REKLAMA

Historyczny czy taki jak wszystkie inne? Jaki będzie szczyt NATO w Warszawie? Mówi ambasador Jerzy Nowak

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2016-07-08 06:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pierwsze śniadanie w duchu mu 325 na zegarach i 40 sekund 11 witam ponownie bardzo serdecznie państwa oraz studia pana Jerzego Nowaka dyplomatę byłego ambasadora Polski przy lada dzień dobry panie ambasadorze dałem panie ambasadorze my oczywiście chciałbym porozmawiać o szczycie NATO, bo w zasadzie już się zaczął, choć nieformalnie to znaczy przywódcy przylatują do Warszawy i w związku z tym, że teoretycznie wiemy co się wybacza, ale praktycznie wszystko jest jeszcze Rozwiń » możliwe chciałbym zaproponować takich taką chronologicznie chronologicznie u nas rację oto przylatuje prezydent Barack Obama w nocy do Polski nie spotyka się na razie z nikim, ale z drugiej strony jak mówił kilkanaście minut temu dr Janusz Sibora przy tego typu spotkaniach nikt nie może być traktowany w sposób nadzwyczajny jak to jak to jest po mieście trzeba podejść zdroworozsądkowo przyjechało późno w nocy na pewno na pewno zatroszczyli się o to, żeby prezydent odpowiedział wypłacona kolejny dzień, który będzie trudny każdy od samego rana spotyka się musisz się spotkać psy nie tylko z prezydentem Obamą zazwyczaj zazwyczaj jednak robić jak w stosunku do gospodarzy właściwie wozili go 2 × więcej jak ludzie uważają, że życie ludzie mimo wszystko gospodarzem el le ruch nie jest uregulowany przez bardzo formalnie, ale gospodarz jest w zasadzie sekretarz generalny NATO, a państwo gospodarz jest tym, który zapewnia organizację całości tu muszę powiedzieć w celi zagrozili rozrzucone ją zauważy dosyć imponująco to wygląda nie nie jest wspólnym gospodarzem to to jest także jak ty jak coś robi to się wszystko uzgadnia z sekretarzem generalnym i ten zakłada się, że on daje na to zgody, jeżeli jest jego przyzwolenie jest to jest taka mniej więcej zasada nazwijmy to kultura organizowania tych szczytów, bo tych szczytów, ale przecież od 1949 roku były jednak sporo sam uczestniczy co najmniej 6311 i czy jest możliwe w takim razie, żeby Jens Stoltenberg szef NATO dał przyzwolenie na organizowaniu wystawy upamiętniającej katastrofę smoleńską dla organizatorów szczytu z wypowiedzi z wypowiedzi samego Stoltenberg, aby wynikało z takiej zgody nie było, owszem, został o tym, poinformowany myślę, że nie nie było to z naszej strony zręczne posunięcie to jest odwracanie uwagi od najistotniejszych elementów elementów tego szczytu nie przywiązuje do tego nadmiernej wagi, ale ty, ale 1 z nich nie jest to pociągnięcie dyplomatycznie sama reakcja Stoltenberg Gawła bardzo dyplomatyczna Dl, ale ich, ale to nie zrobi nam najlepszego najlepszą atmosferę jest potrzebne po prostu czy tak jak niektóre środowiska szczególnie związane z obozem rządzącym twierdzą to jest tylko i wyłącznie wdraża propaganda stosowana przez media polskojęzyczne, że wciska się co łączy się szczyt NATO z konfliktem wokół Trybunału Konstytucyjnego czy pana zdaniem panie ambasadorze to jest taka relacja, która gdzieś na na tym szczycie podczas rozmów będzie się pojawiała czy generalnie przywódcy NATO i państw członkowskich oraz wszystkich państ w związanych z takiej czy winny sposób na to w ogóle się takimi rzeczami nie interesuje to jest za za daleko posuniętej zwrot źle tutaj teraz jeszcze jest związany akurat nie jest ani rozwiązany, bo nie jest Trybunał Konstytucyjny nie jest przedłużonych poematem szczyt wandale Polski, więc czasem pojeść tak najprościej mówiąc te nie ma problemu polskiego dna na szczycie, ale jest wątek Polski to znaczy to znaczy myśmy przystępowali w do szczytu, ale jako do konkretnego klubu, w którym wspólne wartości mają zasadnicze znaczenie może powiem tak jak byłem wiceprzewodniczącym PE komisja chce w sejmie do NATO w leki to wówczas dziewięćdziesiątych latach to wówczas był następujący następująca kolejność, który przedstawialiśmy nasze uzasadnienia sam niektóre pisałem m. in. na temat n p . tego, że zasługujemy od strony wspólnych wartości demokracji pamiętam 3 stron uzasadniały to dobra następująca kolejność wspólne wartości, czyli FMT, czyli praworządność prawa człowieka demokracja i t d. pamiętam, że było zdanie, gdy było pytanie do mnie, a panowie, jakie macie gwarancję, że wasza demokracja będzie trwała tam się tam wtedy właśnie ze dotyczyło właśnie Trybunału Konstytucyjnego jako gwaranta itd w dalszym dopiero w ciągu była gospodarka wolnorynkowa tak nazwiemy skrócie potem była polityczna kontrolę nad wojskiem Dobczyc i dopiero, więc jak pan widzi trochę czwarty dopiero było kwestią obrony naszych granic, że nie wolno nam nic konkretnie konfliktu z sąsiadami tak dalej czy zapytam wprost czy temat Trybunału Konstytucyjnego może wrócić rozmowie Baracka Obamy z prezydentem Andrzejem Dudą i innych ważnych przywódców my nie wiemy czy akurat pod takim tytułem złoto miast, ale zarazem jednak sam żadna z gwiazdami praworządność jest relacja z ról o zielony tym zainteresowana praworządności w Polsce będzie na pewno wspomnianej nie tylko przez prezydenta Obamy, ale na pewno przez prezydenta byłoby naiwnością sądzić, że Amerykanie nie wiedzą nic o tym co się dzieje w Polsce i tylko my to znaczy prezydent i premier czy ministerstwo zawiesi im wytłumaczyć no to to jest bardzo duże najwyższą ręce i kopie komentarza z Dziennika Rzeczpospolita z weekendu majowego 2011 roku, w którym Marek Magierowski obecnie Kancelaria prezydenta bardzo sarkastycznie komentuje przecenianie znaczenia tego typu wydarzeń w Polsce czy i że to manna z Air Force one tu akurat chodzi wizyta amerykańskiego prezydenta i to wcale nie ma takiego znaczenia dziś mówić takie rzeczy gdzieś w dyplomacji potem zostają i dzisiaj ten Marek Magierowski jak już pracownik kancelarii prezydenta będzie musiał się mierzyć z konsekwencjami własnych słów czy w ogóle Amerykanie zwracają na takie rzeczy w ich też pewna odległość czasowa jednak należy też przestrzenne takie wtedy on był jednak dziennikarzem, więc czy to może już niema dużego znaczenia skoro pan się pyta o znaczenie szczytu to powinna to tak on w tej chwili ma znaczenie, dlatego że odbywa się w nowych okolicznościach międzynarodowych nowe zagrożenia, ale powiem panu mówiłem panu, że spod ich, że uczestniczę w wielu szczytach każdy z nich określany jako ważny przełomowy znaczący i t d. u większości z nich widzi się nie pamięta, więc trzeba to trzeba mieć tutaj pewną powściągliwość w określaniu naszego szczytu tutaj w przełomowy znaczącej tak dalej po pierwsze, rzeczywiście ma znaczenie w nowych okolicznościach, ale jest on kontynuacją tej zasadniczej zmiany myślenia NATO w strategii NATO, która dokonała się 2 lata temu na szczycie w Newport wywalić w 2 jedno w realizujemy tu jeszcze w warszawskiej ma element ma element realizacji w sobie bardziej to dobry, bo sprowadza się w sumie do dosyć istotne grzmiał tak teraz powie co, jaka jest zmiana jest taka, że dotychczas mieliśmy zapewnienia gwarancji bezpieczeństwa na słowo honoru miewam przyrzekamy jesteście chronieni, a teraz oprócz słowa honoru oprócz bata to też zostaje w piątym artykule to po artykule traktatu waszyngtońskiego to również inne również dodawany jest element gwarancji siły niewielki na razie, ale droga jest dobra no to, że skoro Newport panie wspomniał panie ambasadorze tam prezydent Bronisław Komorowski zapraszał przywódców NATO do UE Polski na spotkanie jednak wtedy ten szczyt planowano chyba w innych okolicznościach niż się odbywa teraz, bo oto mamy Brexit oto mamy Ukrainy Wschodu Ukrainy oto mamy coraz bardziej na takie innych organizuje dla saren zapędy Władimira Putina państwo islamskie zamachy terrorystyczne jednak zupełnie inne realia nie są jej inne realia i FR my i gdy w tej chwili szczyt jej szczyt stara się dopasować zmodyfikować odpowiednio działalność NATO dopasować do tych zmieniających się okoliczności to nie jest prosty, ale czasem powiedzieć, że czynione z bardzo dużą rozwagą np. naszego wbrew oczekiwaniom to nie będzie szczyt anty rosyjskich anty putinowskiej to jeszcze itd my taki zdroworozsądkowy w stosunku do do Rosji polegający na ustaleniu tych tzw. dwutorowości, z której z 1 strony jest jednak wytyczenie czerwonej linii powiedzenie dosyć prosto, że my tutaj tu 2 nie pozwolimy któż, by naruszać integralność terytorialną prowadzi wojny hybrydowe czy coś takiego to się dostosowujemy też do tego tak jak troszeczkę jak w świecie zwierzęcym wizyty zwierząt kasaty swoje terytorium, jakby zaznaczają wie pan w jaki sposób jak obserwujemy, więc ten inny, więc tutaj jest coś takiego i to jest dosyć istotna, ale z drugiej strony jest tym jest również i rozmowa to dosyć szybko z Rosjanami spotkanie rady NATO Rosja już wkrótce, więc pociąg NATO będzie jechał jeśli chodzi o Rosję na 2 szynach prawda, o których przed chwilą wspomniał problem jest taki, żeby tutaj nie było nie było kłopotu z tymi czynami, żeby obie po równo otrzymały równo, by wytrzymały norma zwiewne i będziemy już wiemy w zasadzie w zasadzie to wiemy, jakie będą wnioski z tego szczytu, bo tak będzie grupa bojowa NATO w Polsce będą będzie rozmieszczenie oczywiście innych sił NATO w krajach nadbałtyckich także to jednak może niepokoić Rosja wie pan and Need to Rosję na pewno niepokoi się analizuje dzisiaj nawet gdy to co mówią analitycy wojskowi rosyjscy to oni mówią, że machina ma to się niby przesuwaj tabu, używając takiego zwrotu wahają przy sądach wie pan ale gdy 3 wie pan niezupełnie od zieloni Żarki z lat jedno wanie tą wiedzą, dlatego że leżeć 4 bataliony plus nawet amerykańska dywizja pancerna dywizja tylko jeszcze również i brygada pancerna to nie jest znacząca zmiana, a my umówiliśmy się z Rosją dziewięćdziesiąte siódmym roku i nasz prezydent nawet początkowo zakładał, że będą bazy i ich w ogóle zniesiemy to porozumienie z Rosją oczywiście do czegoś takiego nie doszło, bo nie życzy sobie tego i nie życzy sobie tego całe właściwie sta ani stany Zjednoczone ani Niemcy, zwłaszcza w PiS mamy sytuację, w której w, której my działamy stosunkowo ostrożnie, ale zdecydowanie ING im na to wyrasta w tej chwili tak to ujął na główny instrument jedności Zachodu i takiego okazania zdecydowanie, ale nie prowokacja nie prowokacyjnego czy będziemy pilnowali pokazuje, że jednak pamięta o swoich fundamentach będziemy pilnowali bezpieczeństwa naszych w jakim stopniu to jest to jest niby niby pamiętanie o tym, żeby nie wyszło nadmiernie cukierkowo z tego co ja mówię to chcę powiedzieć to co jest niepokojące to jest kwestia to jest kwestia mętny postawy rosyjskiej w dziedzinie broni atomowej, ale tutaj ja uważam że, gdy powiem tak zupełnie wprost uważam też na to nie ma dobrego pomysłu, bo Rosjanie mają etat otrzymują zupełnie wyraźnie również w swoich dokumentach, że są gotowi użyć broni jądrowej w jako pierwsi jako element de eskalacją i innych co jest co jest rzeczywiście skandalem, bo oni mówią tak mówią, że stożka prymitywnie daninie moja tymi słowami rzucimy jakąś bombę 1 niewielką na jakieś miasto na nasz wkład w Polsce i wtedy powiemy panowie nie skazujcie dalej z nami jakichś działań wojskowych bojaźliwie ale gdy rzucimy dopiero i wtedy i wtedy zachód się cofnie Otóż jest to skandaliczne nie wiadomo jak się zachować na razie pierwsze oświadczenie Stoltenberg jest takie, że NATO pozostaje nadal również sojuszem atomowym i to jest dosyć istotne to ta argumentacja, którą pan panie ambasadorze przytoczmy przytoczył trochę przypomina mi pewien czarny dowcip, który krążył po zestrzeleniu samolotu malezyjskiego nad Ukrainą inny, który ironizował, że oto prezydent Putin oświadczył, że samolot w barwach cywilnych zaatakował wykonującą pokojowy lot rosyjską lak rakiety te nasze miasto będzie w końcu naszej rozmowy bardzo dziękuje Jerzy Nowak dyplomata ambasador Polski przed państwem gościem kończymy pierwsze śniadanie to za chwilę pierwszy program gospodarczy potem poranek Radia TOK FM Jacek Żakowski my słyszymy się w poniedziałek udanego weekendu życie spokojnego odpoczynku itp szczególnie mieszkańcom Warszawy spokoju rzeczy do ZUS Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA