REKLAMA

Dlaczego tak trudno jest odejść kobietom doświadczającym przemocy?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-08 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
47:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy magazyn kobiecy eter przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest dr Bogna Szymkiewicz dobry wieczór dobry wieczór psycholożka psychoterapeutka Instytut stosowanych nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego polskie Towarzystwo psychologii procesu również autorka publikacji z dziedziny psychologii Psychoedukacji przed nami leży na ostatnio pani książka wydana przez wydawnictwo planeta jak książka zatytułowana, dlaczego tak trudno jest odejść na okładce Rozwiń » książki wymowna pajęczyna podtytuł to narracje kobiet doświadczających przemocy na jakieś państwo słyszą dzisiaj do dwudziesty trzecie właśnie o tym, będziemy rozmawiać się od tych przedziwnych wydawałoby się, a jednak jak się okazuje my do okiełznania dawnymi prawidłami psy psychologicznymi przedziwnych związkach, w których 2 osoby wikła się w okładce, z których 1 krzywdzi, a druga jest krzywdzona taki związek może trwać latami mam taki związek jest również zanurzone w dawnym układzie swoistej akceptacji otoczenia czy społecznego przyzwolenia na trwanie bez takiego związku o tym wszystkim jest pani książka i z tego co zrozumiałam jest to pokłosie pani wieloletniego doświadczenia w pracy zarówno instytucjonalnej teoretyczne, jaki bezpośredni terapeutycznej z pacjentkami w UE tak, gdy miał powiedzieć, skąd się do publikacji wzięła ona się wzięła z takim jej też głębokiej potrzeby zrozumienia zrozumienia tego co się w tych związkach dzieje wychodzącego trochę pozna to co wiadomo, bo oczywiście badań na temat związków przemoc owych jest dużo natomiast man in to co on mnie interesowała najbardziej to punkt widzenia tych kobiet, które się właśnie w takich będą mówić głównie o kobietach prawda mówimy wzrasta też dlaczego, ale interesowało mnie właśnie ich punkt widzenia tak nie te werdykty sensowne skądinąd teorie psychologiczne, które to wyjaśniają ale, ale właśnie doświadczenie, a ponieważ jestem psychoterapeutką pracuję wiele już nawet nie wiem na pewno ponad 20 parę lat w psychoterapii przez 6 lat byłam Super wizytówką zespołu niż cel Klinicznego niebieskiej linii, ale i to, że i to było niezwykłe doświadczenie są wspaniały zespół, ale tam właśnie na doły Super wizyjnych, ale ma momentów dno trafiały te sytuacje, gdy był najtrudniejszy mi się zespołowo przyglądaliśmy temu co jeszcze się da zrobić także poza teorią rzeczywiście praktyka i takie bezpośrednie spotkania z ludźmi ludźmi, którzy czują myślą doświadczają to to jest ta podstawa książki i chciałabym, korzystając z nieobecności dzisiaj by chcieli dać odpór pewnym mitom związanym z postrzeganiem w przemocy wobec kobiet czy tzw. przemocy domowej i ciekawa jestem czy używa pani takiej terminologii jak sprawca i ofiara, bo też są również różne podejścia do do tych terminów i różnie osoby zajmujące się tą tematyką reagują, kiedy EMA kobieta, która jest poddawana przemocy nazywana pewna bywa ofiarą fakty złożony problem jest na początek bym chciała powiedzieć o tym, że będą to nie umknęło, że oczywiście nie tylko kobiet te znajdują się w takich sytuacjach przemoc dzieje się też odwrotną stronę i tak jak dziś wspominam jakimś miejscu mojej książce obawiam się, że przy zmianie takiej sytuacji rynkowej między kobietami mężczyznami i bez zmiany wzorców co się może dać częściej, że to właśnie mężczyźni będą po tej stronie stepem słabszej przemocy stery w związkach homoseksualnych i warte jest zatem pamiętać natomiast wracając do tego pytania, o którym elektronik pani zadała, ale rzeczywiście słowo ofiara nam się źle kojarzy ja używam tego słowa ostrożnie, ale używam, bo ono oddaje pewne doświadczenie to znaczy takie doświadczenie, w którym jesteśmy pozbawieni siłę coś nam ktoś robi coś się nam złego z nami dzieje ktoś ma dużo większą siłę, ale i to jest to jest prawdziwe doświadczenie staram się być ostrożna, żeby nie mieszać tego z pewną rolą, która jest obarczona obarczona jest negatywnymi konotacje nami tak pojęcie sprawcy też, że bywa nazbyt są osoby, które uważają, że to nie jest najlepsze pojęcia, ale jakimiś pojęciami się musimy posługiwać no i też na początek myślę, że dobrze jest, by przypomnieć sobie wyjaśnić, jakie obszary znaczeniowe kryje w sobie termin przemoc wobec kobiety, bo takie pierwsze powstały liczne skojarzenia no to oczywiście przemoc fizyczna, ale pani bardzo wiele miejsca poświęca, aby tej przemocy metrów mniejszej do zauważenia szczególnie na początku przemocy emocjonalnej psychicznej tak nam się przemoc kojarzy z tym, że zupa była zesłana jestem siniaki pod okiem kobiety, które doświadczają przemocy psychicznej mówią czasem łatwiej mi było dla mnie pobił po co oczywiście na sesji nie jest prawdą, ale też pokazuje pewien właśnie ten rodzaj doświadczenia tego, że test na pylenie uchwytne, a że chciałoby się mieć jakiś dowód Jerzy Mellibruda, który rozwiązuje na okładce pole wcale wyrywanie się, że takiej, by przemoc się też zajmuje m. in. przemocą od lat pisze, że przemocy przemoc fizyczna może przemocy fizycznej zawsze też towarzyszy przemoc psychiczna także nie ma czegoś takiego jak przemoc fizyczna, która by tylko była związana z tym, że ktoś kogoś od czasu do czasu uderzy w 2 w związku z tym ta przemoc psychiczna w tle jest zawsze, ale chyba szczególnie rzeczywiście zwracam na to uwagę po to, żeby uchwycić pewien rodzaj doświadczenia, które dla którego, gdy nie ma opowieści dlatego mówię o tych na relacjach było, ale kobiety w związkach przemoc owych często nie wiedzą co się z nimi dzieje one nie mają dla tych ze swoich doświadczeń nazwę nie mają kategorii umów, które wymogły ją włożyć, ale i po części temu, żeby gdzieś spróbować złapać była poświęcona temu jak praca tak to rzeczywiście wielka tajemnica jej niezwykły proces bez wchodzenia w związek z przemocą do współtworzenia pewnego rodzaju przyzwolenia na własną krzywdę z jednoczesnym tak jak pani mówi brakiem świadomości sytuacji w jakiś człowiek znajduje, kto jest możliwa w ja będę musiał protestować, że będą protestować teraz jak pani mówi o tym, przyzwoleniu MR, ponieważ w momencie, kiedy mamy do czynienia z 1 strony z siłą, która jest niewidoczna, ale jest obecna tak te i z drugiej strony, jakby dążeniem do współpracy nie można mówić o przyzwoleniu tak też trochę tak, jakbyśmy mówili i Lonstar, który napisał książkę o 8 zniewolenie kontroli mówi o tym, że, jeżeli mówimy, że kobiety przyzwalają na przemoc podczas gdy jest to pewna pułapka, która się tworzyć każda ławka jest niewidzialna to trochę tak, jakbyśmy mówili, że osadzony w celi więzień przyzwala na to ale, żeby nie móc wyjść poza granice to przyzwolenie zakłada pewien rodzaj woli i możliwości reagowania UE podczas gdy w tych przemocą w związkach najczęściej właśnie, dlatego że przyzwolenia na pewne zachowania nie ma dochodzi do tego, że zacieśnia się pułapka to znaczy kobieta protestuje przeciwko temu co się dzieje i momencie tego protestu zaczyna się dziać coś dziwnego, a co to znaczy, że ta kobieta nie ma świadomości co się z nią dzieje co to znaczy żona uczestniczy w grze co, do której nie nie zna zasad w tej gry nie zna zasad, ponieważ patrzy na to co się dzieje, ale przez pryzmat innych kategorii takich powiedziałbym zdrowych takich kategorii, które dobrze wyjaśniają nam to co się dzieje w zdrowych związkach międzyludzkich w związkach na ciele jeśli obiecuje poprawę lotów rocznie za chwilę będzie lepiej tak oczywiście, że jeżeli ja próbuję mu coś wytłumaczy się, że i para i im bardzo się staram no to on w którymś momencie to zrozumie, ponieważ zakładam to jest 1 z błędnych założeń, że on Google chce zrozumieć inny punkt widzenia ja myślę sobie, że to jest jedno z podstawowych założeń, które tworzy tą pułapkę to znaczy to, że partner, z którym jestem chcę ma w sobie przestrzeń na inny punkt widzenia niż własne Pa tamtego nie ma tu tylko, że bardzo trudno jest to zobaczyć, bo to przeczy to powiedziałbym takiemu zdrowemu rozsądkowi temu wartością pewnym, które bierzemy tak jakby w momencie, kiedy starał się coś wytłumaczyć to im bardziej Saatchi staram tym gorzej dla mnie, ponieważ te to może go wybić z jego jedynie słusznej racji w związku z tym użyje wszystkich środków, żeby tak za manipulować moim postrzeganiem rzeczywistości, że w ogóle nie wiem co przed chwilą powiedziała wspomniała pani o tym, że, aby kobieta, którą wobec, których stosowana jest przemoc w związku może nie rozumieć co się z nią dzieje, bo odnosi te wydarzenia do obaw prawidłowych wzorców do wzorców prawidłowych relacji między osobami dorosłymi być może jakiś ideałów z popkultury pytanie jak my się ma skłonność predyspozycjach do współtworzenia takiego związku, bo jednak jest to jakiś rodzaj to nie jest czysta bierność to jest wchodzenie w taki związek stopniowo ale, ale jednak jest trwanie czy tkwienie tortu to nadal jest jakości nawet jeśli niska to aktywność RM do prawidłowych lub nieprawidłowych związków, w których dana kobieta wzrastała to mnie zaciekawiło, że wbrew powiedziała pani, że trudno jest kobiecie, by pojąć co się z nią dzieje bo, bo nie jest niczym nie widziała tego wcześniej nie ma nie ma takich wzorców może to niekoniecznie jest także tego nie widziała wiersze znowu jeśli chodzi o słowem była ostrożna z tym współtworzenie pojadą nowym współtworzenie to mamy ja od razu mam taką wizję czegoś pięknego do czego jadłam zdając sobie cegiełkę w 2 Jarosz, a nawet brzydkiego znalazł się już wiemy, że uzależnienia Beda tak to podobnie rozumiemy, że i oczywiście pewien rodzaj ni widzenia tegoż, jakby nie niemożność postawienia granicy wiadome jest z tą aktywnością, ale go chciał być już były o uważne na słowa to po to nie jest koniecznie także kobieta nie ma takich wzorców, bo oczywiście są pewne predyspozycje w tym sensie, że jeżeli wychodzimy z rodziny, w której paser panowała przemoc albo, w której panowały takie bardzo patriarchalne wzorce to uważamy, że one są naturalne i w jakim stopniu tak i te powtarzamy je, ale na dal mamy taką nadzieję wchodząc bliski związek, że kogoś obchodzi to ja raczej o tym, mówię, że bardzo trudne jest przyjąć takie założenie, że kod, że drugą druga osoba może nie być w ogóle zainteresowana pewnym wspomnieniem rzeczywistości tym co ja czuję, ale nawet, jeżeli miałam takiego ojca czy ktoś miał takiego ojca to jednak bajka z silniejszym dworce, gdzie mamy zakochuje się, szczególnie że w pierwszych momentach takiego związku zwykle partner robi wrażenie kogoś niezwykle zainteresowana to jest bardzo ciekawa o tym, pani pisze o tych romantycznych początkach toksycznych więzi wielka pułapka dla wszystkich kobiet, którego dziewczynki były są cywilizowane dobycia tymi Królewna mini, które mają być oczarowany przez romantycznego księcia i jego wielką pańskie gesty i to właśnie bardzo często tak się zaczyna ogromne zainteresowanie troska niezwykła bliskość apotem pomalutku po kawałeczku okazuje się, że kobieta nie ma czym oddychać, bo ta bliskość to jest też złota klatka to jest też kontrola tej zacieśnianie pasa dokładnie tak i to ogromne zainteresowanie na początku po pierwsze z 1 strony buduje właśnie ten taką nadzieję na to, że jakiś cud się wydarza, a z drugiej strony partnerowi daje ogromną ilość informacji, z których on później korzysta ta pułapka nie jest taką sobie po prostu pułapką, a ona jest dokładnie uszyta na miarę to znaczy dokładnie wiadomo właśnie przez to wstępne dzięki temu może temu wstępnym zainteresowaniu ten kontrolujący przemocowej partner zbiera informacje, które mu się później przydadzą nam się nie przydadzą do tego, żeby wspierać te osoby, którą tak dobrze od środka pomógł po by poznał tylko go do tego, żeby no właśnie wiedzieć, jakie miejsce trafi w trochę przypominałoby cechy zachowania psychopaty, a jednak przemocy w rodzinach jest znacznie więcej statystycznie rzecz biorąc niż stwierdzonych psychopatycznych zachowań w społeczeństwie procentowo rzecz ujmując jest w jakim stopniu te zachowania, ale rzeczywiście przypominają zachowania psychopatyczne na sympatie ty wiesz co mogę mówić o zaburzeniach osobowości ruszanie z dnia psychopata i jest kategorią kliniczną te kategorie kliniczne są nieostre w związku z tym da od dna na tej skali pewnie do tych tata, gdy środkowe Lu wartości nut są po prostu normalni ludzie funkcjonujący w społeczeństwie, którzy nie mają takiej takiego absolutnego defektu polegającego na ile na tym, że są całkowicie niezdolni do empatii, ale jakimś miejscu w jakimś momencie wybierają to, że z tej empatii czystej swoje zdolności empatii nie będą korzystać, ale te będą raczej realizować taki wzorzec, który polega na tym, że właśnie mają całkowitą kontrolę, skąd się biorą tacy mężczyźni czy to są też chłopcy wychowywani przez ojców stosujących przemoc wobec ich matek czy niekoniecznie to wcale nie jest takie proste my myślę, że my wszystkich wszyscy ich wychowujemy wychowujemy ich całe Jackson Katz, który pisze o wzorcach męskich w tym m. in. o tym pisze w tej książce paradoks znaczą w PE zwraca uwagę też ma na to, że TFI w naszej kulturze jednak ten wzorzec mężczyzny takiego ma w czoło, ale niestety nadal obowiązującym wzorcem w wielu środowiskach to właśnie niekoniecznie środowiska z marginesu mężczyzny, które ma władzę kontrolę i reakcje tak jest racjonalne rozsądne i ma rację, ale im jest efektywne i ma wszystko pod swoją kontrolą w związku z tym Werner, jakby nie nie może pozwolić na to, że od tej będzie coś wspólnie działać i oczywiście jest to kwestia tego jak wychowujemy chłopców jako matki ojcowie, ale to są też wzorce wzorce, które się pojawiają w popkulturze tak jak się myli wzorca mogą w małych chłopców doprowadzić do stosowania przemocy wobec kobiet dorosłości tak właśnie w popkulturze, w których wszyscy jesteśmy zanurzeni zaczynała od najbardziej drastycznego końca to znaczy od pornografii UE i nie mamy się co oszukiwać ogromna ilość młodzieży wychowuje się czy jakby ich edukacja seksualna polega na korzystanie z dostępne w bardzo łatwo stron pornografii tak niestety bardzo silnymi popularnym działem pornografii jest tym dział, który obrazuje przemoc wobec kobiet po prostu gwałty z symulowanego gwałty i ja nie mogę wyjść ze zdumienia, że w ogóle są legalne pokazywaniem takich rzeczy i oczywiście nikt tego nie kieruje do młodzieży, ale wiadomo, że właśnie chłopcy takie rzeczy oglądają jeśli nie są to dokoła tak jak pani wydatek gwałty są częste, ale też, że te czasami nie jest aż gwałt, ale jest to upokarzanie tam nasiliła z 1 strony, a uległość, ale taka uległość podległości z drugiej jest 1 bardzo powszechna Targ filmy te filmy, gdzie wygrywa taka właśnie męskość, która w, których jest oparta na specyficzny rodzaj i rodzaju siły nam się w ogóle siła czy moc kojarzy z tym, że ktoś wygrywa, a ktoś przegrywa ktoś gwarancja ktoś nie ma reakcji PSL bardziej na takim wzorcu konkurencja nie współpracę absolutnie inie i wzorca, który polega na właśnie takim zerwaniu czegoś w tym materialnym świecie, owszem, cenimy Jana Pawła II czy Dalajlamy, ale tak, gdyby ktoś się, by zadała pierwsze pytanie czym się gazie mocny to prawdopodobnie nie byłaby taka pierwsza odpowiedź prawda nie mamy tych innych wzorców mocy niż przemoc niż przemoc tak myślę sobie, że to w dużym stopniu też pochodzi jak chciał powiedzieć, że ubranie w pewnym sensie mężczyzn, że ja spotkałam w swojej praktyce Terra terapeutycznej ogromną no może nie ogromna, ale sporą ilość mężczyzn, którzy przynajmniej się poruszali się takiej granicy przemocy blisko przemocy z głębokim przekonaniem, że po prostu robią to co dla nich talerze, że oni się starają utrzymać wszystko pod kontrolą i że to słuszne i właściwe reszta jest ich rola, że ktoś może nawet się to nie podoba tak niekoniecznie się to podoba, ale bez tego mają toczyć będą i inne, że będą nowe gniewem kapcie pantoflarzem i że i, że to jest właśnie dokładnie to, czego się od niego oczekuje, a co po drodze by zanim taki chłopiec dotrze do filmów pornograficznych w jego wychowaniu ze strony rodziców środowiska nauczycieli czy popkultury jeszcze spotyka go takiego, że on bardzo boi się być mięczakiem w PFRON wszyscy robimy, ale myślę, że to jest ciekawe pytanie tutejsza będę się zastanawiać na bieżąco, bo to co powiem na pewno nie jest oparta na badaniach tej, ale myślę sobie, że takie nagradzanie przede wszystkim tych rywalizacja innych zachowań el miejsce w hierarchii tego, że właśnie zajmowanie miejsca w hierarchii to jest to co się w życiu liczy kara nie po chłopców, którzy są marzyciele ami tak bardzo, że są inni chorzy są refleksyjnie inni, których obchodzą uczucia prawda to natychmiast jak każdy z nich męski silny deszcz bez toalet jak się ma 5 lat z PRL i ja też nie chce powiedzieć że, ale i inni, że taka siła polegająca na tym, żeby się przełamywać i żeby sobie poradzić samemu w lesie nie jest wartością KMŻ jest wspaniała, że część, jeżeli nie robimy z niej absolutnej jedynej wartości, a mężczyźni później dorośli mężczyźni mają ogromny kłopot z tym, żeby czuć pęknięte, a część uznawania wszystko, aby samba, bo jeżeli uczymy ich szacunku do innych ludzi na to cudownie, że już uczymy szacunku do innych wartości, ale często bywają ciemne gry myślę, że właśnie ten nacisk na rywalizacji staną na siłę wygraną to właśnie to miejsce w hierarchii to będzie 1 z tych rzeczy grosze dokłada do tego od dziewczynek tymczasem wymaga się empatii, by troski o współpracy z resztą dziewczynki bardzo chętnie wchodzą relacje i potem, kiedy już ta dwójka dzieci dorośnie spotka się w 1 związku na to jedno z nich właśnie walczą o tym, swą przestrzeń wygraną, a drugie, aby kobieta w pewnym sensie poświęca własne granice na rzecz granic związku na rzecz właśnie tej współpracy na rzecz tej relacji tak tak bardzo bardzo się spod Waldek pani dowiedziała, bo rzeczywiście tak nie jest źle TIL le Tal to dążenie do bycia w relacji troska my też jest ogromną wartością dla dziewczynek, bo one są też tego uczone jeszcze taką zrobię małą dygresję taksy pomyślałam o tym jak my robimy jako społeczeństwo Niemcy zaś jest taki bardzo prosty przykład jak zobaczymy na ile zarabia, jaki status społeczny ma przedszkolanka Ela i nie menadżer 1 szczebla menedżer średniego szczebla ma co najmniej 2 × 23 × więcej czasami 4 lat nawet pewnie tak aha i jeśli prawda, gdy dziś zobaczymy, jaki to ma status społeczny te wszystkie opiekuńcze za wodę Winiar Kalisz Legia Arka opiekunka osób starszych RLM nauczycielka klas od początkowych niani tak dalej i t d . to jest nowy to jest jak bardzo silny przekaz, że te nie są wartościowe rzeczy opiekowania się innymi to jest od lat morskie Anwil do PE i jednocześnie oczywiście wszyscy tego potrzebujemy mężczyźni też potrzebują bliskości relacji jakości, więc jakoś tam próbują z tego korzystać, ale dziewczynki się tego, a uczą bo, bo są właśnie za to nagradzane, bo uczą się, że współpraca TR i przynosił satysfakcję, ale później tego oddają związał się ująć współpracować z kim się, kto gra tylko do swojej bramki dokładny i tego nie widziałem się sobie, że to jest 1 sens tych elementów toksyczności takich związków w dal wspomniała pani współ uzależnienia UE jednak trochę mnie kłóciła się z tą koncepcją współ uzależnienia, aczkolwiek uważam, że ona jest wniosła ogromnie dużo do naszej wiedzy o takim trochę słabym punktem to co ja słyszałam od kobiet taki zdrowy słabym punktem tej koncepcji jest przywrócenie na drugą stronę to znaczy, że ich zdolności niewiele kobiet nie mówiło dobrze, ale jeżeli ja słyszę, że ja mam tylko dbać o siebie, że ma przede wszystkim wybacza się grało przede wszystkim dbać o autonomię, że ważne są tylko moje granice w klinice także ci niszczała to nie jest relacja nie chce ich w ogóle nie chce takiego świata, w którym ludzie będą tylko dbali o autonomię w tym sensie, mówi że też takie przesunięcie trochę za daleko, bo oczywiście kobietom, które są w toksycznych związkach zaczną się, że większości kobiet w ogóle jeszcze w naszym społeczeństwie większa doza autonomii jest potrzebna natomiast chcemy też często jako kobiety, żeby wartość właśnie troski i rewelacyjny gość też została uznana 1 z terapeutów narracyjnej teraz nie pamiętam, który napisał o tym, że właśnie były te książki kobiety, które kochają za bardzo nie może już czas napisać książkę o mężczyznach, którzy kochają za mało, że potrzebujemy tego spotkania gdzieś wpół drogi potrzebujemy tego, żeby i myślę, że wielu mężczyzn tego potrzebuje UE na uczyć się jak to jest właśnie trochę poszerzać swoje granice trochę wpuszczać bez poczucia, że prace twarz tak, żeby z nich właśnie w autonomię osiedli czy w po co się dzieje na naszych oczach np. w polu ojcostwo jest coraz więcej ojców, którzy uczą się troski empatii bliskości fizycznej psychicznej z niemowlęciem najpierw, ale potem to się może również przełożyć na relacje rodzinne narracje z partnerką tutaj ewidentnie w ostatnich latach mężczyźni gdzieś metr mają okazję przedefiniować swoje role w takiej konstelacji rodzinnej, ale to co mnie bardzo interesuje bez czego chciał skorzystać z naszej rozmowie to pani doświadczenie w rozmowach z kobietami, bo na tym głównie oparta jest pani książka, dlaczego tak trudno jest odejść my chcemy coś co one widzą w momencie kiedy, kiedy tam nierówna gra idzie się zaczyna, kiedy pani już widziała co tutaj jest grane, że jedno myśli o sobie, a drugie myśli o dwojgu jak i Cymcyk wie, jakiego typu niem zachowania sytuacje są dla nich kompletnie przezroczyste niewidzialne dla pani byłyby już sygnałem alarmowym, ale to co kobiety widzą to bardzo szybko widzą perspektywę tego partnera tak, czyli w momencie, kiedy ona robi awantura o drobiazg ale, oskarżając ją o to, że nie wiem celowo właśnie odebrała listu z po 4 podczas gdy nawet nie było mowy odebrania list o odebranie listu sport np. to BU on się czują niesprawiedliwie potraktowane starają się wytłumaczyć kar powiedzmy to co z takim typowym wzorcem on zaczyna coraz bardziej krzyczeć i umówić się jak to na niego nie dba o i one po pierwsze, biorą na siebie rzeczywiście odpowiedzialność, a po drugie, starają się zrozumieć, jakie są motywy jego postępować czy usprawiedliwiają go przed samymi sobą tak mówią, że się zdenerwował żona ciężką pracę, że może rzeczywiście mogła się domyślić się domyśleć, a w każdym razie jak się nie domyśliła to może zamiast się głupio tłumaczyć mogą go od razu przeprosić chcieli, choć chodzą kobiety wchodzą w taki wzorzec bez brania właśnie odpowiedzialność poczucie winne no to jest pewnie też to co było opisywane przy współ uzależnienia czy tak co ja jeszcze mogę zrobić, by było lepiej bałem się natomiast, czego nie widzą to nie widzą tego, że po drugiej stronie, a po drugiej stronie jest dorosły człowiek, który tak jak każdy z nas dokonuje wyborów i nawet jeśli one zrobiły obok BOŚ zakłada, że nawet mogły zrobić jakiś błąd prawda ciągle robimy jakieś błędy to w UE to jak on na to zareaguje to jest jego wybór nie jest także on ma w sobie takie oprogramowanie, którego zmusza do tego, żeby zrobić awanturę upokorzyć albo powiedzieć czy to się na niczym nie znasz on dokonuje wyboru takiego zachowania myślę sobie, że tego kobiety często nie widzę także, gdy z 1 strony biorą na siebie winę odpowiedzialność z drugiej zwalniają z tej odpowiedzialności tego partnera jadem pisze w którymś momencie o tym, że ANR kobiety tak właśnie uczuciowo widzą w nim widzą takiego małego zagubionego chłopca albo właśnie zdenerwowanego, który miał trudne dzieciństwo i przecież należy go zrozumieć i widzą tylko to dopiero dziś w ogóle tego mylić, ale nie wiedzą, że gdzieś tam tutaj obok stoi dorosły facet, który robi to co robi także to jest 1 z tych ważniejszych mechanizmów są różne rodzaje przemocy, a to już mówiłyśmy przemoc fizyczna i psychiczna i o ile wydaje mi się że, aby taka kara karczemną awanturą jest identyfikowana jako przemoc przez większość osób które, którym ta awantura jest robiona my to są jeszcze, żeby takie, by bardziej pośrednie czy delikatne czy nie oczywiste formy przemocy psychicznej, która właśnie przez to, że są nieoczywiste my są jeszcze bardziej przerażające, jakiego typu to mogą być zachowania my myślę, że ktoś może przydać osobom, które nas teraz słuchają i zastanawiają się coś zaniepokoi łowy, jakie w, jakiej są relacje w jakim punkcie życia są teraz bardzo ciekawie pisało tym właśnie Jan Stark jest on jest przedstawicielem 1 z takich gestorów ruchu przeci w przemocy owego w stanach teraz już emerytowany profesor po pisał o tym, że jeśli mówimy o traumatycznych wydarzeniach to mówimy o tym, że jakieś wydarzenie jest na tyle duże właśnie np. awantura czy pobicie, że przekracza siły obronne organizmu macie za dużo jak na to, żeby nam żeby, żeby można było na to zareagować natomiast przemocy domowej mamy do czynienia czasami z takimi zachowaniami, które są za małe na to, żeby na nią zareagować tak, bo to są takie drobne rzeczy, że da właśnie n p . takie, że partner kontroluje to jak ma dom jak różne rzeczy w domu mają wyglądać, ale co ma stać, w którym miejscu albo zwraca uwagę w złośliwy sposób, ale właściwie taki, że aż trudno się trochę złośliwy tra nieprzyjemne to gdzieś trafia w środek boli no ale jak na to zareaguje to będzie morze głów, że nie mam poczucia humoru jednak to coś się te co wprowadza kobieta w taki stan po gubienia to efekt kumulacji to znaczy tych zachowań nie jest tak dużo w konkretny drobniutki sytuacjach, że kobiety radzą i poczucie własnej wartości poczucie siły, ale też takie przekonanie właśnie do wiary w swoją własną percepcję czy to co ja to ty to co ja widzę co się naprawdę dzieje, ale czy być może dziś jednak wiele, bo jak on, mówi że zupełnie inaczej niż ja widzę czuję wiem, że to może rzeczywiście coś ze mną jest nie tak, ale tego jest to są w drobniutkie rzeczy dziejące się w konkretnych sytuacjach później przy gościach demony, a przy gościach, a może być serio uważam, że jesteś cudowną kobietą w IT jest jeszcze gorsze, bo doszedł nijak nie ma do tego codziennego doświadczenia, ale także denne to to wewnętrzne jak poczucie, iż mięsiste staje coraz bardziej rozmazane oczywiście przyglądamy się w oczach innych osób ja rozumiem, że się staramy jako dorośli ludzie polegać na sobie ale, gdybyśmy polegali tylko na sobie nie próbowali wspólnie świata no to wszyscy bylibyśmy paranoidalne mini schizofrenii kami dawną przeglądamy się słuchamy ważne jest dla nas to co inni mówią także no właśnie te drobne rzeczy dziejące się na co dzień to jest ten problem z no ale jak tutaj, by odróżnić rozsądniej racjonalnie drobne złośliwości, by od potencjalnie niebezpiecznych takich aktów pogardy pozornie, jakby gdzieś tam zawoalowany żarcik, ale po złośliwą chcę się może zdarzyć w każdym zdrowym związku judo bardziej jak w ogóle można mieć taki styl komunikowania się młody chciałam dwudziestoparoletni córki czasem widzę jak młodzież ze sobą rozmawiać pamiętam, że sami tak robiliśmy cały czas sobie sprawimy rozmaite złośliwości to jest pewna konwencja, na którą obie strony Drzyzga zgadzają tak czyni cuda jestem waszą to jest 1 warunek, że to działa w 2 strony druga rzecz jest taka, że jeżeli komuś mówi słuchaj, ale jak powiedział jest to czy tamto to tak naprawdę zrobią się przykro to takie wiele kształtem reakcję do odróżniania byłby 1 mówi ojej naprawdę tak w ogóle mi do głowy nie przyszła druga zaś tylko transwestyta kadrę 2 albo jak trwoga możesz myśleć jak jeszcze przekroje zrobić na uwadze dobro jest ta, więc to czy ktoś jest w stanie uznać tę naszą perspektywę po fakcie, że i Elle no właśnie i CIT to działa w obie strony wyznaczają mogące pozwolić, by z równym luzem na takie same złośliwości, ale są też ostatnio doświadczyłam pewnego dialogu za sobą oby w przeciwnym światopoglądzie, w którym w pewnym momencie jako żart nie pojawił się termin przemocy domowej ciekawa jestem najlepsza sytuacja jest jakimś obrazem naszego potocznego wyobrażenia czy przemoc domowa jest jak powiedzmy reprezentowałam się światopogląd liberalny druga osoba światopogląd konserwatywny w dużym uproszczeniu rozmawialiśmy o tolerancji ja właśnie momencie mówię, żeby coś ze stron tej osoby mnie uderzyło w ich reakcja jego, bo to był mężczyzna bus cha cha to może jeszcze do moich przewinień dorzucimy przemoc wobec kobiet skoro ciebie to tak uderzyło w tutaj mieliśmy aż wstyd, żeby po pierwsze, zderzenie tego, żeby nie przyjęta została moja perspektywa wyśmiana obśmiał mamo jestem tutaj właśnie tą usztywnia erą, która czuje się dotknięta inne, a z drugiej strony akurat po zastosowały zastosowanie tej przemocy domowej jako czegoś się jako narzędzia takiego do do wyśmiał mnie, że już wszędzie ta przemoc przemoc domowa przemoc wobec kobiet tak to jest na to zdecydują się dokładnie ten wzorzec to jest taki, że wyśmieje my całe zjawisko, że Bono ona ma nie zagrażało już dawno nie jest także się zatrzymał nad tymi zostaną wielkiego, lecz tylko pokażemy proszę bardzo tutaj to jest wrzucimy do pewnej szufladki, ale i jeszcze w dodatku z całych szufladki będziemy się z brzegu ta przykra muszą wiedzieć, że to sądy niezwykle przykre sytuacje, które Real no zdarzają się niezależnie od swych środowisk tutaj miałam jeszcze jedno wezwanie w tej sytuacji Iwo stanęłam w obronie partnerki tej osoby i chciał panią zapytać o rolę na wszystkich sytuacjach, kiedy mamy do czynienia z człowiekiem stosującym przemoc nawet inteligentną werbalną takie właśnie złośliwości, ale też w połączeniu z jego centry z mam co my tutaj właściwie bez oba w możemy zrobić to jest ogromny pytanie ja mam wrażenie, że od przedszkoli powinniśmy zacząć prowadzić szkolenia i warsztaty dotyczące reagowania na przemoc dotyczące tego jak reagować na dno ja się czuje wyszkolona się w ATA druga strona nawet nie zamierzam się interesować tematem i to po pierwsze, jeśli rak jeśli reagowali byśmy na stereotypy częściej po prostu boję się, że każdy może mieć swój styl beza zacznijmy od drobnych żartu padł i jeżeli będzie, jeżeli śmiejemy się z żartów dotyczących gejów, jeżeli się śmiejemy żartów dotyczących Żydów, jeżeli się śmiejemy tak jakby to bardzo na to wspieramy ten sposób myślenia ta no spróbuj gleby czy z osobą, która się śmieje się, by zatrzymać się w tym śmiechu no to natychmiast właśnie zostaniemy oskarżeni o to że, aby blokujemy wolność słowa, że nie mamy, że nie rozumiemy co to jest poczucie humoru, że nikt tym osobom nie będzie mówił co jest śmieszne nieśmieszne i cenzurował i co w ja myślę, że tak to zależy od sytuacji przypominam, że taka rozmowa na PL ze studentami w jakimś momencie ktoś powiedział, że może ona określając, że to właśnie tam, gdy coś wie on z pieniędzmi tak, żebym czuła te pieniądze, że Żydzi i zaczęliśmy zaczęła się rozmowa na ten temat właśnie władykę wina przy to jest żart przecież tutaj nic złego nie mamy namyśli Belgia i powiedziałam wizy co w Chicago Chicago uważa się, że Polacy są głupi jak te są strasznie głupi jak my wreszcie wydzielina, gdyż za każdym razem jak ktoś coś mówi głupiego co się, mówi że Polak czy dziś to taki żart jest to taki żarcik do zmieniło klimat rozmów, tak więc czasami pokazanie tego stereotypu innym miejscową UE może być wyjściem prawda, bo tu chodzi o to, żeby i ja się, że właśnie nią tylko o to, żeby zwalczyć grzyby po kazać się te czasami się udaje dobrze do tego, że te, że to rzeczywiście, jeżeli się znajdziemy w tej grupie, po której to dotyczy to szok złość przestaje być tak bardzo śmieszne w UE to jest 1 rzecz, że mają myślę sobie, że jeżeli widzimy też zachowania takie, które nas niepokoją, a na obawiamy się brak też tak tak może być prawda, że to jest dobrze znam przykład 3 g 1 z 1 z możliwości, z których nie korzystamy jest to, żeby się zwrócić z niego sprawcy, ale do innych tak być za groźną reakcję tak sędzia co o tym, myślicie jak wam się to podoba im wszystkim się wam podoba to jakoś zachowuje tak czyni trufle w niekoniecznie się, ustawiając w pierwszej linii strzału to są rzeczy, które możemy zrobić razem możemy spróbować żywił się nam nie uda my będziemy nie znajdziemy żadnej właściwej odpowiedzi na dany moment spróbować porozmawiać po fakcie po z 1 stroną drugą stroną, a stroną, która np. była właśnie niesprawiedliwie czy upokarzające potraktowana czasami wystarczy, by licealista przepraszam, że nie zareagowała, ale widziałam co się stało na witał się z dużą to już jest bardzo dużo też buduje to w ten sposób małymi kroczkami trochę budujemy inny świat czy z 1 strony budujemy Sojusz z tą osobą, która potrzebuje współpracy, ale ten sam tekst możemy, by wypowiedzieć się do sprawcy są też czuje, że nie jest bezkarny tak to jest może to może nie jest wielka Karaś zauważyłam nazywam to po imieniu, ale jest to, jakiej się inne nazwanie właśnie na pokonana światło dzienne, by wyciągnięcie tego, by coś się zdarzyło, ale tutaj, by przy tej okazji zastanawia się najlepiej jak dostanie doświadczenia wynika, że kobiety, które by nie podlegają przemocy w związku na ile one oczekują chcą tej przemowy tej pomocy pomocy ana ile ta pomoc może być dla nich zawstydzająca krępująca, obnażając SA układ, który zupełnie nie przypomina tej bajki, którego on chciałby strzec za wszelką cenę za cenę wody z własnej własnych granic oczywiście bardzo często kobiety to począwszy od kobiet, które są nawet na ulicy szarpane przez partnera, kiedy ktoś się włączać to one stają po stronie tego cierpiącego poprzez kobiety, które gdzieś były doświadczają słownej przemocy i to się dzieje publicznie też stają w jego obronie z różnych powodów do mamy całą masę stereotypów w głowie to znaczy, że jeżeli coś nie widzi związku to przecież wiadomo, że to wina kobiety tak, aby każdy wie ne w takie mamy stereotypy to w jaki sposób świadczą naszej wartości jest też często Miuosh Janosik naprawdę go kochają, więc mają poczucie, że 40 minut rozmawiamy pierwszy raz to słowo dopiero tak błahych na ten temat, ale zimne, a my naprawdę ale jakby nie rozumiejąc co nie co jest nie tak z tą miłością, ale też, jakby nie jedni nie chcą jej odpuścić, ale często też te nasze próby pomocy są po prostu upokarzające tak mówimy jak możesz sobie na to pozwalano właśnie no i dziękuję bardzo to ja nie dość, że dostaje po głowie stan tej strony dość, że po głowie od koleżanki to już całkiem schowam, gdy zamknę w sobie i czyli bardzo uważać na to by kierowanie sprawczości tak na dobę na osobę, która podlegałaby przemocy czy jest ofiarą przemocy jeśli zgodzimy się na ten termin to jak w takim razie zaproponować się podanie ręki takie osoby co, do której takie osoby co, do której my mamy podejrzenie, że dno jest uwikłana w taką przemoc ową relację ja mam wrażenie, że takim najbardziej prostym sposobem na początek UE jest popiersia takie uznanie złej przeżywać coś dzieje się coś się być może trudnego dla mnie to co ona robi jest oburzające czy jak zgubienie uwagi na zachowaniach nie na tym co ona powinna albo czego nie powinna albo na czas pozwala albo właśnie nie wiem jakich słów używać cele te wszystkie wokół tego tej od jej odpowiedzialności tylko jak by w tym się, żeby za nazywanie rzeczy po imieniu, ale też właśnie wobec tej osoby doświadczające przemocy, kiedy nazywamy ich oceniamy je te zachowania przemoc byłego partnera troszkę, pamiętając o tym, że być może ona nie zareaguje NATO natychmiast tak o jak cudownie jak teraz Gorzów Armando dotykamy czułego punktu tej bajki, która właśnie się nie spełnia nadziei na dodatek widzimy tutaj mówimy o tym, natomiast, że jakby ta jest takie obrzucanie pewnego nasionka które, która rośnie to jest prawdziwe podania ręki przynajmniej na początek w pytanie do, który jest zainspirowany tytułem pani książki, dlaczego tak trudno jest odejść czy odejście jest jedyną metodą na rozwiązanie sytuacji przemocowej w związku czy też takie oczywiste, gdy uzupełnienie i ja mam wrażenie, że tutaj znowu można było powiedzieć, że to zależy od obu stron ma pan, jeżeli ERI osoba stosująca przemoc jest gotowa zobaczyć, że być może jej wzorce postępowania nie budują zdrowej relacji, jeżeli jest gotowa pracować na sobotę począwszy od tego zaczęło się od takich treningów kontrolowanie emocji prawda od tych z takiego panowania nad swoimi emocjami, a poprzez uczenie się rzeczywiście takiej takiego dialogu owego podejścia i uznawania racji drugiej strony rodziny, jeżeli ten partner jest gotów rzeczywiście Ahlbeck realnie, ale wziąć kawałek odpowiedzialności na siebie działa pani taki przypadek, gdy zaczynałam widziałam nie nie jest to powszechne w UE natomiast to jest możliwe szczególnie jeśli ta przemoc nie jest taką EUR taką głęboką więź z decyzją wynikającą też jeśli nie zaburzenia osobowości z takiego jakiegoś panicznego lęku przed bliskością dość często dochodzi także po tej drugiej stronie, gdy takiej siły Ernesta ani by wielka siła tak naprawdę jest jest potworny lęk przed tym, że ten, że zostanę pochłonięty czy pożarty tak przestało czystą kobietę, która tak pomyli gdzieś tam na mnie zarzucili już nie wypuści co zresztą już bowiem za tak bywa tak bywa też z matkami prawda, gdybyśmy dalej w to re wchodzili natomiast nowy, jeżeli ktoś nie ma też tego takiego bb bardzo głębokiego przekonania, że nie odpuści to to jest możliwe natomiast ważne jest to, żebyś się sprawdzać czy ten partner udaje i przeprasza tak jak w klasycznych cyklach przemocy prawda teraz przynoszę dłużej rok jestem taki cudowny ja już nigdy to się nie powtórzy czy realnie w drobnych codziennych sytuacjach przyznaje się do błędu bierze odpowiedzialność zmienia godzi się na zmianę układu rur mamy dla państwa książką, której dzisiaj rozmawiamy, dlaczego tak trudno jest odejście, kto potrzebuje w tę książkę SB, kto otrzymuje tę książkę nikt nie chce tej książki goście po zapraszamy osoby potrzebujące ani takie, które chciałyby sobie postawić na półce no dobrze się na maila na adres wieczór małpa tak krótka FM wieczór małpa to krok KFM, dlaczego tak trudno jest odejście z podtytułem narracje kobiet doświadczających przemocy w Boga słówko o książce latem chciał być ta książka się składa z 2 części pierwsza jest bardziej teoretyczna jadam pisze o psychologii o przemocy one rację szczególnie ten rozdział narracjach jest tak mocno psychologicznie teoretyczne, ale jeżeli te kogoś to mniej interesuje, a interesuje go bardziej, ale właśnie samo doświadczenie to ta druga część myśli jest napisana dość popularnie i można zacząć drugie odkryty układ zapraszamy do lektury tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj naszym gościem była dr Bogna Szymkiewicz psycholożka psychoterapeutka Instytut stosowanych nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego oraz polskie Towarzystwo psychologii procesu dziękuję bardzo dziękuję zapraszam państwa na informację Radia TOK FM zaraz po nich na magazyn dorosłe dzieci Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA