REKLAMA

Bandera, UPA, Wołyń. Polityka historyczna w stosunkach polsko-ukraińskich. Z Olgą Popowycz rozmawiała Karolina Głowacka

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2016-07-09 08:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
28:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ma 27 Karolina Głowacka pani Olga Popowycz w studiu dzień dobry dzień dobry historyk analityk polityczny zacznijmy od tego 2 takie sprawy wydarzyły się w ciągu ostatnich dni z 1 strony rada miejska Kijowa poinformowała w czwartek o przemianowaniu 1 z głównych ulic stolicy Ukrainy warto zaznaczyć, że chodzi o prospekt moskiewski zostanie nazwany imieniem Stepana Bandery to jest 1 element drugi z kolei jest taki, że prezydent Ukrainy Petro Poroszenko wczoraj oddał hołd ofiarom Rozwiń » zbrodni wołyńskiej złożył wiązankę kwiatów zapalili znicze przed pomnikiem ofiar zbrodni na skwerze Wołyńskim na warszawskim Żoliborzu i mam wrażenie, że część polskich odbiorców może to traktować jako nie, łącząc się ze sobą wydarzeń, ale chyba jak jeszcze uzgodniła szerszy kontekst faszyzm, bo od lat dlatego, żeby zrozumieć co się odbywa jak to się odbywa również trzeba rozpatrywać też kontekst Polski również trzeba rozpatrywać te wpływy i ich wojnę hybrydową, która się wyraża teraz już nie tyle informacyjnej wojnie ile takich emocjonalnych wojnie i bardzo dobrze wiedzą, a co może pokusić Ukraińców i Polaków i dzień, mówi że wszystko robi Rosja nie wystarczy, żeby nacisnął 1 guzik guzik, a wspierać tam będzie się rozkręcała jak widzimy spiera się rozkręca, a ten cały problem, który powstał w jest po stronie winna jest po stronie ukraińskiej taki Polski, dlatego że poddaje się emocjom, dlatego że każdy stara się bronić w jaki sposób nie tyle swojej prawdy, bo tutaj nie chodzi o to, że ukraińska czy Polska strona konkretnie broni swojej sprawy spod swojej prawdy uważam, że Ukrainie mało znajdzie się osób decydujących, którzy zaprzeczają zbrodnię wołyńską, którzy za pre za przeczytają to, że skoro niektóre oddziały UPA na Wołyniu uczynili żali się i niech dopuścili się etnicznych często też też były przecież takie usiłowanie jakoś odsunąć od siebie zbrodni w terenie, jeżeli chodzi o jak emocjonalnie to rozumie działa w potrafię wytłumaczyć, dlaczego w Ukrainie tak się zachowują ani na 3 i może ciężko z Polski zrozumieć może ciężko uchwycić ten wątek, że stosunek do u pana stosunek do Bandery w Ukrainie nie jest antypolski i GL, a pan, że nasz żeglarz Mateusz Klich, ale ruch czy to jest antyrosyjski, ale dla mnie jest bardzo ważnym tutaj badania socjologiczne wiemy, że UPA czy Bandera jest w mocno im wspieranej w zachodniej części Ukrainy w poczyna sobie na matkę Ukrainy, gdzie jest negatywny stosunek do UPA i jak do Bandery wyłącznie nim zdecydowanie negatywny jest na wschodniej części Ukrainie i Ukrainy Południowej, a teraz jest popatrzymy na stosunek Ukraińców do Polaków i do Polski, jeżeli na kładziemy też na nałożymy te badania to zobaczymy, że właściwie na zachodniej Ukrainie jest zdecydowana większość tych, którzy uważają, że Polacy uczestniczyli w nich najbardziej pozytywny stosunek jest wobec Polaków natomiast najbardziej negatywny stosunek wobec Polaków jest na Wschodzie i na południu Ukrainy i Jarosław Reczek kilka lat temu wywiadzie dla polityki nam właśnie takie pytanie Glinki Wilczek mówi dokładnie tym samym, że Bandera jest antyrosyjski wydźwięku, lecz stawianie Bandery na piedestale w swoim wydźwięku anty rosyjskie nie antypolskie Jagienka Wilczak mówi, ale w Polsce to przede wszystkim przyjmowany jako antypolskie nas Jarosław Krysa mówi powiem może niezbyt poprawnie, ale wydaje mi się, że Polska nieco wyolbrzymia swoją żonę hit w trudno mniej jednoznaczny sposób też skomentować te etatowy policz, a krytyka, bo każde państwo stara się, kiedy rozpatruje też problemy każde państwo niestety stara się stawić się swoją rację w środek i stara się zrozumieć innych przez siebie i to jest największy problem zrozumienie innych przez siebie bardzo często doprowadza do pomyłki ale, że to jasne jest, że nadzieja to rozumiem, że dla tych Ukraińców, którzy jakoś cenią Stepana Bandery on nie jest antypolski, ale jednak władze jako taki ukraińskich, bo są świadome tego, jaka jest reakcja Polski na Stepana Bandery, a doprowadzają właśnie do czegoś takiego, że nie będzie on patronem 1 z głównych ulic w Kijowie i to powoduje, że to jest problem rzeczywiście stanie zgadzam się, że z to jest problem, tym bardziej że, gdy mają świadomość takiego jak Ukraina tutaj, gdy zaraz próbuję wytłumaczyć to jego Ukrainka opatrzono to także wizja z dniem Bandera nie jest moim bohaterem, a je mój stosunek do Bandery i działalność UPA jest bardzo krytyczny, ale mimo tego uważam, że te zbrodnie na Wołyniu uczynione przez konkretny oddział UPA zdecydowanie mają być potępiony w sumie one potępione, bo prowadzimy ten dialog z polską od 90 szóstego możemy tak zacząć się pierwsze takie decyzje po roku na poziomie państwowym natomiast zdecydowanie byłoby dobrze by to było też, że odwilż w taki sposób bardzo klarowny i i deklaratywnej ze strony rządu ukraińskiego ze strony, a w nim rady najwyższej jak postawą uchwała rzeczywiście im konkretnie był pisany, że zbrodnie na poczynione na Polakach na Wołyniu musiałby się nie mogą być w żaden sposób usprawiedliwione czy coś w tym rodzaj i nie warto tutaj dyskutować, kto pierwszy zaczyna, bo każda zbrodnia czy odwet ze strony Polski jak to się nazywa również potrzebują, aby były z potępionych, bo śmierć i lód życie człowieka jest największą wartością w naszych czasach i w naszym nasze ujęcia, jeżeli mu to przyjmujemy jako taką zasadę to po 2 stronach patrzymy na to od dawna na nas na to taki sposób, czyli każdy grosz za swoje zbrodnie nie wskazuje na bazie rodak to jest największy problem, bo każdy stara się wskazać innemu, ale niezbyt konsekwentnej do końca swoich rzeczywiście może coś stanie może się odwrócić zmiany powiedziałbym tak źle widziane jak powiedział także musi być krytyczny stosunek na Ukrainie w Polsce i wtedy kim, kiedy będą te sygnały bardzo też, że klarownej, bo jak zobaczymy projekty uchwały zaproponowane przez cały swój sprawiedliwości był do dotyczącej dwunastego -li ne lip ca to jednak też widzimy, że np. akcje odwetowe z przyjmowanych jako akcje, które w sumie broniły Polaków nie nie sądzę, że to jest właściwa droga też do dołu do rozmawiania z ukraińską stroną ukraińską władzą do końca rozumiał o to, o czym pani mówi jak też nie mówi 1 jednolity sposób ukraińskie władze Instytut pamięci na narodowej wiem, że toczyły się dyskusje wobec tego czy warto w Kijowie, żeby powstała ulica Bandery wiem, że się toczyły dyskusje wiem, że była ostra dyskusja wiem, że 1 opcja jednak zwyciężyła, ale to nie znaczy, że nie ma tam zrozumienia, że jednak to to pytanie może negatywnie wpłynąć na nasze relacje, a również wg mnie co jest najważniejsze może jednak założyć też taki kamień, który niestety dla samej Ukrainy, czyli taka niepamięć taka negacja NN negowanie taki patent był promowanie takiej, a pamięci historycznej niestety pewnym czasie może zaszkodzić samej Ukrainie i może się, bo jeżeli my mówimy, że Ukraina buduje się jako państwo demokratyczne i wybiera właśnie te wartości demokratyczne europejskie normy ISO 33 dni życia człowieka prawa człowieka, ale jednak próbuje pokazać ukraiński nacjonalizm wtedy ten nacjonalizm, który doprowadził również do zabicia dużej ilości Ukraińców, którzy nie zgadzali się na nacjonalistycznej i po in w rozwój gmin wtedy jeszcze nie wolnej Ukrainy, ale ukraińskiego społeczeństwa to jednak w takim razie to jest ambiwalencja, bo budujemy demokratyczne państwo, ale z bohaterów zaczynamy uważać tych, którzy jednak to demokratyczne państwo żaden sposób nie przyjmowane od nich ani grosza wyjaśnił polskim słuchaczom, dlaczego Stepan Bandera w ogóle jest tak mocno promowany przez część środowisk na Ukrainie, dlaczego to on jest akurat bohaterem, bo musi być świetnie rozwija to jest takie ma na na naciąganie tej sytuacji, dlatego że w czasach radzieckich Stepan Bandera jednoznacznie do przedstawionej w Ukrainie jako anty radziecki, ale i antyrosyjski, ale w i działać i w czasie nałożyło, czyli było dużo też mi pół, forsując postać Mariner nie oznacza, że w Libii przed Bożym tak, dlatego że ja mówię, dlatego że tutaj nie mam ne w tej świadomości takiej powszechnej, ale tego stosunku do Polski, że 1 banda działającą na terenie, a ukraiński ziemiach, a ten na terenie Rzeczypospolitej to w sumie działa wna początku przeciwko władzom Polski, a już rozumiem również uważa związek radziecki za zło dla Ukrainy i po tym, kiedy w 90 pierwszym roku Ukraina uzyskała niepodległość właśnie tak ten mit też Bondara jak takiego wyłącznie pozytywnego bohatera, który walczył, bo nie było w sumie w Ukrainie, a mocniejszego, ale mi tu od mitu Bandery za nie pop walczącego w latach w głupocie są, więc w latach dwudziestych trzydziestych i do 50 dziewiątego roku w mocniejszej postaci, które wywalczyło niepodległość i telewizji to jest realny sposób się wybudował, że teraz na Ukrainie Bandera jest, aby oprócz życia w ostatnich czasach wojny z Rosją i tyszanom ułożyło się ten mit się nałoży teraz oto politykiem nie ma do końca rozumienia, jaką w ideologię Bandera tak naprawdę sprawą czyli kiedy ci młodzi ludzie idą z portretami Bandery to czasy są takie duże portrety z takich w ramach wręcz to trochę oryginalnie wyglądać, gdy idą w marszach n p . to oni kogoś niosą w swojej głowie swoim zdaniem przede wszystkim antyrosyjską dziś dla nich Bandera to jest że, żeby zrozumieć, jeżeli tak upraszczać, jeżeli uproszczone zupełnie zupełnie przede wszystkim to jest, ale dla nich człowiek, który był niezłomnej, który zginął z rąk Radzieckiego agenta, a u, którego już nie aresztowano znajomego, który w, którym po dniu dla, którą ów jak miliardy dla Rosji był w w tych czasach takim 1 z najgorszych postaci w ukraińskim społeczeństwie i dlatego ten z takiej jednoznacznej obrazy Bandery jednoznaczna ukraińską się antyrosyjską albo właśnie Ukraina po upadku związku Radzieckiego wiemy że, żeby w dzisiejszym po dzisiejszym prawie walczy z tym, że jesteśmy z Ukrainą jesteśmy Rosy jesteśmy mniej inni niż sumy są Rosjanie takie mamy zasługujemy i mamy prawo na nas swoją historię na swoje na nas pojedna nas swoich jakiś bohaterów i dlatego taki sposób jest postrzegany bardzo prymitywny wg niej bardzo taki niekorzystny też mówi dla rozwoju, którą państwo, bo jak, więc się dowiedzą jako polityk jednak uprawiał Bondara nie sądzę raczej dla mnie to jest bardzo bardzo się też nie wiedzą o organizowaniu w dużej mierze tak, ale nawet to co mówimy, że Bandera odpowiada za zbrodnię wołyńską bezpośrednie nie odpowiada i co ja mówię tak w UE, ale jego ideologii, którą on sprawował, którą on reprezentował to w sumie ma stosunek do tego co było na Wołyniu oprócz tego ma stosunek do złej, bo jak, gdyby miał inny stosunek do tego wszystkiego zupełnie innej to muszę go potępić to zbrodnia Olga Popowycz studia za chwilę wrócimy, bo jest jeszcze dużo tematów związanych ze stosunkami polsko ukraińskimi Ukraińsko Polski ósma 41 Karolina Głowacka studio pani Olga Popowycz analityk historyk rozmawiano o stosunkach polsko ukraińskich i od tych stosunkach, który w inny jakoś ostatnio znów się Napierały mówiłyśmy o tym, że w Kijowie prospekt moskiewski ma zostać zmieniony na inny imiennie imię Stepana Bandery co wywołuje w Polsce pewnego rodzaju niezrozumienie panią Agatą tłumaczyła, że dla wielu osób, którzy niosą Bandery na sztandarach to nie jest to postać antypolska tylko raczej antyrosyjska, a jej na to wskazują badania socjologiczne dostał się wojna jest tylko w terenie z rywalką od dekad uważa pani joga tylko tylko są na ten temat badania co też wskazuje na to, że nie przypadkiem prospekt moskiewski akurat mnie akurat rozumiem Zdrojewski został w piżamach obok właściciela Banderia z kolei podkreślam, że jednak trzeba im ktoś taki jak władze miejskie w Kijowie powinny mieć na uwadze, że dla było nie było sojusznika ukraińskiego jest to sprawa no żywot na jej nie jest to najbardziej można tego ująć delikatnie NIK jest przyjazny chcą ujmijmy w tym momencie, ale był taki list niedawno na początku czerwca listy Ukraińców do Polaków, który wykorzystywał ten charakterystyczny moty w prosimy o wybaczenie inne wybaczamy prosimy o wybaczenie jakoś tego się nie spowodował takiej hali otwarcie rąk wzajemnych na ten temat tak jak powiedziałam, że to jest trudne pytanie teraz było wtedy, kiedy za takie pytanie biorą się polityce natomiast intelektualiści AIM sposobem na, którzy mają wpływ w społeczeństwie, ale nie są teraz władzą, a próbują przebić się przez ten polityczny dyskurs to bardzo często słabo lub usług w zauważalny i słabo słabiej słychać w tej sytuacji, którą teraz mamy, które tak jak na początku powiedziałam, ale nie rozwinęliśmy ten temat bardzo mocno wykorzystuje Rosja, bo jak popatrzy się co pokazuje Rosję jak pokazuje Rosję właśnie Rosja, ale jednoznacznie pokazuje, że ARM w Ukrainie nie tylko jest antybohaterem jest w niej nie tylko jest kult Bandery, a również, że jest anty polskość w tym wszystkim może ona tłumaczy to też taki sposób niż rzeczywiście żal, że widzimy jak Rosja też odgrywał w tych w tych różnych środowiskach radykalnych, ale liczba nie widzi, bo na razie operujemy na zasadzie na takim bardzo ogólnym poziomie, że oto Rosja narzeczonego handlarza warto popatrzeć, bo ostatnio się pojawiła dni walczył fair wykorzystał swój dług i bardzo jestem takim aktywnych w dawnych technik Facebooku w aktach tych na Facebooku i wyszli ostatnio z misją na swojej stronie Annie materiał, której był poddany IR w taką stronę facebookową tak rozumiem grupa osób prowadzi to strony piąta kolumna rosyjska w Polsce jest szczegółowej i bardzo dobrej artykuł analiza, która pokazuje jak te środowiska oraz słynnym prawicowe skrajnie prawicowe w Polsce przenika się rosyjski wpływ i jak to oddziałuje właściwie w tych nastrojach anty ukraińskich i 3 to dobrze mi track Story spiskowych więc, ale nie znoszę nie tyle to jest historia spisku, dlatego że warto rzeczywiście przeczytać ten artykuł, bo tam jest wszystko są dni nikt tak ten artykuł nie podaje, że przewija się tam wpły w, a podaje fakty i skoro mamy fakty skoro widzimy, że gminnym osoba, która z zorganizuje różne ta anty ukraińskie akcja również pisze, że nie żyje, a Donbas w Rosji i Rosji Krym rosyjski i np. niech, ale jest za to, żeby w Rosji Rosja była w Polsce to przede wszystkim dla mnie to jest taka uwaga, że Polskę państwo musi uważać do tego, że to nie jest zagrożenie dla Ukrainy w tej chwili bezpośrednio to jest zagrożenie bezpieczeństwa polskiego państwa, jeżeli polskie państwo chce, żeby Rosja, a w takiej sytuacji, bo teraz ono wykorzystuje to nam tych ukraińskim o tym, ale nie wiemy w jakim moment Rosja zechce te środowiska wykorzystać antypolską konkretnie antypolską, ale i 1 tona to warto zwracać uwagi to bardzo mocno na pozorach chyba warto za nie warto lekceważyć, bo tak dawno się wydawało, że niby to jest taki mam dziwne, że to jest taki Morgi no ale tak jak powiedziałam emocja wpływają także nawet człowiek, który w ogóle nie wspiera tych intencji Rosji Europa się za to im emocje i staje się po prostu takim narzędziem tych rynkach rynkach Rosji, ale i my to możemy w tej chwili widzimy w nim jednak nie zapominajmy, bo mówimy też Ukrainie, że ich wg mnie ja jako obywatel Ukrainy, ale nie zgadzam się z tą polityką historyczną w UE nie ma wpływu NATO, ale jako Ukrainka mam prawo krytykować i wasi jako obywatelka Ukrainy mam prawo wypowiadać w tej sprawie Emil i jest jeżeli, jeżeli będę bandą takich głosów będzie takich głosów więcej to również musi wpływać na pana na zmianę tej polityki, ale i teraz, kiedy przychodzimy do Polski, kiedy mówimy o Polsce to również z postrzegam ten nie mam prawa krytykować polską władze, bo nie głosowano to UW władzy i w ogóle dla mnie, ale jest w nim nową to jest troszeczkę takie Madonna przegięcie kiedy, kiedy 2 mieszkań w tym kraju zaczynałam w taki, jaki się w niewłaściwy sposób wypowiada się o tym co się tutaj dzieje, ale nikt mi żal, by Polska bardzo dobrze się czuje w Polsce i mogę tylko wypowiada się ZUS za stronę MOSiR jest nim ze strony, która od jedno w widzieli co się dzieje nie tak co również będzie szkodziło nim polskiemu państwu mniej mnie nie tylko Ukraińcom nie tylko Ukrainie, a co jest zagrożeniem dla samego polskiego państwa nakręcanie emocji ja i podejście do sprawy bulwersuje historie do dołu do zbrodni wołyńskiej w taki instrumentalny sposób bardzo często widzimy, że rzeczywiście instrumentalnie to się wykorzystuje media nie mówię dobrze i nie warto w, owszem, warto trzeba i cały czas się wczoraj to Poroszenko pokazał, że pamięć o ofiarach Wołyniu musi musi musi być musi każdy musi uświadomić sobie co się odbyło tylko wtedy, kiedy zaczyna się instrumentalnie coś się wykorzystywać go dla Ninę nie wiem może nie do końca się rozumie jak to może też wpłynąć na na zewnętrznej kontekst w Polsce to już jest dla mnie im w gestii takie niebezpieczeństwo, ale jeśli jest tak, że oczywiście trudno zawsze udowodnić, ale powiedzmy, że tak jest, że służbom rosyjskim zależy na tym, żeby właśnie nakręcać emocje i w jaki w ten sposób wykorzystują 1 czy drugie środowiska to, gdyby polityka historyczna obu krajów obu naszych narodów była na tyle mądra i na tyle szeroka byłoby np. edukacja po stronie ukraińskiej chociaż, żeby było powszechnie wiadomo do czego doprowadziła ideologię innym promowane przez Stepana banderę chociażby niegodny to ten wpły w czy możliwość wpływu grzebania i rozkręcanie emocji byłby dużo dużo mniejsze, więc z 1 strony ochrona przed takimi wpływami to słuszny kierunek, ale z drugiej bieda się innego uniknąć pełniejsza skierowanie nie będzie rozwiązana zgadza się z tym wielu wiele osób mówi nie dajmy czas Ukraińcom mówi, że to od nich musimy wyjść, żeby nas samych Ukraińców, że ta nie może być wymuszane tak dalej tak, ale z drugiej strony wiele innych osób, mówi że nalej ile można czekać, z czym jest ich 11 lipca minie 703 rocznica tego najbardziej kulminacja tego momentu tego co się wydarzyło na Wołyniu i wiele osób mówi no to ile mamy czekać to ile ci Ukraińcy wynosi mnie do tego przygotowywać no, więc trochę zadaje takie pytanie ile w takim razie trzeba czekać trzeba czekać trzeba robić swoje chore nie wykorzystali to to politycznie, bo tak jak mówiłem, że Ukrainie są osoby, którzy w krytyczny sposób podchodzą do takiej jednoznacznej gloryfikacji je gdzieś kupa, bo już Instytutu Instytut Pamięci Narodowej bardzo często podkreśla, że jednak na Ukrainie bardzo czasu podkreśla, że nie pokazuje UPO pokazuje Union pokazuje z Sienkiewicza trzeba banderę również krytyczny sposób, ale tak naprawdę tej krytyki bardzo mało i mimo tego, że o tym, się mówi w praktyce widzimy się jednak ten obrazek był uogólniając jest bardziej pozytywny niż krytycznej, by nie mówi o negatywnym obrać i mówi o krytyce, która pozwala zrozumieć, że to jest niewłaściwe teraz dla, a dla państwa demokratycznego, ale i je w Ukrainie są te głosy tylko tak jak on mi się wydaje że, o ile będzie taki bardzo często pean z polskiej strony bardzo często będzie takie a takie podejście, że w Ukrainie nie będziemy zwami rozmawiali długo dopóki sami zrozumiecie, ale to może to w stan emocjonalny nie mógł racjonalnie, ale emocjonalnie może coś zadziałać się w przeciwną stronę właściwie nie człowiek jest otwarty na rozmowę wtedy kiedy, kiedy ktoś jest wstanie i jego słuchać, jeżeli ktoś mówi ja nie będę z tobą rozmawiać nie słucham, dlatego że ja mam swoją rację aktorstwo i jeszcze nie zrozumiały, iż to jest podstawowy taki błąd takich umów w takich relacjach takich rozmowach mówi teraz o poziomie ludzkim, ale co się przekłada również o politykę państ w, a im wizja nie sądzę, że w Ukrainie tak jak mówiła, że Ukrainie w ogóle jest to wśród tych, którzy wśród tych osób, którzy ma podejmują decyzje, a jest ktoś, kto wprost mówi zbrodnia wołyńska nie może być pod tym piąta niespotykaną takich osób nie słyszą takich wypowiedzi ani z nową trybunę rady najwyższej ani od przedstawicieli rządu ukraińskiego ani od Poroszenki jako prezydenta, a IEO to już dla mnie jest też wskaźnik nawet tak to ta ten list, której postawa Toruń Tychy i byłych prezydentów i 4 i Rachów cerkiewnych Ukrainie i intelektualistów, ale też wskazuje że, owszem, a w Ukrainie w 2 są siły, aby w dni, aby jednak ta dyskusja się rozwijał w takim w takim trybie, żeby każdy ich mógł usłyszeć innego to nie znaczy, że każdy musi przyjąć tak mówią skrót skrót prawdy innego nie każdy musi usłyszeć musi się zastanowić na czym polega właśnie ten problem, żeby nie słyszę 1 drugiego żony, ale chcemy jednak online chcemy to wykazać komuś winy, ale nie, zwracając uwagę że, owszem nie ma narodów wyłącznie narodów zbrodniarza tak jak wyłącznie niema narodów ofiar, jeżeli przyjmiemy to wolę to to formularze warto podchodzić do dialogu przez przez takie podejście proszę się przez przez taką formułę to wtedy i Ukraińcy będą w stanie bardziej konsekwentnie działać w tej w tym potępieniu i również, że Polska strona postara się bardziej zrozumieć racje Ukraińców i być może nie będzie odchodziła od tej tego podejścia krytycznego podejścia też go, bo do tych tzw. akcji odwetowych, ale czy to jest możliwe w obecnych warunkach politycznych w 1 z drugim kraju czy to jest możliwe to jest wszystko jest możliwe jej tylko na ile w tej sytuacji, kiedy tak jak powiedziałam spiera się nakręca, a będzie ktoś, kto jednak jest głosem decydującym i zrozumie, że takie napięcie i takie podejście do dyskusji szkodzi obu państwami, a przede wszystkim każdemu osobno to jest pytanie otwarte na razie ja widzę, że z ukraińskiej strony n p . nawet na tym po tym, zachowaniu Poroszenki, że w ukraińskiej z ukraińską stroną w inny widać, że się, że można można właśnie takim tym torem dalej iść nie zobaczymy, jaka będzie też reakcja ze strony polskiej było mimo tak orzekł, że powstał ten list odpowiedź na na listy ukraińskiej ukraińskich elit, a o potępiamy i prosimy przebaczenia to rozważamy przepraszamy tak przepraszamy i prosimy przebaczenia to również z Lechem chciałam żeby, żeby bardziej są teraz to wychodziło też z Polski taki dla odbił od ŻUŻEL w od osób, którzy teraz mają wpływy w nowe władze że, że jednak on również siłę, a im jesteśmy otwarci na na torze bo, żeby wybudować wspólną wspólnota się o przyszłość jeszcze na koniec chciał panią zapytać jako Ukrainka, bo każdy kraj każdy naród potrzebuje swoich bohaterów takiej takich mitów to zupełnie naturalne dla konstruowania jakiś jedności narodowej czy Państwowej czy obywatelski no i byłem kiedyś tak powierzchownie przynajmniej patrzy na Ukrainę to mamy mit kozaków z 1 strony z drugiej z szybki przeskok no właśnie upada Anders chęć prochy i nikt nie ma, nic więc zastanawiam się, gdzie mamy znamy wasze domy też swój pomysł Gowina Echa dnia to dlaczego dlaczego jej Instytut Pamięci Narodowej tak nie, ale nie znają się propos prób i propagowanie w pewnym sensie tej historii ukraińskiej Republiki ludowej ale tym bardziej że mamy ten przykład Sojuszu Petlury i Piłsudskiego, ale w dniu jej design może złotej blachy założony może to być może to dla historyków jest dyskusyjny torze, że jednak niektórzy uważają, że Plura zdradził w 2 zachodnią Ukrainę zachodnią ukraińską Republikę ludową, ale mimo tego w tych czasach ani nie było właściwie takich zbrodni nie wobec cywilnej ludności była również walka za niepodległą Ukrainę i to jest pierwsza taka próba z dużej walki powstanie ukraińskiej Republiki ludowej, która nawet była uznana przez przez niektóre państwa, ale i ten minęły 2 lata jest tak tak ZUS z przerwami różnymi różnymi formacjami wiosna, bo buduje ich eksponaty i ukraińska Republika ludowa i dyrektor ja, ale i to jest dla mnie też takie pytanie dla, dlaczego mało zwracają uwagi na to racjonalnie rozumiem dlaczego, a inni, bo tak jak mówiłam, że w związku Radzieckim chińska Republika ludowa nie była tym głównym wątkiem anty ukraińskim głównym wątkiem anty ukraińskie był upał, a w Hadze dwoi się kulturą i właściwie nie nie, mówi że Republika ludowa nie była jakoś się pozytywnym wątkiem nie, ale przede wszystkim Ukraińcy mówiono, że jeśli nie zgadzamy się czymś mówiono banderowcy i trans EU oprócz tego też, że ta historia to jest historia żywa, bo mamy jeszcze osób, którzy walczyli z UPA, którzy pamiętają to historia bardzo dobrze i dlatego ten wątek UPA szczególnie podkreśla się teraz, kiedy znowu mamy wojnę z Rosją on tak łatwo 3 przy przychodzi właśnie Noto politykę historyczną i odbudowuje się w to antyrosyjską kość, ale Ukraińcom przydaliby się inni bohaterowie zdecydowanie tak pani Olga Popowycz analityk i historyk bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę dziękuję za chwilę informacje po informacji program skołowani Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA