REKLAMA

NATO wzmacnia się na wschodzie. Komentarz byłego ministra obrony narodowej Bogdana Klicha

Post Factum
Data emisji:
2016-07-08 18:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słuchamy Radia TOK FM program post factum dziś 8 lipca w piątek w naszym studiu gość pan Bogdan Klich były szef MON teraz senator Platformy Obywatelskiej dzień dobry dzień dobry pan ludzi dobry państwu czy dziś mamy w związku ze szczytem NATO, który ma miejsce w Warszawie taki historyczny ważny moment przełomowy jeśli chodzi o naszą obronność czy te stosunki rozmowy, które już tak naprawdę zaczęły się na poprzednim szczycie i na dobrą sprawę mamy do Rozwiń » czynienia z formalnościami robienie wspólnych zdjęć nic więcej, a w wodzie mamy sensację, dlatego że dzisiaj prezydent Obama w czasie konferencji prasowej ujawnił to, o czym rozmawiał z prezydentem Dudą wiedzieliśmy wcześniej, że nie będzie poruszany przez Amerykanów czy problem Trybunału Konstytucyjnego, ale przyda się właśnie spodziewałem, że prezydent Obama publicznie o tym, powie i tak ten wątek grozi rozwinie jednak słowa, które wypowiedział dla polskiej opinii publicznej o tym, że jest zaniepokojona, że Amerykanie są zaniepokojeni tym co się dzieje wokół Trybunału Konstytucyjnego to ważne słowa, które zapadną nie tylko w Polskiej pamięci no i co więcej jeszcze rozwijał wątek, o którym niewielu wie, że mianowicie nasz Sojusz dwustronny z Ameryką i w ogóle Sojusz Atlantycki nie opiera się na wspólnocie wartości, że tymi wartościami, które Ameryka, która zamyka przestrzegali, które traktuje wręcz dymisji to jest to, że to jest wolność prasy to jest praworządność no i to jest konstytucja w związku z tym narzekaniem pani, że niezawisłość sądów nawet wręcz tak powiedział z tego co pamiętam Barack Obama czas już bardzo mocno już zaliczone do sądów, by było i było i to wybrzmiało rozkoszować się wyróżnia zaskakujące, że tak mocno, więc rozumiem w ten sposób, że prezydent Obama odniesie nie tylko do tego, że większość rządząca większość PiS-owska rządząca w Polsce próbuje sparaliżować i paraliżuje Trybunał Konstytucyjny, ale te już się dokonuje złych zmian, jeżeli chodzi o media media publiczne, jeżeli chodzi o władzę sądowniczą, naciskając na niezależną władzę sądowniczą no i jeżeli chodzi o zasadę państwa prawa nie stosują się do prawa, które w Polsce obowiązuje tak, ale pytanie podstawowe jest poza poza tym zaskoczeniem, które chyba wszyscy byliśmy zaskoczeni tym, że tak wyraźnie jednoznacznie tak jak minister mówi wprost powiedział w były prezes amerykańskiej o tych oczekiwaniach i związanych z, że demokracja w Polsce, ale ważniejsze chyba dla nas torze w kontekście szalenie niestabilnej sytuacji politycznej w kontekście aneksji Krymu wydarzeń w Donbasie istnienia państwa islamskiego, że tak wyraźnie powiedziano nie ma 2 zdań po prostu amerykańscy żołnierze przyjadą do Polski mało tego NATO będzie miał silną polską flagę i padły konkretne zapewnienia to chyba jest kluczowa sprawa na tym szczycie dla nas dla Polaków dziś tak to jest postawienie kropki nad jego rozmaite przecieki, które dochodziły z różnych źródeł tak częstych oficjalnych spotkań i natowskich przygotowały nas do tej do tej decyzji o wzmocnieniu dorożki obecności na Europie środkowej w krajach wschodnich krajach flanki w tym w Polsce no i fakt, że w Polsce będzie stacjonował 1 z innym 4 Batalionów i że to będzie batalion amerykański ma ogromne znaczenie polityczne znacznie mniejsze znaczenie wojskowe natomiast politycznie jest to ważny sygnał wysyłany na wschód uważajcie, gdybyście kiedykolwiek chcieli podnieść rękę na polską niepodległość to ta ręka zostanie odcięta, czyli krótko mówiąc zasada wynikająca z art. 5 traktatu waszyngtońskiego 1 za wszystkich wszystkich wszyscy za 1 zostaje sprowadzona do Grodna grunt praktyki to już nie jest tylko włącz zasada traktatowe to jest tak naprawdę to jest tak praktyczne oraz 1 z praktycznej realizacji nie jedyna tej zasady art. 5 obrońcy zbiorowej to tak, ale ktoś może praw dziecka to jest polityczny gest co to to co na to pojawia się kolejne pytanie czy z pana perspektywy i z perspektywy pana doświadczeń w 1000 żołnierzy, a te rzeczywiście jakaś realna siła czy to, że tylko on tylko tylko gest u lekarzy jak ty od wielu wielu lat uważam, że każdy amerykański żołnierz na polskiej ziemi rolnej i każdy sojuszniczych żołnierzy na polskiej ziemi nieraz, gdy bez względu na to czy nosi mundur hiszpański i brytyjski francuski czy niemiecki jest nam potrzebny, bo to jest to właśnie praktyczny zakotwiczenia art. 5 to jest to potwierdzenie tego, że jesteśmy włączeni w system naczyń połączonych Sojuszu Północnoatlantyckiego i dlatego w czerwcu 2011 roku podpisała z Amerykanami porozumienie, które po raz pierwszy w Polskiej historii zaznacza po raz pierwszy w historii Polski nie pozwoliło na wysłanie do Polski i przyjęcie przez nas Polaków amerykański żołnierz z tzw. Vision Deutschland, czyli pod oddziału lotniczego, tyle że pomiędzy tym, by w 2011 rokiem rokiem 2016 liczba żołnierzy amerykańskich przebywających w Polsce zmieniła się radykalnie, bo wtedy to był tylko pod oddział już 1 armii amerykańskiej, a w międzyczasie za sprawą prezydenta Komorowskiego ministra Sikorskiego ministra Siemoniaka ministra Schetyny ta liczba żołnierzy amerykańskich ćwiczących w Polsce narastała do ogromnych rozmiarów to było kilka tysięcy żołnierzy przebywających w krótkim czasie są różne w różnych mundurach NATO-wskich, którzy ćwiczyli na ziemi polskiej i można powiedzieć, że teraz to jest domknięcie tego procesu, który zaczął się wtedy w czerwcu 2011 roku prezydent Obama dziś powiedział, że nie wyraził nawet wdzięczność Polsce, że jest wśród tych niewielu krajów, które wydają odpowiednio dużo na finansowanie armii odchodzi od 2 % PKB czy w pubach pan po potraktował to trochę jako komplement pana kierunku w ja uważam, że zasadniczą sprawą jest to oni ile się wydaje, ale jak się wydaje pieniądze i dlatego nie dlatego sądzę, że nawet, jeżeli wydawaliśmy wcześniej mniej aniżeli 2 % produktu krajowego brutto to staraliśmy się wydawać to z głową tak, żeby środki nie były przejadamy, ale także mogły być inwestowane w naszą technikę wojskową i naszą przyszłość dla PiS skrytykował pana rząd mówią, że zbyt mało jest dla przeznacza na Polski przemysł zbrojeniowy, który mógłby produkować na potrzeby armii czy pamiętasz była taka mantra ze strony prawa i sprawiedliwość, że tak, owszem, tak było tylko ja z kolei uważam, że w interesie polskiej obronności jest to, że Polski żołnierz strzela strzela z najlepszego karabinu, że posługiwał się najlepszym najlepszym zestawem przeciwrakietowej niż 3 zestawy przeciwczołgowe w związku z tym powinniśmy pozyskiwać te technologie, które akurat są dostępne na rynku i które są mu z pierwszej półki tak najwyższej półki przy okazji dbając, żeby technologia technologie były przenoszone do Polski w rozmaity sposób prawda, żeby one zasilały z kolei Polski przemysł zasadzili ten licencji czy na zasadzie współ produkcji produkcji pod podsystemów niestety ten proces modernizacji technicznej prawo i sprawiedliwość w ciągu ostatnich kilku miesięcy opóźniła spowolniła radykalni w dalszym ciągu nie wiemy o tym co będzie z kontraktem rakietowym w dalszym ciągu nie wiemy o tym co będzie z kontraktem śmigłowcowy, a najświeższe informacje, które do mnie dotarła wczoraj jest taka, że już praktycznie rzecz biorąc uzgodniony tekst porozumienia o tzw . po wejściu Polski do konsorcjum RM partyjki to znaczy takiego konsorcjum, które zapewniłoby nam zdolność do tankowania w powietrzu został wstrzymany już ta decyzja zostanie zakomunikowana publicznie, bo po szczycie tak się nie robi co to oznacza co to oznacza podcinanie sobie gałęzi, na której siedzi to znaczy podcinanie gałęzi modernizacji technicznej nie wiem czy słyszał pan o oczy co się określa w niektórych sądach jako skandal, a mianowicie w na stadionie Narodowym, gdzie trwa szczyt NATO w części niedostępnej dla dziennikarzy tylko dla tylko dla uczestników jest wystawa, która mówi o polskiej drodze do NATO i ona jest bardzo stronnicza pokazuje się na zdjęciach tylko osoby związane albo kojarzony z prawem sprawiedliwością uważa pan, że w taki szczyt to jest okazja, żeby czymś się chwalić na co kłaść nacisk tak personalnie czy to dość niezgrabne zagrań lekarza powiedzmy sobie szczerze, że ten jeszcze 2 × żeście warszawski jest szczytem historyczny dla nas dla Polaków nie tylko, dlatego że tutaj się odbywa, dlatego że tutaj są podejmowane decyzje, o których mówiliśmy wcześniej czy decyzje o wzmocnieniu wschodniej flanki w tym wzmocnieniu naszego kraju i dlatego powinien być też pokazane wspólne dorobek, bo to jest dorobek wielu ludzi to jest dorobek dorobek kilku elit politycznych i to jest dorobek przede wszystkim wielu wielu wielu specjalistów ekspertów i żołnierzy AK ta droga, która doprowadziła do szczytu Warszawskiego i wymagała trudnych decyzji podejmowanych wcześniej o wysłaniu polskich żołnierzy do Afganistanu czy do rzeczy do Iraku oraz ważnych decyzji podejmowanych o tym kiedy i w jaki sposób negocjować z Amerykanami przekonywać do tego w latach dziewięćdziesiątych, żeby poparli polskie aspiracje NATO-wskie to jest dorobek Geremka to jest dorobek Kwaśniewskiego to jest dorobek rządu także rządu prawa i sprawiedliwości to jest dorobek ulicy niecałej wszystkich ministrów spra w zagranicznych i ministrów obrony narodowej, którzy nie mieli wątpliwości są tego, że tą drogą należy iść, a tu nagle się okazuje, że ta historia jest pisana od nowa że, gdyby nie ten epizod z premierem Olszewskim to w zasadzie wcześniej nie było nic to polskie członkostwo w NATO zaczyna się w listopadzie ubiegłego roku do tej za fałszowanie zafałszowanie historii, w czym jeszcze zapytać czy na to, że dni na szczycie NATO były rozrzucane ulotki, które mówiło o tym, że premier Tusk były premier Tusk razem z panem Władimirem Putinem są odpowiedzialni za śmierć osób, które zginęły w katastrofie lotniczej ulotki rozrzucane przez Stowarzyszenie Solidarni 2010 to jest także pan uważa, że nie powinno się w ogóle wpuścić tych ludzi nam na szczyt NATO czy czy oni mają pełne prawo do przekazania międzynarodowej opinii swoich opinii uczestniczyły panie redaktorze w 3 szczytach w Bukareszcie w Strasburgu i w Lizbonie i szczyt to jest spotkanie szefów państ w rządów oraz delegacji towarzyszących to nie jest miejsce, w którym ta nie ma miejsca dla jej ani parlamentarzystów posłów czy senatorów z jakiegokolwiek kraju ani dla osób cywilnych Atu nagle okazuje się że, że ktoś rozpowszechniał materiały i 1 ze stowarzyszeń no to nie przystoi tak się nie robić tak się nie powinno robić ze względu na nie tylko ze względu na treści zawarte w tych ulotkach, ale ze względu na to, że na szczycie obawia się fundamentalne sprawy dla bezpieczeństwa całego Sojuszu Północnoatlantyckiego w określonych w określonych w ramach prawnych i w określonych ramach obyczajowych to ładnie tak naprawdę obyczaj przyjęty na szczytach natowskich, a te szczyty odbywają się co 222 lata w związku z tym łatwo sprawdzić jak to było wcześniej, ale jest konto bank powiedział wyraźnie, że to rozumie, że toczą powiedział bardzo ogólnie, ale powiedział, że rozumie, że to sprawa ważna dla dla Polaków po pytano też o to oto motto ulotki tak, ale to są nieprawdziwe jeśli chodzi o treści ND zawarty w tych ulotkach to są treści nieprawdziwe, dlatego że on sugerują, że premier Donald Tusk w zmowie z prezydentem Putinem dokonali po pierwsze, są odpowiedzialni za katastrofę smoleńską, a potem po katastrofie smoleńskiej wybrali taką formułę badania tej katastrofy, która przegina czy naprawdę to też kłamstwo mam, a to wersja z pociągu na koniec wrócę do początku nasze rozmowy w większym zaskoczeniem dla pana ministra jest to, że prezydent Barack Obama mówił tak wiele o polskiej demokracji o Trybunale Konstytucyjnym wprost nie wprost czy większym zaskoczeniem jest to, że nagle okazuje się, że pojawił się na szczycie NATO ulotki mówiące o katastrofie smoleńskiej wyszedłby poza to, o czym mówiliśmy i powiem tak najważniejsze jest to co ostatecznie na szczycie zostanie postanowione, jeżeli chodzi o tę trwałą obecność ona niestety nie jest stała nie będzie stałych baz, ale na szczęście jest trwała obecność wojsk sojuszniczych na terenie Polski ważny jest zamknięcie tego procesu, który przed laty został rozpoczęty ważne jest ważne jest także ustalenie, jaka będzie strategia natowska w stosunku do Rosji no bo z 1 strony trzeba zachować drożne kanały komunikacji z Kremlem, a z drugiej strony nie można uznać, że Rosja jest partnerem tak jak to było przed aneksją Krymu wzroście nie można uprawiać biznesu z Sojuszu jak by się nic nie stało i to jest bardzo trudne zadanie dla szefów państ w rządów, żeby znaleźć modus Vivendi pomiędzy 1, a drugim jest także ogromnie istotne dla całego Sojuszu, a nie tylko dla krajów Południowej flanki została przyjęta strategia postępowania wobec ISIS po państwo islamskie jest zagrożeniem dla całej Europy, a nie tylko dla Francji czy Czech Belgii jest strategia działania wobec państwa islamskiego jest równie istotną jak pozostałe decyzje na szczycie Bogdan Klich były szef Ministerstwa Obrony Narodowej teraz senator Platformy Obywatelskiej bardzo dziękuję za rozmowę i pieprzem w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array