REKLAMA

"Ten szczyt pokazał powrót do spójności NATO" - powiedział Paweł Kowal

Wybory w TOKu
Data emisji:
2016-07-10 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dominika Wielowieyska witam państwa zaprasza na program wybory w toku oraz studia Graves Platforma Obywatelska dzień dobry Janusz Zemke Sojusz lewicy demo tym gorzej Maciej konieczny partia razem dzień dobry Paweł Kowal publicysta były polityk chyba były tak pani może przyszły rok 2 miliony zlotych pani Magda zdolny, ale ono tym bowiem nie zawodowo pojazdy Wilk bliscy 15 dzień w terenie się poznać oczywiście w szczycie nadejścia my bylibyśmy mniej raz spróbowali sformułować Rozwiń » taką tezę co podsumować właściwie szczyt co tam się wydarzyło czy wydarzyło się coś ponad wymiar owo jednoznaczne ponad to co zapowiadano czym mamy i jak sytuacja bezpieczeństwa Polski się zmienia tego czasu zawsze może pana Pawła Kowala z myślą, że przewaga szczytów natowskich nad unijnymi polega na tym, że to jest bardzo dobra w najlepszym tego słowa znaczeniu w improwizacja przygotowana w Azji w tym coś wierzyć, że spędzono podjęło się wydarzyło, dlatego że przygotowania z Bydgoszczy dotrwały właściwie 2 lata ostatnie pół roku różnicy było wiadomo co zostanie ustalone zostało potwierdzone oczywiście pewne szczegóły były dopracowywane to jest dobrze też ze względu na Rosję dlatego, że to taki szczyt szczerości wobec Rosji Rosja nie była niczym zaskoczona wszystkie ustalenia w burzową noc proszę przeczytać, jakie zapadną i dla nas najważniejsze różni się z niczego nie wycofał jeszcze 2 lata temu był sceptykiem powoli, bo uważam, że zachód naprawdę rozlatuje gdzieś tam i inni nie ogarnia tych tych zmian w rzeczywistości, jakie są przywykliśmy do samych złych wiadomości, a to z Londynu Atos Francja to z Brukseli, a tymczasem zaszczyt jednak pokazał taki inny powód do las spójności NATO myślę, że tutaj to wejdzie do historii czy odciąć się zmieniła sytuację bezpieczeństwa odciążenie oczu to wszystko w wprowadzi w życie już ciekawą robot ma się kończyć zmienia się nasza sytuacja po tym, szczycie chyba nie dostać w ogóle ostatnio dość dynamicznie się zmienia ja mam wątpliwości czy akurat spójność NATO to jest to co jest w stanie nam zagwarantować bezpieczeństwo i co jest w stanie sprostać tym wezwaniem współczesności, bo ta spójność to łatwe spójne wobec przeciwnika gotowego na taką wolne wojny pełnej skali i i ona niekoniecznie znajduje zastosowanie w sytuacji takich lokalnych konfliktów czy polityki nastroje na destabilizację bardziej niż na nie na pełnej skali konflikt i oczywiście w tym momencie na to jestem gwarantem bezpieczeństwa, które mamy, ale w perspektywie, ale warto, by iść w kierunku Sojuszu obronnego na poziomie europejskim, bo to jest także, że jak pokazały choćby, że Sojusz obronny nie oparty na realnej integracji politycznej w innych wymiarach społecznej niekoniecznie wywiązuje się w swoje zadania przyjdzie co do czego to jest także Ukraina też miał gwarancję bezpieczeństwa związane chociażby ze z oddaniem broni nuklearnej, której jednak na niewiele się zdały w sytuacji realnego konfliktu i stąd taka wspólnota interesów wspólnota polityczna, którą mamy chociażby w większym stopniu z krajami skandynawskimi niż w tym momencie niż Stanami Zjednoczonymi byłaby kimś silniejszym bratem oczywiście na ten moment na to też zagrają z postawy grał Lukas w wywiadzie dla gazety wyborczej, że nasz czas wraz ze Skandynawią powinna być bardziej, że z 2 Jacek Wilk w oczywisty, że nic nie zmieniło w jeśli chodzi o nasze bezpieczeństwo takich szczytach zresztą za nie zapadają rozliczać takie przełomowe decyzje szli już to osłodzić te wypracowane wcześniej uzgadniane pamiętajmy o tym, że w ich żonaty tak naprawdę tak naprawdę w 1 głos decydujący atak w unii Europejskiej wszystkim decydują Niemcy tak na to wszystkie decyzje o stany Zjednoczone, więc powiedzmy sobie uczciwie to co my uzgodnienie z tym krajem w zakresie obronności to będzie NATO obowiązywała od czego nam się nieudane ta nie będzie obowiązywało jeśli chodzi o stan naszego bezpieczeństwa lotów potwierdza się moim zdaniem cały czas to, że jeżeli sami nie zadbamy w pierwszej kolejności o to, żeby mieć silną dobrą sprawną armię zdolną do obrony w pierwszej kolejności to do dziś takie rotacyjne wojska nawet nazwał nawet z listów mnóstwo stacjonujący dosyć dużych niewiele nam pomogą, a i powiedzmy sobie uczciwie Polska nigdy nie będzie krajem takim jak Niemcy, którym stałych baz amerykańskiemu w tak dużej ilości będą stacjonować aż takiej gwarancji mieć nie będziemy musimy po prostu się przyzwyczaić domyśli, że albo sami będziemy dbali w pierwszej kolejności swoje bezpieczeństwo albo tak naprawdę na nich szczególnie nam w jakiś wyjątkowy sposób nie pomoże jeśli to jest jest też nauczka historyk mgr Jan Grabiec żyjemy w bardzo niebezpiecznych czasach coraz bardziej niebezpieczne właściwie z miesiąca na miesiąc z roku na rok się przekonujemy w związku z tym ta obecność wojsk NATO na terenie Polski zadeklarowano podczas szczytu jest niewątpliwie bardzo ważną deklaracją jest takim potwierdzeniem naszej pełnej obecności w NATO i o to nam chodziło o to walczyliśmy od tych 2 lat zabiegi dyplomatyczne do tego zmierzały oczywiście nic ponad standardowego na plus nie wydarzyło mimo zapowiedzi z czasów kampanii wyborczej pamiętam doskonale jak przyszły minister, choć wtedy nie wymieniamy w tej roli Antoni Macierewicz mówił o tym, że, kiedy prawo i sprawiedliwość będzie przy władzy zapewni nam obecność stałą wojsk NATO nie tylko rotacyjną takie deklaracje padały też nie wydarzyło pewnym niepokojącym elementem jest też brak mocniejszych deklarację amerykańskiej dotyczących obecności brygady Pancernej na terenie Europy wschodniej być może te deklaracje zapadną w najbliższych tygodniach miesiącach, ale również liczyliśmy na to, że przy okazji szczytu NATO poza tą obecnością musiał przyznać jednak pewne to w pewnym sensie polityczną na politycznym wzmocnienia wschodniej flanki, bo było 1 batalion na terenie Polski to nie jest duże wydarzenie militarne, że będzie ślad za tym przyjdzie również wzmocnienie militarne brygada pancerna stanowiła wyraźny krok ku wzmocnieniu militarnej obecności wojsk amerykańskich już niema to na naszym terenie Janusz Zemke w tym jak z wymianą bowiem zależy już dawno, więc nowe cele zacznę od tego, że bardzo się zmieniła sytuacja na niekorzyść dookoła Polski ja się cieszy jak jako Polak myślę, że każdy zna się powinien cieszyć, że NATO w inny to dostrzegło, bo prawda jest taka, że w ostatnich kilkunastu latach dla NATO najważniejsze jednak były mniejsze daleko daleko od terytorium NATO-wskich państwo no i nareszcie dotarło do najważniejszych osób w NATO, że jednak z funkcją pierwszą tego Sojuszu musi być dbałość o niezależność niezawisłość o bezpieczeństwo państw, które ponadto utworzony w tym sensie ja jednak dostrzegam wewnątrz NATO pewnie z VAT i to jest z punktu bezpieczeństwa Polski korzysta z i teraz jest oczywiście pytanie co możemy zrobić sami a czego jesteśmy w stanie zrobić sami to Chopin to może brutalne dosyć będzie, ale ja się, że kiedyś mówili o bezpieczeństwie to, chociaż bardzo mocno trzymać faktów Otóż nawet gdyby nasza armia była tak znacznie lepsza silniejsza sprawniejsza niż dzisiaj my nawet wtedy to ani nasza armia ani żadna Europejska armia w pojedynkę nie jest w stanie przeciwdziałać potencjalną lądowej armii rosyjskiej to to trzeba być w morzu otwartym tekstem, a więc, ale jest pytanie ile w 2 zlotych już po zgromadzeniu zboża, żywiąc się, że w związku z tym co moim zdaniem trzeba moim zdaniem jednak w stać na 2 nogach to znaczy pierwsza noga to najważniejsza są to nasze własne zdolności i powiem szczerze, że bardzo ważne będzie to co się będzie działo w Polskim wojsku czyli jaka będzie jak Kośka, z czym ta technika nowa dotrze, bo na razie to każdego dnia słyszymy w tam zapowiedzi tylko liczyć na testach pierwsza nowa, która trwa oby była jak najmocniejsza no ale jednak druga noga to NATO -wska ja się nie zgadzam z taką tezą, że ten szczyt skończył się nie tylko deklaracjami o politycznym charakterze, bo jeżeli te deklaracje przykują się chociażby w 2 rzeczy, czyli że po pierwsze nie w tym 4 bataliony, ale pamiętajmy, że oprócz tych Batalionów 4 ma się tutaj jednak pojawić pancerna brygada Stanów zjednoczonych i to aż tak tonie tak mało, gdyby się podzielić z punktu Stanów zjednoczonych, bo dzisiaj w Europie mamy jedynie 2 dekady, więc to będzie oznaczało w praktyce, że się pojawić trzecia brygada Amerykanie mają nowe bloki w ogóle słabej siły dzisiaj no i mimo wszystko jednak są to deklaracja, że te siły będą będą będą będą większe, że tak trzeba się bać się o rozwój obu umów, czyli jednak w tej naszej A 1 w drugiej to jednak bardzo myśleć o tym jak ten potencjał stany Zjednoczone główny, ale nie tylko, bo tutaj są także dotacje innych państ w, żeby to był taki potencjał ma realny, bo wie pani, bo to się też może skończyć ewentualnie także pojawi się tutaj 10001000 żołnierzy tylko jest oczywiście pytanie co ci żołnierze będą mieli do dyspozycji tylko będą mieli sztandary i tłumaczy, iż taka była idealną czy też razem z nimi pojawi się jednak trochę bardzo nowoczesnej techniki, bo to oznaczałoby zdolność do działania, ale także bardzo by pomagało w szkoleniu naszego wojska działa w sumie, żeby to z punktu Polski korzystny szyki powiem, że się cieszę, że on przebiegł sprawnie bo jakby wszystkie, że tak powiem na sygnały wskazują rządów bardzo dobrze przygotowany przez kwaterę główną NATO, bo to oni biorą na siebie ten ten ciężar radość, ale Polska jednak jako państwo gospodarz chyba sobie dała w pełni lata co by pokazywało, że jednak takie ulgi, że takiej wołowiny w Polsce nie Majak jak to niektórzy politycy powiadają bo gdy była nowina do tego rozsądnie zorganizować nie dało ostatnim okresie to politycy PiS przygotowali szczyt, ale ja mam pytanie, ale w mostach, bo też przeźroczystą po 2 latach Chorzowa zgadzam się jak mam pytanie jeszcze o Rosję, ponieważ odezwały się bardzo mocne głosy ze strony Rosji Brazylia zaskoczyła mnie szczególnie wypowiedź Michaiła Gorbaczowa który, ale z luką w szafie nie walczymy tak duży, że nie ma co sobie brać do serca te są niemal w Gorbaczow, ale my jednak takie pohukiwania ze strony Rosji było słychać i też zastanawiam się jeszcze nad 1, bo jednak specjalnie nie dyskutowano ale, ale Gruzja 1 dostał została jakoś doceniano na tym szczycie jej właściwie tak można, by to odebrać w ten sposób, że drzwi NATO dla Gruzji zostały trochę bardziej uchylone czy to nie będzie także powody do takiej go napięcia między Rosją malarstwo to po pierwsze, wydaje mi się nas tak, że chodzi o Michaiła Gorbaczowa no to on często mówi takie rzeczy od kilku lat i ja osobiście jestem zadowolony powiedział, że to jest takie zaproszenie na Legii był sens jest nominalnie należy do ja wiem, że grubość jest bardzo popularny na Zachodzie to jest obliczony na taką lekcję panie redaktorze Lisie z niej z nim po prostu liczą i nie należy do admiratorów Gorbaczowa także w sensie historycznym i ona swoje argumenty jako historyk, więc tak bardzo się nie przywiązywał wydaje się jednak, że napięcie wzrosło obniżono przed przed szczytem nie powiem szczerze mnie to raczej pozytywnie nastraja obok 23 miesiąc temu napięcie polityczne z Rosją, bo znacznie większe choćby relacji między Turcją, a Rosją udało się załagodzić oczywiście dopóki pohukiwanie jest, dlatego że ale jest dziełem większego znacznie straty głównie publicyści ludzie związani z Kremlem to oświadczenie samego Kremla były takie powiedziałbym bardzo koncyliacyjne, dlatego że mówił przyglądamy się uważnie obserwujemy w nie było ataków dlatego też, że zbliża się Rosja NATO taka rada Rosja NATO, która się, która się zbierze to dla Rosji była pewna koncesję, którą miasto poczyniło myślę, że Rosja będzie starała się przedstawić ustalenia szczytu jak Super skierowany przeciwko niej podróż coś ugrać no to wszyscy rozumieją, że syn doskonale rozumieją co oznaczają te decyzje w sensie wojskową dla nas ważne są się obrony bronimy żadnego znaczenia istotne, żeby ostro zaatakować Rosję Rosja już sobie, że tom jest po to, żeby zaryzykować i był już na użytek wewnętrzny użytek wewnętrzny i zewnętrzny też w tym coś mu się starali używać tylko perswazji nóżka z Niemcami czy z Francuzami czy z innymi członkami NATO i Unii Europejskiej, żeby coś ugrać coś z tym, że gazociąg północny będzie turniej rozgrywany też różne elementy będą zostawiali rodowodzie to jest typowo rosyjska polityka jest tutaj musi nią bawią napięcie w i to dobrze świadczy też o polityce Zachodu, że nie jest takim złym stanie przed czasem wydawało udało się złagodzić relacji z Rosją dobre dobre wyniki tego szczytu na pewno zanotowała i Ukraina Gruzja to bez wątpienia czy to otwiera do tych krajów do NATO nie do góry dla Gruzji także nie w tym sensie można powiedzieć, że to co się nie umknęło w 2008 roku w Bukareszcie legendarne już takie deklaracje, że w przyszłą emeryturę zwoływania walnych warzywa i wyposażenie powinno się je na żywo z chochlą dużą rolę, że wiosną 2008 roku w Bukareszcie leżało nas lepszych doznanie formalnego planu wejścia do NATO w tego mam do szyby Action plan z odwdzięczy się w ogóle nie mówi to wówczas nie przyznano tego planu zgodzono się na to, żeby dać taką właśnie deklarację o otwartych drzwiach do NATO powiedzmy cóż skończyło wojną nie na Kaukazie Rosjanie zaatakowali Gruzję i skończyło się dla Gruzji ty o tyle dobrze powołano wtedy taką samą jak Rosja ma radę Gruzja na to no i Gruzja faktycznie dobrze wypada jako kraj, który współpracuje z zna to podobnie zresztą Ukraina mój ty też spust także dla bezpieczeństwa naszego dobrze, żeby Kondor kończy ten wątek międzynarodowy, bo chciałem też o sprawach krajowych porozmawiać jeszcze pytanie do pana posła zamka jest takie czy można powiedzieć, że nie po tylu, bo tak długim okresie sankcji wobec Rosji Putin czy pana zdaniem ma jednak poczucie, że będzie musiał się trochę cofnąć, że te sankcje na bok boleśnie dotykają, że zachód jednak wbre w oczekiwaniom okazał się dosyć solidarnej kozy 17 lub wspólnota oraz Daniel rak, więc jeśli chodzi o te sankcje to one dotykają ich los jedno 1 dotykają pamiętajmy też o tym, iż o tym w jakim stopniu nasza aleja się, że dla Rosji bardziej bardziej dotkliwe niż te sankcje są jednak ceny ropy i ceny gazu dlatego rząd dobrze wiemy gorzej budżet w dużym stopniu stoi na eksporcie tych surowców, więc Rosjanie mają dzisiaj mają dzisiaj kłopoty gospodarcze to gołym okiem widać to przecież oni sami mówią, że PKB i siada, że tam dług publiczny rośnie tak dalej, więc ja myślę, że to też jest 1 z przyczyn rzucił się zgadzam się też tym, o czym młodszy kolega tutaj mówił, że ta reakcja rosyjska była reakcją dość umiarkowaną UJ w latach 1000 g z kontuzją, ale to wynika myślę w kilku zaczyna po pierwsze to Rosjanie są realistami i przez dobrze wiedzą, że pomysł, żebyśmy tutaj policzyli te wszystkie siły, czyli polskie litewskie łotewskie i za granicą z tego rozliczymy się weźmie w niej wiele nowych rynkach, gdzie waży 56, czyli że tutaj powiedzmy sobie, że ma, że mamy dziś potencjał około 3040  000 żołnierzy, a z drugiej strony stoi stoi wielki zachodni okręg wojskowy, który ma między 250, a 300  000 i dodatkowo go Rosjanie Rosjanie wzmacniają w tym meczu, bo oni chcą stworzyć 3 dywizje wiedzieli, że w tym okręgu zachodnim i trzecią w południowym jeśli chodzi o czysto wojskowy potencjał tutaj nie ma czegoś zapomnę on o doborze jest ważne zadanie dla dodania żadna groźba dla Rosji jeśli nie nastanie już działać wymiar jak już jest taki czynnik oczekiwania na wybory prezydenckie w stanach Zjednoczonych to jednak bardzo jest taki duży znak zapytania, jaką politykę będzie prowadziła administracja zakładamy Donalda trampa i biorąc pod uwagę jakość tych deklaracji już nie są w stosunku do Rosjan, że ta rozgłośnia jest tak naprawdę wielkich ruchów 3 wielkich ostrych deklaracji się nie wykonuje, bo to będzie ten czynnik, który tak naprawdę stan rzeczy nadaje na trop tej silnej wspólnoty euroatlantyckiej to 2 fakty bierze Tramp może wygrać może pójść ostro izolacjonizm się okaże, że nie ma wspólnoty euroatlantyckiej już talerzami na kontynencie raz jeszcze dużo pewniejsze byłoby w tym meczu oparcie się na Europejskiej polityce obronnej czy próba stworzenia takiej, a druga rzecz no to też jednak jest kłopot, bo chociażby raport na temat przyp po decyzji o inwazji na Irak bezprawnej pokazał, że tak jak mówi posłowi ten ośrodek decyzyjny w Waszyngtonie, jeżeli uda się to znienacka się w wypisie to mamy kłopot i stąd należy naprawdę pracować nad tym, żeby realny ośrodek decyzyjny przenieść do Europy i pracować w kierunku wypracowania obronności niezależny ruch drugą turę rozpocznie Jan Grabiec ale zanim się ten, który rozpoczniemy, kto chce państwa i słuchaczy prosić o w wysłuchaniu wypowiedzi prezydenta Baracka Obamy na temat sporów w Polsce, a już po raz czy bazy biura o tym, się odbić na ich były silne księdzem gejem po Suart do połocka w rozmowie z prezydentem Dudą wyraziłem niepokój związany z pewnymi działaniami impasem w sprawie Trybunału Konstytucyjnego w Polsce, bo szanujemy polską niezależność wiemy, że Polski parlament pracuje nad rozwiązaniami, ale w tej sprawie trzeba zrobić więcej o niego przyjaciel sojusznik Polski zachęcamy wszystkie partie do wspólnej pracy w celu zachowania demokratycznych instytucji polskiej nadał właśnie one sprawiają, że jesteśmy państwami demokratycznymi nie tylko słowa zapisane w konstytucji czy fakt, że głosujemy w wyborach na instytucje, na których polegamy każdego dnia rządy prawa niezawisłe sądownictwo możliwą na trasach w po jestem bardzo też winna wyjaśnienie nie ma wśród nas przedstawiciele prawa sprawiedliwości, dlatego że nikt z klubu PiS nie miał czasu, aby do nas przyjść więc, więc dyskutujemy bez udziału polityka partii rządzącej no ale właśnie to mnie specjalnie przytoczyła my ten fragment wypowiedzi Baracka Obamy, bo wydaje się, że są niezwykle różne interpretacje GUS ich zaskoczeniu tego co widział prezydent Stanów zjednoczonych zaś na wyjazdach gra to bardzo ważne słowa, tym bardziej że w tej wypowiedzi po spotkaniu 2 prezydentów właściwie ta część dotycząca sytuacji w Polsce z Trybunałem Konstytucyjnym była zasadniczą częścią tej wypowiedzi prezydent Obama zaczął od przypominania konstytucji 3 maja od wielkich demokratycznych tradycji polskich od walki Solidarności w od tego, że Polska była przykładem dla krajów przechodzących transformację systemów totalitarnych do demokracji i na tym tle wyraził zaniepokojenie dotyczące sytuacją wokół Trybunału Konstytucyjnego są w języku dyplomacji oznacza bardzo dużo tego rodzaju wypowiedzi są niezwykle rzadkie, by przyjeżdżają z wizytą zagraniczną wypominać prezydentowi kraju, którego się odwiedza brak wewnętrznego porządku brak praworządności to można porównać do sytuacji, w której przyjaciel domu odwiedza rodzinę Ulmów i u was jest problem widzę, że pan domu nadużywa alkoholu, że bije żonę musi czuć się z tym zrobić, jakkolwiek wszyscy w pozach wypowiedzi zachwala żonę porównanie ofert w wale doświadczają emocjonalnego poruszenia to trudno nie uznać tych słów za zasłoną właśnie przyjaciela domu, któremu zależy na tym, że Polska rozwijała się jako państwo demokratyczne z wielu powodów również z tych powodów dotyczących bezpieczeństwa jak mówił Grzegorz Schetyna dzisiaj wartości demokratyczne są podstawą Sojuszu takiego jak na to mówiąc na skróty nie mamy pewności, że politycy amerykańscy będą chcieli wysyłać amerykańskich chłopców do obrony Polski w momencie, w którym Polska nie będzie zmierzała ku demokracji, ale ku Putin z racji, a takie niebezpieczeństwo rysuje się w Polsce w Polskiej polityce dobrze o tym wiemy wiele wiele rozmów na ten temat się toczyło się Trybunał Konstytucyjny jest jedynym, ale pierwszym krokiem w kierunku zmiany ustroju w Polsce i sądzę, że prawo sprawiedliwość pan prezes Kaczyński powinni wyciągnąć wnioski z tych z tej wypowiedzi nie jest to wypowiedź ostatnia, ale raczej pierwsza serii jeśli chodzi o stany Zjednoczone tak wybitna, ale ślad za tym na wypowiedzi stanowiska komisji Europejskiej myślę, że ktoś przywódców państ w Europy zachodniej wszystkich niepokoi to, że Polska wchodzi na taką równie pochyłą, która może się zakończyć właśnie Putin izolacją kraju przyjęciem ustroju autorytarnego odejść od demokracji co byłoby dramatem dla polskiego również złym przykładem dla wszystkich państ w Europy środkowo-wschodniej, który od 25 lat zmierzały ku demokracji Maciej konieczny, ale ten trend się bardzo nie zgadzał po pierwsze, nadzieją trendy są nas tutaj w związku z tą wypowiedzią, bo z 1 strony oczywiście krytyka tych podjazdy działań PiS -u, które podważają porządek prawny jest potrzebne do bardzo na miejscu mam kłopot z krytyką ze strony choćby Baracka Obamy, który wygrywał wybory za obietnicę zamknięcia Guantanamo i tego nie dokona mam wrażenie, że w Guantanamo to jest znacznie większe powodzenie w drafcie praw człowiek w ogóle cieczy prawa w ogóle niż niż to co PiS zrobi z Trybunałem Konstytucyjnym mam problem z krytyką, a jeżeli chodzi o o działania doraźne ze strony Baracka Obamy, który chociażby cały czas stosuje drony do zabijania ludzi bez jakichkolwiek wyrokowania bez sprawdzenia kim oni są tak naprawdę mam problem z mentorami powiedziała, a wy macie Guantanamo nie wychodzi na to, że to coś, żeby krytykować to trzeba występować ich pensje i wiarygodność w meczu Chelsea Manning i Edward Snowden są ścigani właściwie za walką oprawa człowieka przez rząd Stanów zjednoczonych dużo to są dużo brutalniejsze działań niestety mamy do czynienia z oceni chodzi o to, żeby tak zdarzyć ostrej krytyki administracji amerykańskiej tego zwrócił uwagę, że jednak to nie jest tak że, że tutaj mamy jakiś krystalicznie czysty demokratyczny rząd, którym jest jakimś miernikiem standardu Demokratycznej Jan krytykuje rząd Polski, jeżeli chodzi o kwestię NATO i oparcia NATO na standardy demokratyczne to jest oczywista nieprawda, że mamy Turcja, która naprawdę jest dużo pasków mniejszym miejsce ma dużo piasku niż autorytarnej taniec rząd i to jest wyjątek potwierdzający z urazem jak to działa Turcja może, ponieważ firma jest jest istotnym elementem strategicznych interesów NATO bez Turcji silnie na tak jest instytucją trzeba uważać my mamy to szczęście jest na terenie i mimo umiarkowanie istotnym elementem są już, że można nas jako zdemokratyzować tak, ale to wynika nic z tego, że jak zasada demokracji zachowania tylko z tego, że taki jest układ Barack Obama może pozwolić, żeby tutaj w tym momencie przedstawić jako demokrata, ale i to nie jest złe tego, żebyśmy nie popadali w taki, jaki się czarnobiałe widzenie, w którym tam, gdzie jest to szczególnie w okolice szczytu na korzyść jak zasada jest zachodni świat demokratyczny, który szlachetnie do tych przebiega, żeby nas demokratyzować, bo nie do końca tak jest no w miastach jest niesamowite prozę kolejny jak człowiek z tyczy się w ŁKS-ie na adres e-mail, choć wiele wystaw wydarzeń w LM bez wolności wyciągają sobie uczciwie no nie ta wypowiedź, aczkolwiek w formie arogancka i taka niewłaściwe, bo w stany Zjednoczone mające swoje problemy z demokracją z Trybunałem haskim Trybunałem Konstytucyjnym to jest takie, gdy język dyplomacji, by to przetłumaczyć na język ludzki to takie pokazanie na miejscu szarego prawda znacie albo jesteście z nami bezwzględny jednak na naszych warunkach albo albo nie natomiast w takiej praktyce polityka amerykańskiej kraj demokratyczny wzrostu taki, który współpracuje ściśle ze Stanami Zjednoczonymi użytek poprzednik powiedział, że to jest Duterte Arabia Saudyjska, które nieszczególnie tam, gdzie kochają demokrację Alonso w porządku fani bony współpracują i miejmy tego pełną świadomość, więc pistoletu prosto w tej wypowiedzi w tej wypowiedzi Polska dostała wskazówkę, że zima ma tutaj mam wyznać swoje miejsce są w szeregu ma być na warunkach amerykańskich współpracować z tym krajem i to jest to jest zupełnie zupełnie wjechania w Indiach reszta NATO nas traktowała jak Turcja chorego człowieka nadmiernych choćby Tyl KO na jedno był w powiedzmy sobie uczciwie i w sposób realistyczny w tych stosunkach tego typu tu nie chodzi o jakieś takie emocje związane z ideami różnymi tylko chodzi o interesy i nie przystaje różne stany Zjednoczone mają w tym, że Trybunał Konstytucyjny funkcjonowało w Polsce nie nie mają żadnej grupy jest prosta obuwie to jest to takie wywieranie presji jest takie pokazywanie palcem Słuchajcie, bo jak nie to my wam tutaj prawda zbudujemy demokrację na innych są, więc więc, więc to jest to pokazuje, że Polska jest tak naprawdę tzw. Sojuszu nie wyszło od nas, bo są już egzotycznym ze Stanami Zjednoczonymi jak to redaktor Michalkiewicz czasem pisze Sojusz egzotyczne polega na tym, że jak 1 z sojuszników zniknie to drugi ten większy nawet tego nie zauważyć na innej taka sprawa to pokazuje jakie, jakim tak naprawdę jesteśmy partnerem dla Stanów zjednoczonych też musimy tego świadomość że, że rzecz, że w każdej chwili może np. przestanie mnie przestać nim być co z kolei jeszcze bardziej powinno nas przywodzi do myśli, żebyśmy raczej stawiali na swoje własne siły i na nas wpły w budowanie współpracy przy bliższym z sąsiadami niższy niż tak kapryśnym nasz rodak stany Zjednoczone, bo pamiętajmy, że stany Zjednoczone to taki kraj, który z Lechią przy zmianie prezydenta może zmienić politykę zagraniczną do 180 stopni i może się tam zdarzyć wszystko nienawiść może okazać, że stany Zjednoczone wycofają się z Europy i przestaną się interesować tą częścią Europy i tyle więc, więc wynik tej formy ochrony Zjednoczone są znaczącym uczestnikiem jednak niejedynym nad wojna to pozostaje wspólnotą, ale mam nadzieję, że trener Brosz naliczanych od 2 sprawach pierwsza pierwsza sprawa jest następująca Otóż mamy na świecie terroryzm ci terroryści nie przestrzegają żadnych reguł i montują, gdzie się da blizny i robią to taki sposób żeby, żeby straty do zupełnie przypadkowych niewinnych ludzi byłyby jak największe Otóż stany Zjednoczone wzięły na siebie główną odpowiedzialność w walce z terrorystami, ale też realizuje go wodą zrobiliśmy tutaj w Chinach Północna Afryka bliski wschód Azja i rozdziały traktują jak ja bym tak toczy się ta walka i w takiej walce nie ma sytuacji zero-jedynkowy czyli, że to nie jest tak, że ktoś jest prawda absolutnie faceci, a druga strona jest absolutnie BF jest ta dyskusja czy lepiej z terrorystami i bandytami walczyć przy pomocy dronów czy lepiej posyłać tam żołnierze ze swoich którzy, którzy będą będą do ginęli toczy się i będzie się toczyła niemal miliard zlote ale, toteż ja należę do tych, którzy uważają, że trzeba walczyć to kosztami ich lepiej, że się walczy na ich terenie niż czekać grzecznie aż oni tutaj przejdą też tak jakby ta refleksja pierwsza skandaliczna wypowiedź ofiar cywilnych dronów jest większa pokusa morduje się cywilów mordują się całe rodziny lub ich dzieci, a ludzie, którzy mówią o rodzinę do więzienia tak wprost tak nazywa terrorystami, jeżeli dobrze jeśli dalej może ona, że nie działamy na ludzi, którzy planują to zrobiono tego co pachnie, ale widzi, ale obaj byli esesmani na chęć do życia jako należne daniny trzeba robić wszystko żeby, żeby trafiać celny i mordować terrorystów, ale to oznacza walczy z terrorystami to ja wątpliwości nie mam też, jakby ta uwaga pierwsza to czas jeśli chodzi o reakcję Stanów zjednoczonych lata oczywiście to nie jest coś co byśmy chcieli, żeby się działo dobrze się na tego typu wielkie międzynarodowe przedsięwzięcie no to on nie jest rzeczą przyjemną, jeżeli któryś z gości, a to Długosz najważniejszy mówi rzeczy, których gospodarz gra się słuchać nie chciał tylko pytanie jest takie czystą ku temu powody motorze to, że nasz największy partner państwo siła, na którą my liczymy jeśli chodzi o bezpieczeństwo zgłaszać uwagi na to jak jednak proponował traktować to poważnie dlatego, że to nie jest tak, że prezydent przylatuje i to wymyśla tylko to jest efekt oceny tego co się dzieje w Polsce analiz ciężarem są podstawy do tego pytani niepokoju ja mogę być gotowi się szarpać z boku na to, że wszystko to co się wokół Trybunału obecnie dzieje to jest pewna, że taka gra pozorów, w której mógł to istota tak naprawdę polega na tym, żeby Trybunał sparaliżować, bo taki będzie efektem tych tych różnych zmian, a nie jeśli chodzi o model demokracji zachodniej to czy to się komuś podoba czy nie to jest to absolutny 1 z instytucji podstawowych i fundamentalnych jak rozumiem, że jak u nas się mówi o tym jak się jedzie do Turcji to się mówi też o rzeczach pytam się nie podobają nam będzie też, o które chce tam się na nie podobają, bo to nie jest tak, że w każdy z państw nie ma swoich problemów, ale nasi goście nie mają prawa o tym, mówić, że my i że prawda przylatują mają milczeć i udawać ożenić się nie wiadomo co się dzieje ta realizowana jest w Polsce instytucja o fundamentalnym charakterze panowanie na myśli i adres firmy z Turcją w 1 worku prawda aż w słup żel zdaje się w zderzeniu w fatalnym zimno to trzeba opatrzyć upustu wszystko bardzo realistyczny to znaczy my jesteśmy zainteresowani służą Stanom Zjednoczonym zachęcamy stany Zjednoczone, żeby inwestowały swój kapitał polityczny i finansowych w Polsce jesteśmy zainteresowani tym, że stany Zjednoczone wydały w przyszłym roku trzykrotnie więcej na obronę szczególnie wydatki na obronność w Europie niż wydawały dotychczas nikt nas tego nie zmusza się będzie, gdy w Polsce rząd, który zaproponuje inny model bezpieczeństwo proszę bardzo ja nie widzę dzisiaj nikt się realistycznie po 13 pozycję w Europie nie widzi możliwości, że Polska sama sobie głowy Europy jej imid odsyłane są już nigdy zainteresowany standardem tego w jaki sposób te rzeczy będą się rozwijały w Polsce to jest dla mnie bardzo proste można też dyskutować o formie czy tak powinien być prezydent czy umocnić słabi moim zdaniem powierzyłem na prezydenta Stanów zjednoczonych na taką jest dość mocno i patrzą zupełnie chłodno i jakkolwiek by do tego nie oceniał będzie to problemem dla polskiej szczególnie dla rządu, który reprezentuje Polskę w najbliższych miesiącach, jeżeli prezydentem zostanie Donald Trump to nie wiemy co będzie, jeżeli był prezydentem zostanie pani Hillary Clinton to będzie to prawdopodobnie stały moty w amerykańskiej polityki i rzecz dotyczy nie tego czy Amerykanie chcą, żeby dług Trybunał Konstytucyjny czy nie chcą tego chcą, żeby tylko dotyczy tego, że biorąc pod uwagę historię dwudziestego wieku jeśli inwestują i biorą ślub z jakimś partnerem w tej części Europy to popatrzmy to z ich punktu widzenia niż po prostu boją i znów nie wchodzę w to czy mają rację mają mało rację czy duże oczy wcale go znają historii dwudziestego wieku wiedzą, jakie tendencje w tej części Europy były w latach dwudziestych trzydziestych, widząc co się stało po drugiej wojnie światowej i zależy na tym, żeby to co było co jest zapisane w konstytucji były wypełniane drugorzędne kwestie czy tam jest Trybunał przyjmie w tej chwili jest dlatego pytają Trybunał mogłoby nie wiedzą państwo, gdzie Trybunał nie ma narzuconego w konstytucji nie ma tego problemu już sobie zapisali już tego nie wykasowali je i oto oni pytają pytają, dlatego że inwestują to bardzo dużo swojego kapitału mają z tym trochę mniejszy interes niż na wkład w Turcji w powtórce mają większy swój własny interes tutaj jest kwestia interesu już niczego, więc to już dość proste nie ma co tutaj robić jakiegoś dymu wokół tego zaciemnić sytuację jest szczęście porozmawiać o wystawie, bo to oczywiście jest taki element może nie jest tak bardzo istotne z punktu widzenia tego co się działo na szczycie NATO, ale w moim odczuciu no to był taki pokaz Sejm jednak małostkowości kompleksów, dlatego że na wystawie co prawda drobnym druczkiem gdzieś tam byli wspomnienie inni politycy innych partii, którzy na tej drodze do NATO mieli swoje zasługi, ale eksponowano przede wszystkim prezydenta Dudę prezydenta Kaczyńskiego Jana Olszewskiego pozostały raczej nie wiadomości nawet zaliczyły do prekursorów Krzysztofa Czabańskiego także można było odnieść wrażenie biorąc pod uwagę usta ldl wystawę i media publiczne, że Donato wprowadzi nas Krzysztof Wilk tylko Krzysztof Czabański Jan Olszewski Lech Kaczyński co jednak jest nieprawdziwe Jan Grabiec to jest chyba pomysł na ostrą politykę historyczną naprawa i sprawiedliwości to polityka ma ma polegać na tym, by na nowo napisać najnowszą historię Polski w prawdziwych bohaterów zastąpić tymi, którzy bohaterami chcieli być ale, ale zaspali albo albo po prostu w robili coś innego zaznacza Januszewski oczywiście, że ma swoje zasługi Jerzy Buzek, kiedy urządza uroczystość z okazji wejścia Polski Donato zaprosił wszystkich premierów począwszy od Jana Olszewskiego po Włodzimierza Cimoszewicza i podkreślali zasługi dokładnie tak było w ciągu tych 256 lat z naszych doświadczeń udawało się najczęściej budować konsensus wokół kwestii dotyczących obronności bezpieczeństwa w tym pan minister zamka mógłby mu wiele powiedzieć ale gdy pyta ta próba nawiązania porozumienia między politycznego międzypartyjnego skończyła się właściwie 8 miesięcy temu natomiast o sposób widzenia rzeczywistości sprawia, że ten pomysł na politykę dzisiejszą, który ma polegać na tym, żeby odciąć prawo i sprawiedliwość od reszty świata politycznego w Polsce, żeby to ten sam sposób myślenia przenieść też historię najnowszą kolejną wsią i pisać historię na nową tak, żeby pokazywać te osoby, które są ważne z perspektywy PiS -u historii ich rola podkreślać umniejszać albo wydrukować wyrzucić z historii tych, którzy w te mają inne poglądy polityczne to to jest to nie tylko jest małostkowe Roty świadomy plan świadomy pomysł na kształtowanie opinii publicznej w Polsce obawiam się, że również być może na edukację dzieci młodzieży to pomysł na reformę edukacji mogą właśnie do tego zmierzać, by to najnowsza historia Polski pisana była właśnie taki sposób jak zostawiona została wystawa podczas szczytu NATO pokazywać wyłącznie postacie, które z powodów politycznych liczą się w środowisku prawa i sprawiedliwości w ten sposób wychowywać młode pokolenie lat można, by dodać to do tej wystawy jeszcze bardziej chyba absurdalne zjawisko jak rozdawanie ulotek dotyczących rzekomego zamachu smoleńskiego podczas otwarcia szczytu przez dziennikarzy przez osoby przez ludzi ze stowarzyszenia Solidarni 2010, który jest skądinąd finansowane z Grantem obecnego ministerstwa w zakresie spraw zagranicznych właśnie granty przeznaczone na realizację polityki historycznej ten, kto to wszystko pokazuje bardzo niebezpieczne tendencje te w trudnych skojarzenie nasuwa się jedno tak Orwell rok 1984 tę metodę walki politycznej poprzez pisanie historii no i Maciej konieczny uczniom twierdzi, że jeżeli chodzi o właśnie na kreowanie rzeczywistości dość intensywne przetopić wiecie po bandzie na wielu poziomach to znaczy, kiedy mama akurat kwestie przedstawienia znać zupełne coś o rozłożenie akcentów przy okazji kwestii tego w historii wejścia do NATO jak okazuje się, że fundusz ochrony środowiska robi pogadankę z z z dziennikarzem prowadzącym pogłębione dysku te badania nad pedofilią dowiadujemy się, że kwestię edukacji edukacji europejskim zajmą się kompletnie egzotyczne jakiś ruch w stylu ruchu kontroli wyborów, czyli ten sam wiek takie, że po stronie, gdzie wciąż jest bardzo niepokojąca robisz te wszystkie granty na takie działanie edukacyjne dostają naprawdę bardzo egzotyczne i siłę i i to oczywiście jest kłopot i mam wrażenie taki, że przeskoczyliśmy mamy taki problem ze stworzeniem przestrzeni sporu politycznego albo mamy taką potrzebę wymuszonego konsensusu i wtedy ten spór gotuje się pod spodem i wybucha jakiś niekontrolowany w formie albo mamy potrzeba po prostu wymazania przeciwnika, tak więc więc jak mam wrażenie, że tutaj, jakby pożyczone z 1 skrajności drugą i próbuje im PiS właściwie chce naprawdę w ich i mu to jakoś mnie nie niepokoi przekaz po to, wydaje się dość kuriozalne w kontekście tego nagłośnione momentów w przypadku na to, że tam, gdzie dzieje się to w terenie, gdzie młodzi ludzie np. mając męską takimi działaniami edukacyjnymi czy europejskim micie ekologicznymi, jakimi bądź naprawiają natrafiają nawet nie na pisowską politykę polityczna przeważnie skrajnie prawicowych świrów to się robi bardzo niebezpieczne jacyś film dla mnie to jest Mroczy bardzo konsekwentny jasne prawo i sprawiedliwość to jest partia zapatrzona w sanację i stosuje tajny tego typu podobne dosyć trzymetrowy pamiętajmy, że Fed przed wojną obóz obóz sanacyjny obóz piłsudczykowskiej robił wszystko co mu, żeby inne obozy polityczne deprecjonować jakoś tam jest właśnie wydrukować historię, że wspomnę nawet do tej pory przecież zwycięzcy bitwy warszawskiej czy gen. Rozwadowski nawet nie ma swojego pomnika, a jego rola jest absolutnie była wtedy wręcz promowanego Which were wymazać właśnie z miastem wielkiej z tego wielkiego jego zwycięstwo właśnie naj naj tak to mniej więcej wygląda, ale tak to musi być, gdy państwo zajmuje się właśnie wszystkim innym tylko tym czym powinno w tym przypadku roszczenia, które w prawej sprawiedliwej skupia się wszystkim na tym, żeby przekazać właśnie społeczeństwo, że to jest właśnie partia, która jako jedyne atuty prowadzi nas słusznym kierunku różni się z centralą zdaniem to jest skuteczne będzie przy użyciu mediów publicznych i miejscach i przesadnej propagandowych, czego zmierzam wraz z kolegą zmierza już rok temu w tym program że, gdy wspominałem, że to przynieść dokładnie odwrotny skutek, jeżeli mamy telewizję publiczną, która już publiczną zrobisz tosty z rządowej też do bólu i uprawiałam jednolitą propagandę tylko 1 obozu politycznego, który z przystojnym ogląda dzieli się stosuje taką politykę historyczną w cudzysłowie jak jak w tym przypadku chociażby to ludzie wtedy szukają innych źródeł, że tak powiem więc, więc jest zaś taka zdrowa reakcja na każdą akcję były kontrakcję nie ma tego złego dzięki temu ludzie, więc będą zachęcać, zwłaszcza młodzi ludzie będą górą był bardziej na własną rękę poszukiwać prawdy historycznej tak było chociażby zysk netto z należytym stanie, ale albowiem, podsumowując krótko to jest dla mnie proste konsekwentne logiczne to jest po prostu polityka zapatrzona w politykę sanacyjną przedwojenną wszystkimi tego konsekwencjami koryta rzek ja jestem za tym, żeby jednak pewne fakty powtórzył dziwnym poproszę o to pana Janusza w złym tego co znaczy spróbujmy zrekonstruować lata dziewięćdziesiąte jak wygląda Polska droga do NATO, bo wydaje, że warto w faktach przypomina, że prawo i sprawiedliwości media z nim sympatyzujące twierdzą, że to tylko Janusz sielski pchał Polskę do NATO, a inni chcieli tak naprawdę jest pozostawać poza NATO no wymienia się Wałęsy jego koncepcję NATO libijscy z najmu się także Krzysztof Skubiszewski deklarował, że nie chcemy na to, więc to jest taka opowieść właśnie, która ma taki wymiar tylko obóz prawa i sprawiedliwości nie jest ono zdolne pragnieniem jest absurdalna no, więc zacznijmy jednak od tego, że rząd pana premiera w urzędach w krótkich myślał pan wam, że Olszewskim, że to jeszcze rząd, który w, którym ktoś tu działał bardzo bardzo krótko nawet nie wiem, jakim miał być, ale to przecież nie był w stanie zrealizować albo były zajęte innymi rzeczami, a potem, bo przypomnimy sobie także układ warszawski tylko Polska była 1 z 1 z ważniejszych członków przestał istnieć w 19001001 . roku jest dokładnie 25 lat temu ponad i że to była taka sytuacja, że był rzeczywiście moim zdaniem dwu trzyletni okres w Polsce ja wszedłem posłem byłym członkiem komisji obrony narodowej i był taki okres dwu trzyletnie kiedyś zastanawiano czy mamy wstępować do NATO czy też raczej szukać swojego niezależnego miejsca dla biznesu Jan Krzysztof Bielecki jako pierwszy powiedział, że żyje z perspektywy miasta dyskusja skończyła się bardzo szybko i potem moim zdaniem wszystkie rządy gdzieś od połowy lat dziewięćdziesiątych, a może troszeczkę wcześniej to podkreślam wszystkie rządy bardzo konsekwentnie chciały polskie wiązać z NATO i nasze zobowiązania wobec NATO traktowały poważnie to wymagało bardzo głębokiej przebudowy wojska o tym, się dziś mówi dosyć mało, ale pamiętajmy, że taka była wojskowa to przecież korzeniami musiała być, jakby z innych czasów, że taka duża musiała opanowywać dosyć szybko procedury natowskie one są one są zupełnie inny, że następowała standaryzacja sprzętu, że masowo w wojsku zaczęto się uczyć się angielskiego, że każda zaczęła jeździć na różne kursy do Akademii w różnych państwach Stanach Zjednoczonych Kanadzie Wielkiej Brytanii w Niemczech Francji tak dalej, że to był gigantyczny proces zmian wewnątrz wojska, a potem myślę, że naszą wiarygodność jako członka NATO potwierdzali na żołnierza na bardzo ciężkich inna niestety krwawych misja, bo one przez takie były, więc dzisiaj taka próba, że PiS to przecież, gdybyśmy się na 25 rozpoczęli zarządził krótką w sumie, bo to przeżył 2 lata 25270 plemiona Olszewskiego chyba nieco ponad rok, jeżeli do dobrze pamiętam dano to przepraszam ja sobie można w czasach, kiedy się rządziło 3 lata przypisywać kolosalną pracę wykonaną przez te ponad 20 laty w przez naprawdę dziesiątki tysięcy żołnierzy dowódców polskich polityków samorządowców i t d. tak, ale ja bym, że to zjawisko się, że w ogóle jesteśmy w takiej fazie dzisiaj w naszym państwie, że historia się nagina nosiła rzesze wymazuje z tej historii postacie tak wielkie szlachetne odo kaczkę do teraz przeglądam lokalną prasę czytam te dyskusje na Śląsku, która dotyczy byłego wojewody Ziętka tego co się chce wymazać te znajdować się też to co się dzieje w wojsku, że po prostu w izbach pamięci modelka znana jednostka ma taką izbę to się tam, że tak powiem zmienia to historia no wyciąga zdjęcie Jasia ileż razy wręcza sztandar na 1, skąd to nawet mówią znajomi Gazeta musieliśmy zdjęcie twoje wyjąć to ja wtedy straszyli nas jak już wyciągać to gdzieś tu zachowajcie, bo w jakiś inny rząd po co robić zdjęć znajomych w domu kilka bawiąc w Prażmowie herbatę do rozwoju zachowali chętnych do gry w SLD dodał, że dobowym młodszych oraz posadzić, a albo WTA Pekin Lecha Wałęsy, którego rozegrano w roli tej tego polityka, którą próżniowej w Ernst kłopot z ludźmi to pytanie włóż wybrać kapelusz czy w kapeluszu politycznym faktycznie mogę powiedzieć tyle było zgodne z braku to miejsce dobre fotosy są, których nie są faktycznie nie niezłym zdjęciem, czyli szczególnie, że pani Albright w zoo nestorka bezpieczeństwa świata Zachodniego była obecna na dowód taki gest wobec niej już nic nie wobec zmarłych z lewicowych z dnia dziesiąty 2 Ramos Albiol Real Bronisław Geremek rozwiązuje je też uważa, że to co oczywiście nadzieję, iż rząd PiS o tym, że jest bardzo skażone tym sposobem myślenia sanacji przed wojną jest taki element tworzenia historii no cóż mnie w ogóle nie rozumiem, dlaczego ty się nim pochwalić Azoty nie rozumiem, dlaczego nie uważa, że na plus dla władzy jest jeśli ona typowym przychodzą lubi dawnych bohaterów Ależ to jest bardzo dobre technologie zdobywania punktów zaprosić właśnie Janusz Zemke, żeby nie jeździł tego dnia po to w swoim Bydgoszczy i okolicach na Kujawach tylko, żeby go zresztą zaprosić zaprosić na obiad mitu zapraszamy się też byłeś poklepać tak, by zrobili na Zachodzie w misie to nie podoba, że tego dzisiaj nie ma w Polsce było autentyczną głową w spółce zyskać, ale jest, jakby wybrana inna droga natomiast co prawda nie grzeszy ryzyko historyk co prawda nie grzech Krzysztof Skubiszewski faktycznie mu tych struktur PiS-u o tym, książkę bardzo długo zwlekał z NATO i nie chciał tego wypowiedź z prawdą jest, że były 2 środowiska w tym Polsce wreszcie w obozie, którego pierwsze to mówiły paradoksalnie porozumienie centrum Kongres liberalno demokratyczny prawda jest pierwszym ministrem obrony, który to powiedział to jest coś mu uczciwie byłem parę z i przez wiele dni tego odmawiano mówił to było na wielu konferencji spotkania nie mówiono, że nie, poruszając się druga kwestia ich oboje małżonkowie mają szansę odniósł Wojciech Jarosz Wilk zróbmy tak rodzi odwrotnie niż było na zebraniu z ZUS zrobi to powiedzmy, że to wybrzmiało prawda prawdą jest, że bardzo mocno sprawy podkreślał później premier Bielecki w, że potem to wszystko jakoś dziś to było pochowanej to jest to to jest tak naprawdę, więc innych w tym że, że doszło do Gazy okolicę Bielecki był przed Janem Olszewskim mimo wszystko przypomnieć chronologię tekst tak czy owak to były 2 środowiska, które bym uniewinnienie nie jestem z tego wszyscy wszystkich tych rządów to były 2 środowiska, który trochę wbre w wówczas ministrowi Skubiszewski Emu, który był szalenie ostrożne w tych sprawach faktycznie pierwszy raz w ogóle kwestii NATO jako partii realnej perspektywie dla Polski położonego w kwaterze głównej zaraz po objęciu stanowiska ale kiedy mówił o perspektywy dla Polski wejście do NATO to był dopiero w exposé w maju 9 tego drugiego roku wtedy podział to pierwszy raz, więc faktycznie inni mówili to wcześniej jeśli trzeba, że to przypomnijmy ze 3 tygodnie nie bójmy, żeby to powiedzieć natomiast to, że dzisiaj braku miejsca właśnie dla Geremka dla All Rights dla dla Kwaśniewskiego, że dziś jest to, szczególnie że bez sensu można zrobić inaczej i też zyskać to było podyktowane tym, że jednak cała polityka czy strategia wrażliwość opiera się na kwestionowaniu państwa polskiego oprócz tych fragmentów, których ten obóz ideowy rządził, więc to jest jakby istota form funkcjonowania tej formacji żona ma takie założenie jest dosyć konsekwentny w co jej realizacji, że nic dobrego się nie wydarzyło poza tym co zrobił rząd PiS czy porozumienia centrum, ale jest inny chciałby się tego wątku bądź też przyznaje mnie zbulwersowała mnie wiele czasu tych ulotek rozdawanych przez Ewę Stankiewicz jej organizację sympozjów grali wspomniała, że jest organizacja dotowane przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych ta ulotka sugerowała najogólniej rzecz biorąc, że Lech Kaczyński został zamordowany przez Rosjan przy współudziale Polaków witał się też znalazł takie sformułowanie, że na pokładzie większość pasażerów to patrioci, więc w Ursusie z tego, że niebawem w Realu z USA złożony z rozmachem niż w Libii w Gazecie Maciej konieczny, chociaż 1 z wypowiedzi podobnie jak bardzo boli w sądowej jest bulwersujące i jeszcze 1 rzecz to Apropos niebezpieczeńst w związanych z PiS-em to jest taka myśl, która mnie często nachodzi, że bardziej najbardziej niebezpiecznym wpisie jest to nie sama to centrum pisowskie, ale to, że nie ma granic na prawo, że tam nie ma, że oni n p . sami pewnie by tego nie powiedzieli, że są Solidarni rozdają ulotki, że PiS, jakkolwiek cząstek elementarnych rama, choć nie zawsze taki dopuszczalnej polityki to kompletnie nie ma barier pomiędzy PiS -em, a skrajnymi prawicowymi środowiskami, które w tym momencie wychyla wychylają się w różnych momentach jak chociażby tutaj przy okazji ulotek, a także przy okazji realizowania różnych polityk publicznych, bo oni teraz będą dostawać granty i t d . tak, by tak dalej i wydaje mi się, że trochę tak jak Cameron w wielkiej Brytanii za bardzo przetrwania ciąg nie był w stanie później opanować sił, który uwolnił tak samo główne niebezpieczeństwo spisu może polegać na tym, że też przecenia swoje możliwości kontroli tych żywiołów, które uruchamia PS Wilk w bio bio postaramy się, jakby tutaj do źródła problemu wrócić króciutko na wszystko bierze się niestety stąd, że niestety do szyb śledztwo smoleńskie od początku szło nie tą drogą, jaką powinna nie powołano międzynarodowej komisji, która rzeczywiście w sposób taki bardziej wiarygodny cień w odbiorze ludzi wiarygodny przeprowadzał też śledztwo i t d. tak dalej wydawało mi się, że teraz przy zmianie nowo przy tych wyborach przy zmianie rządu w końcu taka właśnie międzynarodowa komisja późno, bo późno i wizyt już można z takim skutkiem, ale jednak powstanie, żeby w końcu tę sprawę zakończyć na, ale jak widać cały czas ktoś tego paliwa smoleńskiego potrzebuje tylko się zastanawiam no takiego stopnia to może dojść, bo jeżeli będziemy naprawdę przez państwo, jeżeli będziemy bronić tezy, że to był zamach i to jeszcze przez Rosję na to co na to mamy wojnę wypowiedzianą Bonina do poczty to już to już dochodzi do jakiego stopnia też niebezpieczeństwo, że rzecz, że nie nie jestem pewien czy ci, którzy tak, by kierują tego typu działaniami czy inspirują zdają sobie z tego sprawy na Bonobo czy powie, a to, że Bóg chciał powiedzieć dna, jeżeli zrobił zamach w Gniewie właśnie ze strony służby jak i rosyjskich inspirowany to znaczy, że to za atak na Polski świat tak to musimy odpowiedzieć Nate i t d. tak dalej także także w drużynach, ale niestety 1 sprawnie rozliczyć na użytek własnego referatu jej ruch, ale niech się na to też może mieć istotne aspekty takie dosyć dla wszystkich nas czekały musimy już kończyć naszą rozmowę bardzo nam bardzo panom dziękujemy, a w studiu byli Jan Grabiec Platforma Obywatelska już za rok zaś lewicy Demokratycznej Maciej konieczny partia razem działkę w bawełnę Kowal publicysta były europoseł Jacek Wilk i klub Kukiz 152 Dominika Wielowieyska jak też z państwem się żegnam za chwilę informacje Radia TOK FM po mnie jedenastej Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa polityka Insights studził po 1 z 20 jeszcze więcej euro będzie się mamy finał, kto wygra szybko Paweł Kowal nie był lepszy Janusz Zemke Francja gwarancji de France miałem nadzieję, że Polska będzie do ćwierćfinałowej wygra Francja, więc i realizuje zamówienia strat, ale z żurnala zna jakiś zakład wyrzuca ich realizacja rozładowane dyliżans Reserved przewiewne i Lafrance dobrze zagraża państwu jutro na poranek Radia TOK FM gośćmi będą m. in . Jerzy Stępień i Adam Bielan, a teraz już informacje Radia TOK FM wybory w toku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA