czasu widzę regułę, która sprawdza się w każdej aptece, że jak ja przychodzę z receptą nigdy tego leku nie ma zawsze ja muszę czekać aż tak jak zostanie sprowadzony z hurtowni co się dzieje w każdym razie w Warszawie dziś sprawnie, że na drugi dzień te leki już są no ale one są później ja nie mogę zacząć leczyć, dopóki nie ma leku no i jak się do tego ma to hasło apteka dla aptekarza jak dzisiaj jest źle to będzie jeszcze gorzej czy wręcz odwrotnie pan Piskorski moim zdaniem będzie jeszcze gorzej, bo było ograniczenie konkurencji zamykanie rynku spowoduje, że wystarać się będzie można jeszcze jeszcze mniej, skąd te rzeczy, które pani powiedziała chwilę jest wynikiem zapisów ustawy refundacyjnej, która bardzo mocno ograniczyła marże hurtowe po kilka punktów procentowych z 8 marża hurtowa za 8, czyli przy kręcono one możliwości zareagowania hurtownikom hurtownikom hurtownikom obniżoną marżę z 8 % do 3 % jest marża regulowana państwową i przy takim obniżeniu można powiedzieć zaś z 8 do 3 % niby niewiele, ale to to jest 13 marży przy tej większej wyższej marży apteki hurtownie dostarczały leki do aptek kilkukrotnie w ciągu dnia, bo miały nowe środki na pokrycie takiego częstego wyjeżdżania do aptek, a także Mauser pozwolić na kredytowanie magazynu z naszych farmaceuta mógł zamówić pewne leki na magazyn i po prostu mieć hurtownia nie wymagają nie tylko z jakiego portu Gdynia mówi 1 dotyczy nie tylko leków drogich, ale także groszowych ATA to akurat pani redaktor nie ma większego znaczenia przy takich niskich marżach hurtowych hurtownia nie jest w stanie dostarczyć w aptece leków na magazyn i czekać długo na zapłatę chce tych opłat od razu obecnego roku ustawa refundacyjna wprowadziła właśnie taką taką sytuacje, które pani mówi rzeczywiście w Warszawie hurtownia dojeżdża do apteki Vesna dziennie, więc na to pani na drugi dzień razem dla miast na Syberię zdarza się raz na 3 dni, ale to nie jest wynikiem organizacji rynku leków tylko to jest wynikiem ustawy refundacyjnej obcięcie marż hurtowni w re k mogę powiedzieć tylko, tyle że na takim zróżnicowanym rynku jednak są apteki lepsze gorsze i ten lepszy, ale jak pokazują badania oczywiście mają około 25 % szerszy asortyment o od tych gorszych i niższe ceny i re i niższe marże, więc oczywiście apteki się różnią natomiast już, że w dużo się ktoś z cenami i jakby komfortem poziomem obsługi natomiast chcę wrócić te chwile grozy operator, gdyż pacjent idąc do apteki ma mnie nie mnie zastanawia się tez apteka sieciowa nie sieciowa należące do farmaceuty nie należy to nie jest mój problem nieźle radzą z chęci i ideą ze swoim doświadczeniem idą tam, gdzie mają w miarę blisko, a jeżeli nie ma, jeżeli blisko jest słaby poziom usług właśnie brak dostępności ma wysokie ceny to wybierają apteki gdzieś w okolicy i rzeczywiście obserwujemy jakiegoś czasu, że rynek apteczny w Polsce podzielił się na apteki, które są dobre i coraz lepsze, bo właśnie pacjenci do nich chodzą one są dobre coraz lepsza i takie apteki, które nie potrafią sprostać wymaganiom pacjentów one rzeczywiście nową stają się coraz gorsze, bo pacjenci zaczynają je omijać z tych właśnie powodów, o których pani powiedziała co chce przez to powiedzieć czy struktura własności jakoś się ma do tego zjawiska lepszych gorszych, ale niekoniecznie natomiast rzeczywiście widać widać taką sytuację, że apteki, które sobie dobrze radzą radzą sobie coraz lepiej, bo nauczyły się, jakby spełniać oczekiwania pacjentów, a te apteki, które tego nie potrafią rzeczywiście jedno nie potrafią coraz bardziej idzie to i tak to polaryzacja na tym rynku aptek rzeczywiście większość czasu występuje w mojej mamie jest rzeczywiście z punktu widzenia pacjentów wygląda to dokładnie tak jak pani redaktor pejzaże z pań do apteki ksiądz Natanek czekać na to są też pewnie apteki obok życzymy weny nie trzeba czekać muszą czekać krócej tworzącym jest niższy pismo do jedno hotel sław Maćkowiak służył w przy okazji tego wątku to co pani powiedziała, że zachodzi będą apteki niema leków Otóż w ustawie refundacyjnej zapisu, że apteka jest zobligowana do tego, żeby mieć dostępność wszystkich leków tylko w tym, że zapis na tle nieostry, który mówi o tym, może on jest na wizyty korzenie drzew formalnie nie jest ostrych, których nie mówi o tym, że musi być na stanie na stoku wszystkie rzeczy jak ja wychodzę Malina imam pokazuje ręce niestety w tym momencie powinnam dostać zlecanie na drugim piętrze, ale jej nie ma ten zapis nie jest ostry w związku z tym apteka dostarczy pani ile tylko, że nie nie powiedziane jest, kiedy w znad morza Katarzyna Sabiłło może jeszcze nas do tego dodać pewne wyjaśnienie tego wtrąca jedno z prostą, ale nie ja nie jestem mecenasem natomiast posiadam szczęśliwie po wykształcenie, które dawałoby mi przy regule w dekadach aptekarza możliwość nabycia właścicielem w ratach równych zgodnych z takich serów no to jest moje podstawowe wykształcenie natomiast wracając do dyskusji dotyczącej dostępności leków w aptece znowu pewna pewne konsekwencje zapisów ustawy refundacyjnej, która nie pozwalają na obniżanie cen leków refundowanych i teraz, jeżeli mamy obwieszczenia cykliczne jak zmieniają się listy leków refundowanych i aptekarze nieszczęśliwie w aptece w momencie, kiedy zmieniają zmieniają się obwieszczenia zmienia zmienia się lista leków refundowanych ma, ale droższe, a on zmienia swoją cenę i staje się tańsze to on nie mógł on nie może obniżyć ceny w związku z tym to to pan dostał ten brak dostępności wynika też z tego, że aptekarz boi się mieć zbyt dużo produktów nasze leków na 2 w aptece przed wejściem w życie nowego obwieszczenia dotyczącego listy leków refundowanych, bo on musi to oddać do hurtownika tej ceny nie może obniżyć z nowym, ale ja szukam kropli do oczu za 3 zł to naprawdę nie wydaje mi się za oba argumenty, które pani przytoczyła był zasadny natomiast prowokuje mnie ani dom w wejścia ze sobą zwarcie i tutaj będę bronić ustawy refundacyjnej może nie jej obecnego kształtu, ale powodów, dla których uchwalono wszyscy państwo zapewne pamiętają takie akcje leki za grosik tak wielu pacjentom się to szalenie podobało, ponieważ z rzeczywiście zatem grosik mogli kupić leki bardzo drogie leki uważam, że to było paskudne oszustwo Niewiem czy hurtowni nie wiem czy producentów leków nie wiem czy wyleczy właścicieli aptek oszustwo polegało na tym, że pacjent płacił gros natomiast psy też nie wiem czy apteka czy hurtownia od państwa żąda pełnej ceny, bo tu chodziło o leki refundowane uważam, że to jest obrzydliwe, ponieważ pacjenci byli nie zorientowali, że dostają leki za darmo, ale tak płać tak naprawdę płaci za ten lekki jako podatnicy, bo płaciło za niego państwo i wiem, że ustawa refundacyjna miała na celu ukrócenie tego procederu pewnie przy okazji popsuła inne rzeczy pani redaktor cieszę się, że pani powiedziała, że miała na celu w do tego celu niestety nie osiągnęła zgadzam się zgadzam się co do tego, że było to naganne postępowanie to było Super, ale zgadza się pani niedawno, że było, że duża Gminny radny natomiast zmiany w zakresie ustawy refundacyjnej w euro zapisy ustawy refundacyjnej, która miała być również lekiem na talerze proceder, bo bon Voyage zgadzam się, że to nie powinna wyłonić miejsca no niestety to tata nie był uległ na na ten problem, ponieważ wystarczyło, jeżeli chodzi o akurat o to wystarczyło zrobić 1 zapis, że w aptece leki nie może być tańszy od limitu i to by załatwiało tego dramatu, który płaci pacjent za dany leki refundowane tak tak, bo wały jest limit ustalony na pewną grupę leków PiS do tego limito gwiazd już tak bardzo bardzo prosto żeby, żeby nie komplikować ponad ten limit płaci pacjent do tego limitu płaci państwo nie wystarczyło zrobić zapis w aptece, lecz raczej do limitu płaci pacjent, a ponad limit płaci państwo nie nastąpiły kilkaset złotych na leczenie pacjent dopłaca ponad limit do Doliny Wenta to zupełnie inne inne z i inne schemat niż na inne niż n p . w w Niemczech u nas państwo do każdego leku dopłaca tę samą kwotę, jeżeli leki znajdują się w 1 grupie państwo dopłaca płaci ten, że limit jest on jest stale nie forma szczególna dopasowali proceder doprowadzał do tego, że się nakręcało niepotrzebne popyt, bo ten popyt nie wynika z tego, że ludzie więcej chorowali więcej potrzebowali leków tylko wynikał z tego, że Lech był tani droga płaciło państwo nie może tylko zarabiają koncerny pani pozwoli dokończyć zrobiła krótką przerwę i pana stawek może tak pozwólmy sobie wieść o ten spór, o ile to może zrobimy przerwę w Dobrzanach to poprze zapasami refleksem wracamy po przerwie przypominam ze studia za mną jest pani Katarzyna Sabiłło z Legią farmację pan Marcin Piskorski związek pracodawców aptecznych i pan Stanisław Maćkowiak federacja pacjentów polskich ani zakład nie wiedziała pani zabiło w i wjedziemy za sobą spółki ja się spieram z państwem jest na razie na temat hasła apteka dla aptekarza to jest hasło, które w postulat, który zgłasza naczelna izba Aptekarska chodzi w nim o to, żeby właścicielami aptek mogli być tylko farmaceuci niestety i tutaj powtórzę to co mówiłam już poprzednie części domu i obrony tego postulatu nie czują się na siłach sami pomysłodawcy i naczelna izba Aptekarska nie skorzystała z zaproszenia do programu wracam do swojego sporu z panią Katarzyną Sabiłło chodziło mnie o leki za grosik, które powodowały, że się nakręcała popyt na bardzo niekiedy drogie leki, które były refundowane przez państwo i pasję płacił grosze państwo płaciło bardzo duża panika ważna sam dach ja chciałbym przedstawić tezę zgoła odmienną, czyli nie zgadzam się, że to nakręcało popyt, a jeżeli nakręcała popyt to należy sobie postawić pytanie nie chce się za darmo przepasane odjazd, ale nie w każdej dokumentacji medycznej każdego pacjenta to przypomina przypomnijmy, że z autorem mówimy o lekach refundowanych, czyli lekach tylko właśnie przepisywane nawet przez lekarza na receptę związkowcem każdej dokumentacji medycznej danego pacjenta jest odnotowywane, jakie leki są mu przepisane to znaczy pójść do innego lekarza wystarczy późno talent to nie jest tak, ale to nie jest tak do końca natomiast też tu jest ogromna ogromna jest rola lekarzy czy czy była od rzeczy, jeżeli założymy, że żaden OFE było nawet napędzany rola lekarza ja jak niegdyś rozsądne, ale przy tym zna pani takie sformułowanie poszedł na L 4 albo wziął zwolnienie to też jest ogromna rola lekarzy, a łatwość dostania zwolnienia w Polsce są ogromne tak nie mówię w sytuacjach, kiedy jesteśmy chaos tak tylko jakby to nie pacjent, gdy tak naprawdę decydował czy on dostanie to tę receptę tylko do Włoch zdecydował lekarz, ale zwykle się uginał pacjent przychodził mówił, że zgubiła zgubił recept w MEW to pani dokończy pan Maćkowiak, a więc ja już oddamy woda może panu Maćkowiaka i Maćkowiaka i głos natomiast ja tylko powiem, że nigdy nie zostały przedstawione przez Ministerstwo Zdrowia w bogów ówczesne wówczas przedstawicieli nigdy nie zostały przedstawione analizy która, na podstawie których głoszone były właśnie tezy, że jest napędzany ofert, że marnują się lekki, że są całe wysypisko śmieci ze z lekami takie analizy NIK zostały nie zostały przedstawione w związku z tym dlatego jest taka moja anty teza, że nie zgadza się z tym, że ta zapisy ustawy refundacyjnej rozwiąże związały rozwiązał Talaga zgadza się pani ze mną są leki nie były za grosik, bo państwo za nie płaciło dużo, ale rzeczywiście są i to i to było i to, że są naloty nie dopuszcza na tym poprzestaniemy pan Stanisław Maćkowiak to sól miała miejsce innych poglądach na nowo sprawę z punktu widzenia pacjenta to są Szanowni państwo co państwo mówiliście to była patologia patologia związana jest pacjentem lek. Otóż ich regulatorem, ponieważ bardzo prosty sposób, który wyeliminowałby możliwości takiej takiego procederu to kontrola dystrybucji leków przecież to żaden problem we wszystkich praktycznie we wszystkich krajach europejskich jest taka kontrola transkrypcji leków u nas tego nie ma w darze wie na razie ilu nas lek. Zabel częstowali przeciwko przypisywaniu recepty i zwolnienie elektronicznie też nie wiadomo dlaczego wiadomo, dlaczego go do tego, że wiadomo, dlaczego w momencie, kiedy jest jasna sytuacja, kiedy jest kontrola transkrypcji leków, kiedy jest rejestr usług medycznych, czyli wszystko da się sprawdzić to jest pod pełną kontrolą wtedy nie eliminuje się możliwości i patologii w związku z tym nie byłoby żadnych rzeczy p t. leki za grosz czy wypisywanie recept przez 5 lekarzy na jedno wiadomo było, żeby sala 1, a za 1 i sąd wtedy automatycznie przy wypisane 1 recepcie nie było możliwości realizacji innej recepty w tym określonym czasie w związku z tym przerzucanie odpowiedzialności na pacjenta, że pacjent wymusza i t d . tak dalej jest absolutnie był błędny pogląd wystarczy o tym, narzędziem są proste i wszędzie stosowane w związku z tym pytanie, dlaczego w Polsce nie były stosowane w nich nie czuje się kompetentna, żeby na to pytanie odpowiedzieć w związku z tym chyba teraz wejdę w zwarcie z panem Piskorski zaraz echem echem w podstawie teraźniejszych i 2 Hanzel cierpimy, bo cały czas cierpimy na pana problem nie wiem czy dobrze pamiętam jak to nazywamy import równoległy i rozmawiała nurt równoległy eksport równoległy, ale czy pani mówi mówi ona gal len Ka ci tzw. odwróconym łańcuchu samo chce to nazywamy AJA chciałam, żeby słuchacze wiedzieli, o czym mówimy jest w Polsce grupa leków i to są w tej grupie także leki ratujące życie ich cena jest w Polsce niższa niż z c na tych samych leków wielu innych krajach europejskich wydawałoby się, że jest to dla pacjenta powód do radości, ale niekoniecznie, ponieważ tych leków chronicznie w aptekach nie ma podobno nie ma i dlatego nie wiem czy to jest wina aptekarzy czy widział hurtowni za te leki do aptek w ogóle nie trafiają tylko są sprzedawane z powrotem za granicę, ponieważ tam są droższe Otóż z moich rozmów z wieloma właścicielami aptek tak się składa, że chyba byli to jej członkowie Izby Aptekarskiej, czyli raczej mali właściciele oni twierdzili, że pojedyncze apteki nie mogą brać udziału w tym procederze niedwuznacznie sugerowali, że to sieciówkach to najpierw pan Piskorski potem pan Maćkowiak którymi to pokazuje, że jest to nieprawda w tym tak nie mogę powiedzieć, że z kolei przed, zwłaszcza duża korporacja nie ma ani za bardzo narzędzi ani powodu, dla którego miałaby to robić na powodem miałby mieć zysk należy korporacja duże sieci optycznej w stanie wypracować zysk bez tego uciekania się do tego typu procederu, bo wrócą do pociągu, ale proceder istnieje tu się zgadza ministerstwo twierdzi, że istnieją lub też nigdy nie pokazał, iż w ich to jest myślę, że podstawowy problem analiz, ale nie jak proponuje, żeby się nie zasłaniać brakiem amazońskich jego nazwisko nie dzielmy ludzi, którzy w aptece szukają nie wiem jak się tam lekarz przeciwzakrzepowy nazywa pan Maćkowiak będzie wiedział wiele klakson PFRON umowę z Chin w pani redaktor powiem w ten sposób w imieniu członków naszego związku mogę powiedzieć, że na pewno taki proceder nie jest przez członków zarządu związku uprawianej i nad tą Renatą insynuacje, o których pani, choć na początku radziecki model Williams plus Camerimage w ten sposób pani Renata z kolei jak się bada np. doniesienia prasowe boją mówiąc o tym, że nie ma danych to właśnie mówi dokładnie o tym, że nie wiadomo, kto to robić tylko wszyscy mówią, że to ten drugi, ale jak się z kolei do takiej prostej analizy np. doniesień prasowych dokonała no to przeważnie jak się czyta od tych aptekach, które w tym procederze biorą udział to są jednak małe apteki i ja trochę powiem w ten sposób, że myśmy rzeczywiście jako związek pracodawców, gdyż zgłosiliśmy się wyciszył się do głównego inspektora farmaceutycznego, żeby udzielić takiej informacji na temat ktoś dopuszcza, która apteki dopuszczają się takiego procederu mówią że, gdy wiedzę mamy myślę, że ona jest w gestii Inspekcji farmaceutycznej o naszej prośbie dwukrotnie odmówiono w kolejnych 2 instancjach wyszłyśmy do sądów w tej sprawie mogę zadeklarować jak powiedzą trzymamy podzielona równo podzieleni byli to ona polecam pana Janczura jest z TOK FM prognozy na ostatnie zdanie, że pani z niewielką pozwoli, bo tu też mamy trochę taką sytuację, że próbujemy wskazywać, kto to robi, dlaczego ani też możesz to dorobek nie został nam się, dlaczego to takiej sytuacji w ogóle doprowadzono przecież uchwalono w Polsce dziś prawo, które można, by było w różny sposób zatkać tę dyskusję się już pomału odma upomniał bez odruchu toczą jak doprowadzić do sytuacji, żeby ten proceder unieruchomić uniemożliwić ceny leku jest kilka propozycji pani redaktor chociażby takie proste i że dzisiaj sytuacja taka, że jeżeli hurtownia sprzedaje lęk w Polsce to ma marże regulowanego eksportuje tam marże wolną mamy pierwszy pierwszym pierwsza z wieżą zachęta do tego, że będą wozić rzeczy się druga zachęta jest taka, że to lekka jak oni być w Polsce z 5 × tańszy w nogach z nieba chyba on wyraźnie tańszy tak no to oczywiście powstaje zachęta ekonomiczna, ale w Wilanowie pacjentom chorym pacjentom, żeby płacili za leki drożej może drogo SZ i zakończyć raz dyskutowaliśmy na ten temat chociażby ostatnio na debacie w pulsie formacji, jakie są pomysły na to, żeby żebrać, żeby zlikwidować ekonomiczne podstawy opłacalność tego procedura mianowicie ludzie wprawdzie istnieje tzw. procedura dzielenia ryzyka państwo mogłoby sztucznie na fakturze podnieść ceny danego leku, płacąc za niego dotychczasową cenę była to tylko operacja księgowa nikt poza Ministerstwem Zdrowia nie był w stanie nabyć tego roku w tej niższej cenie ci każdy, kto chciałby takiego procederu przystąpić musiałby zapłacić pełną cenę, więc nie mielibyśmy sytuacji, że będziemy łapać złodzieja tylko ocenili byśmy sytuację nieopłacalną i ostatnie zdanie powrócą do początku drudzy nie powiedział, że ktoś sugeruje, że ktoś inny to robimy jak się zastanowimy, kto ewentualnie ma w tym interes i dlaczego dlaczego ludzie to czasami robią, bo to też na ten temat dyskutowaliśmy właśnie na debacie Otóż w trudną sytuację z życia na rynku aptecznym powoduje, że niektórzy właściciele, zwłaszcza tych małych aptek, które sobie ledwo radzą czasami ulega takiej pokusie, bo jak ten interes idzie coraz gorzej to zaczynam szukać jakiś możliwości dodatkowego zarobku duże dobrze zarządzane sieci nie muszą tego robić, a po drugie, jeżeli są już spółkami publicznymi nie bardzo złą prasę, żeby mogły Senat uczelni finansowane Wilgi oraz związane są spółkami z wymalowanymi na giełdzie oglądamy nic przez wszystkich możliwych audytorów poddane ogromnej kontroli, więc po tak oczywiście możemy się przerzucać start jutro, kto to robi na zasadzie łap złodzieja mówiącym, że nie ma danych wracał właśnie do tego, że bardzo chcielibyśmy te dane mieć wystąpiliśmy do głównego inspektora farmaceutycznego do udanych kilkukrotnie nam odmówiono jesteśmy w sądzie jak tylko by zapadnie wyrok przyjdziemy z tymi danymi powiemy plaże co to znaczy, że jesteście w Sądzie Rejonowym skoro żyliśmy z odmową decyzji głównego inspektora farmaceutycznego na udzielenie nam danych o podmiotach pro palących się nielegalnym wywozem leków zagranicę myśmy wystąpili do tego w trybie informacji publicznej, mówiąc że np. informacja na temat podmiotów, które rozkład łamią zakaz reklamy co jest z punktu widzenia interesu społecznego niczym w stosunku do wywozu leków rozkosze życia i takie dane w ich główny inspektor farmaceutyczny publikuje danych, które są społecznie o wiele wrażliwsze i o wiele ważniejsze nie chce publikować bez tego tak jak tylko otrzymamy, jeżeli otrzymamy natychmiast się nim chodzić będę wdzięczna pan Stanisław Maćkowiak Damian miał pomysł jak za wydawać stent, a tym samym równoległy czy odwrócony łańcuch z punktu widzenia po pacjenta trzeba zrobić wszystko, żeby ten proceder, bo to jest proceder niezgodny z prawem lub z Bielska-Białej jest oczywiście niebezpiecznym momencie, kiedy pacjent, który potrzebuje leku ratującego życie i nie ma go no to jest dla niego sytuacja całkowicie niedopuszczalna wiele pomysłów na ten temat było kiedyś nie było takich firm takich problemów związanych z tym procederem wywozu odwróconego leków, ponieważ były duże zlecenia były na pewnym poziomie oceny była wyższa, ale ceny sprzedaży były wyższe natomiast jeśli chodzi o dostępne dla pacjenta byłej zachowanie ministra, dlaczego tak, ale może do władz nie nie tak nie tak, ponieważ były upusty i to upusty powiedzmy 40 % 50 % do ceny zakupu w związku z tym budżet płacił to cenę niższą natomiast ktoś, kto nabywa sondował Indianie, więc ktoś kto by próbował wywieźć poza granice muszą zapłacić wysoką cenę, dlaczego było tak taki system był, ponieważ on zabezpieczał producenta, żeby ten tani ile, który jest w Polsce nie był sprzedawany za to samo niską cenę w kraju, którym mógł sobie pozwolić na to, żeby kupować ligowymi na razie system panował ruch pewnie w tym systemie czasu no to to wszystko są systemy uregulowane w związku z tym miał pewne rozwiązania Erdogana w Angoli, a dokładnie tak dla nas dla pacjentów najważniejsze jest to, żeby ten lekarz był jak najniższa cena i dostępność, żeby była, bo w momencie, kiedy będzie niska cena nie będzie dostępności no to ciężka wszelakie płazy ten film z wypowiedzi lekarza stabilny system z punktu widzenia pacjenta był lepszy wyrwało budżet państwa tyle ile dopłacał tyle do lasu znaczy to dopłaca mniej ponieważ, że obniżyły się limity natomiast dzięki temu, że kiedyś były ceny maksymalne one na poziomie apteki mogły być znacznie obniżane, czyli ten pacjent zamiast wykupu mógł płacić 320, a w obecnej w obecnej chwili płaci 320 plus sztywno kwotę ponad ponad limit w związku z tym absolutnie na pacjenta to jest ze znacznie gorsza sytuacja w porównaniu z tym co co było kiedyś natomiast, jakby musimy wjeżdżać, ale nie bronimy szczególnie zniewolenia już zawiadomienie chodzi o ten oto, żeby też słuchaczom wyjaśnić odwrócony łańcuch czystość naganne niezgodne z prawem i import eksport, czyli ogólnie handel równoległy z w unii dopuszczalne to jest coś co jest uregulowane i z tym jak trudno walczyć, bo Beauvois paliwo to jest sposób da obniżyli do obniżenia ceny no tylko w naszym wydaniu patologicznych i wolierach Women nie mówimy o nielegalnym imporcie bądź eksporcie, który jest jest będzie jest legalne i regulowanych tylko mówimy o patologii polegającej na tym, że ktoś kupuje do apteki niby leki, a następnie sprzedaje pacjentom tylko powoła zagranicznych i to jest patologia, którą należy go nie zgadzamy i wracamy do aptek dla aptekarzy w jak próbuje promuje, ponieważ jak bowiem nie ma nikogo z Naczelnej Izby Aptekarskiej w próbuje zrozumieć intencje i być może to hasło wynika z faktu, że ci właściciele pojedynczych aptek, bojąc się, że zaleją zaleją je w sieci są one sobie nie dadzą na rynku i w ten sposób próbują chronić własne interesy Stanisław Maćkowiak myślę, że ten sposób myślenia pani redaktor to jest kwintesencja właśnie działania te tego pomysłu natomiast my to jest dobre dla właściciela dla aptekarza, ale no nie widzę absolutnie żadnej wartości dodanej dla pacjenta, ale przeciwnie same nowe same rzeczy, które mogą skutkować no francuscy i innymi działaniami, a mianowicie tym, że jakość obsługi pacjenta będzie zdecydowanie gorsza, ponieważ wtedy ten aptekarz będzie miał zapewnione bez względu na to czy on co będzie czy będzie cokolwiek robisz nie będzie robił to ma być zapewniony nie może być właścicielem apteki, która nie zarabia, a nie, ale nie ma wtedy nie może być pewny, że przedsiębiorstwo w kanale chodzi mi o to, że sama realizacja hasła apteka dla aptekarza jeszcze nie oznacza, że ta apteka będzie zyskowna nie oznacza manier jak ważna jest doskonała ale, zmniejszając ilość konkurencji na rynku bardzo szybko doprowadza się do sytuacji, że ceny rosną wobec tego kondycja całej branży robi się dużo wyższa niż rzeczywiście ci, którzy dzisiaj nie zarabiają przy takim poziomie konkurencyjności przy takich niską ich marża nie dają sobie rady rzeczywiście w takim systemie zamkniętym nagle sumy zaczynają dawać radość absolutnie kosztem pacjenta posłużę się znowu przykładem irlandzkim zżycia wziętym w Irlandii był przez większość rzeźb powojennej historii tego kraju system otwarty podobne do polskiego on został w dziewięćdziesiątym szóstym roku także na wniosek korporacji Aptekarskiej zamknięty po 4 latach, udzielając odpowiedniku UOKIK-u ten rynek zbadał pokazało rzeczywiście kondycja branży eksplodowała graczy zyskowność branży ekskluzywna ponadnormatywne natomiast ceny poszły niezwykle w górę dostępność leków bardzo w dół a jakby w tym czasie od 2 od z nich nie notowano otwierania nowych aptek Irlandczycy po 4 latach znowu wrócili do systemu otwartego, czyli tym, który musimy na pociąg, który się charakteryzuje mniejszą ilością regulacji co nie znaczy, że tych regulacji nie ma tak jak mówiliśmy Europa idzie w stronę otwierania tych systemów zamkniętych historycznie w wielu krajach jeszcze ani doradzali jeszcze takie ścisłe uregulowania, na które może się powoływać się Naczelna Izba Lekarska nad strategią Europa kontynentalna el Niemcy Austria natomiast co ważne i dlaczego oni się tego trzymali to są kwestie nowe podziały historyczne choćby po datku utrzymają się tam liberalizacja też następuje w tej chwili np. parlament włoski klub jest w trakcie procedury właśnie likwidacji tego zapisu apteki dla aptekarza wcześniej zniesiono to w Grecji Portugalii, bo co warto zauważyć ten system taki koncesyjnych on był 1 z prośbą o grze była złota nie tylko w przypadku rynku aptecznego w wielu krajach, które potem kilka lat temu wpadł w taki ogromny kryzys właśnie wspomniana Portugalia Grecja czy Włoch okazało się, że w tych krajach, gdzie ten działalność gospodarczą podzielono na taki powiedzmy kwas fachowe system powodowało, że żal, że w Rzymie czy pamiętacie państwo, że w Grecji nie można było brać pomidorowe krzyczy nie urodził w rodzinie hodowcy pomidorów żaden młody Ula rzeźba nie kupisz ziemi nie będąc w rodzinę, ale głównie w branżach od niedawna w mrozach w rynku aptecznego rzeczywiście ten system zamknięty powodował, że tworzyły się aptekarskie dynastia te koncesje przechodziły z pokolenia na pokolenie pilnowano, żeby ta koncesja nie trafiała na rynek dziwnym trafem w tych krajach tylko Portugalia naprzód Włochy 333 czy Grecja nowe apteki nie otwierały, a proszę zauważyć, że kiedy, kiedy ten system handlu byłby umocowany te kilkadziesiąt lat temu mieliśmy zupełnie inną strukturę demograficzną społeczeństwa, czyli było mało osób starszych, a ona, jakby im starsze społeczeństwo tym częściej też zagląda zwykła z drugiej strony w tym więcej kosztuje podatnika czy to prywatnego czy państwowego, bo więcej leków konsumuje część, choć do lekarza i dlaczego te systemy zamknięte są w tej chwili w Europie otwierane właśnie, dlatego że one są niezwykle kosztowne są komfortowe dla właścicieli aptek, którzy nie muszą się martwić o to, że ktoś otworzy konkurencję pod nosem to się obniży ceny tak jak powiedział pan prezes związku ze snem sprawiedliwego i nie muszą się takie rzeczy martwić natomiast przy takiej ex eksplozja demograficzna starzenie się społeczeństwa nawet bogate kraje Zachodu nie są w stanie już takiego komfortowego takich komfortowych warunków dla tych właścicieli aptek zapewnić, otwierając te systemy kończąc ostatnie zdanie, bo to mówiliśmy czy jest też dla pacjenta jakaś wartość dodana właśnie z tego ma też, że brzydzi się taka ścisła regulacja właściciela może być tylko farmaceuta bardzo często w tych systemach zamkniętych też reguluje ilość aptek nadanym terytorium mnóstwo mnóstwo mnóstwo rzeczy z Uralu państwo określana ile tysięcy euro jest teraz władze, o ile dla celów leczniczych muruje ten system na lata wytworzy w zamkniętej kasty zamknięte dynastie bardzo szybko w takim systemie tworzą się takie lokalne nie chcę powiedzieć w układy, ale myślę że, że to się nie mylę, bo jeżeli ja i mój sąsiad Sol w sąsiedniej ulicy właściciel i tam 2 ulice dalej wiemy, że nikt nam tutaj się nie otworzył interesu nie zepsuje to tu historia pokazuje, że w zakresie umów wraca do ceny idą tylko w górę one one nigdy nie idą w domu i po po Ural paru latach okazuje się, więc tam jest bardzo drogie, ale wracamy teraz jeszcze raz do interesu pacjenta nie ekonomicznego tylko Tarasek z jakości obsługi kilka krajów Unii Europejskiej z Europejskiego systemu ZUS lub obszaru gospodarczego Szwajcaria Norwegia Szwecja wielka Brytania Irlandia to są kraje o najwyższym poziomie opieki zdrowotnej i najlepszym wskaźniku nakładów przeznaczanych przez państwo i ubezpieczeń właścicieli prywatnych na główną na na opiekę zdrowotną i osiąganymi z najlepszymi w najlepszym wynikom za te pieniądze to są kraje, które mają otwarte systemy optyczne, gdzie właścicielem apteki może być każdy system dzięki temu są i przyjazna dla pacjenta są tanie przyjazne dla płatnika publicznego prywatnego, więc teza, jakoby warto, by było, żeby społeczeństwo zapłaciło też tak wysokie ceny utrzymują z w zamian za to jakiś niewspółmiernie wysoką jakość matrycy jest stworzenie znajdą, ale nie znajduje potwierdzenia w rzeczywistości kraje o najwyższym poziomie opieki zdrowotnej to są kraje, które mają otwarte systemy te 3 lutego 2, ale jej króciutka, bo nam się na czas kobiety rzadko z naszego podwórka chata, jeżeli mamy wprowadzać inne zmiany legislacyjne i ma to być zmiana właśnie polegająca na tym, że wprowadzamy apteka dla aptekarza to zgodnie z zasadami dobrej legislacji powinna być przedstawiona analiza, że ta nie wpłynie negatywnie na aktualną sytuację pacjenta, bo zgodnie z tymi zasadami wszystkie akty prawne wszystkie zmiany legislacyjne, które są wprowadzane nie powinny po pogorszyć aktualnej sytuacji obywateli w tym przypadku pacjentów, a jeżeli takie pogorszenie miałoby nastąpić to tylko z powodu jakichś wartości wyższej, a wartością wyższą nie jest tutaj korzyść dla jednych grup zawodowych, aby proszę mi powiedzieć ile jest wiele aptek w Polsce, która jest własnością kapitału zagranicznego, a ile w procentach, ale z 2 dobrze to drugi, ponieważ w Polsce mamy wyzywała od gazu ma 15  000 aptek z czego 2330  000 mniej więcej te są apteki tzw. indywidualne czy należące do indywidualnych aptekarzy jako 5000 tyle samo apteki tzw. sieciowe, a zaszyć w Polsce szybszymi aptekach od 5 aptek w górę czy też sieciowe są zagraniczne sieciowe w ogromnej beat IT sieciowe indywidualne 95 % należą do polskich przedsiębiorców głównie indywidualnych aptekarzy i oni znają jak w handlu, że oni się mają prawo obawiać, że zdominowany zostanie rynek Mizerski, ale zawiera 5 % ogólnej liczby aptek w Polsce należą do przedsiębiorstw popytem zagranicznych jest praktyka w tym rynku 5, więc im k teza o konieczności repolonizacji polskiego rynku aptecznego jest nieprawdziwa w akta jeszcze 2 słowa domy ostatnio tak bardzo się często wzorujemy na Węgrzech oni mieli też system apteka dla aptekarza gniazdach po upadku komunizmu na Węgrzech wprowadzono system opieki dla aptekarza potem na 3 ,5 roku ten system otworzono ich powstało kilka przedsiębiorstw, że pewna grupa przedsiębiorcy należący do niej aptekarze w roku 2010 wrócono, prowadząc zawody liberalizacji na do poprzedniego systemu różnica między magia Anilany jest taka, że tam przez dwa-trzy lata Nina budowała się własność aptek nienależących do nich farmaceutów, a w Polsce około 5000 aptek należy do drobnych polskich przedsiębiorców, gdybyśmy chcieli się zabrać ten majątek to byłaby to sytuacja bez protesty krem bez precedensu w takim znaczeniu, że systemy zamknięte za apteką dla aptekarza budowano na Zachodzie to tam nie było własności nie farmaceutyczne nikomu nie trzeba było nic zabierać w Polsce musielibyśmy odebrać Legii jest 5 własność 565000 aptek polskim przedsiębiorcom zastanówmy się w dresach to byłby koszt średni koszt apteki rynkowe to około 1 000 000 zł więc, że można wydobyć się coś poniósł nie mam pojęcia pani redaktor mam nadzieję, że nie płatnik publiczny, bo myślę, że mamy ważniejsze i bardziej społecznie uzasadnione w ich powody wydawania publicznych pieniędzy niższe niż los niż nam nie do zera korporacji zawodowych dziękuję państwu pięknie byli z nami pani Katarzyna Sabiłło Olek farmację dźwięki w Chinach i pan Stanisław Maćkowiak federacja pacjentów polskich ligach dziękuje i pan Marcin Piskorski, który z dużym zaangażowaniem bronił interesu sieci interesów pojedynczych właścicieli aptek nie chciał Galicji bronić nikt dziękuję państwu pięknie zaprasza zarówno liczba Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA