REKLAMA

Dorośli, którzy doświadczyli molestowania w dzieciństwie. Jak im pomóc? Mówią Renata Kałucka i Sergio de Arana

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2016-07-10 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:37 min.
Udostępnij:

Jakie mechanizmy psychologiczne pojawiają się u dziecka, które doświadcza molestowania? Jak molestowanie wpływa na psychikę ofiary oraz świadków wykorzystywana seksualnego? Jak można pomóc dorosłej osobie, która doświadczyła tej formy przemocy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwo Ewa Podolska tych państwa, zanim zaczniemy nasz cotygodniowy kilogramy z cyklu dać przemocy 2 słowa o tym co jeszcze państwo proponuje te dzisiejsze popołudnie o godzinie szesnastej program z cyklu na kłopoty Kolińska wymówić tym programie będziemy o dziwnych rzeczach dziejących się dziejącej się w związku z prywatyzacją i nieruchomości w miastach, a o godzinie 2002. programy z cyklu u TOKtora program ten będzie na żywo w studiu obecni będą Rozwiń » specjaliści ING lekarki, a rozmawiać będziemy w o wadach wrodzonych serca u dzieci i o tym co proponuje współczesna medycyna w takiej sytuacji jej dzisiejszy temat programu są tu dość przemocy to dorośli, którzy doświadczyli molestowania seksualnego w, czyli 1 słowem zaczniemy od sytuacji dziecka, ale skupimy się także na tym przede wszystkim co się dzieje później w życiu dorosłym takich osób współprowadzący ten program SFIO de Arana ze stowarzyszenia głosy przeci w przemocy dzień dobry sygnał, że państwo, a studio obecna jest pani Renata Kałucka psycholożka psychoterapeutka dzień dobry dzień dobry witam państwa pani zajmuje się pomaganiem ofiarom molestowania seksualnego jest pani w Super wizualnym w obszarze przeciwdziałania przemocy w rodzinie współpracuje pani z organizacjami pozarządowymi m. in. z pogotowiem dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia i od razu panu oddam głos ma tu termin scenariusz tego programu chyba zaczniemy od początku, czyli od dziecka od dziecka przygotowują się do tej wody ze stron się znaleźć nasz kulturze popularnej czy w literaturze 5 książki ty też film, który opowiada o o kwestii molestowania seksualnego jest ona my amerykańskie filmy amerykańskie seriale to właściwie w w wiadomo, że ten wątek się pojawia w Polsce jest z tą kwestią jest dosyć trudny do ojczyzny jest na naszej kultury temat tabu myślę, że jak największą najbardziej na najważniejszą taką publikacją, która dotyczy właśnie molestowania seksualnego to jest rzecz to są 2 książki i Michalski o twarzy, a to tata oraz monitu, która jest opowieścią właśnie już o życiu dorosłym autorki i nogi tato tato opowiadał właśnie o sytuacji skrajnej przemocy seksualnej, której doświadczała właśnie nią autorka Szmuc przez całe swoje dzieciństwo i to oni nie była odwzorowane przymus fanatyk to była przemoc, która była stosowana wobec ze strony ojca wobec wszystkich osób w tej rodzinie i ciekawą min ciekawą kwestią jest reakcja matki autorki po publikacji tej książki w książce moni było coś oferować opisuje jak zareagowała jej matka, kiedy bratowa przekazała jej to książka do przeczytania i ona właśnie miała nadzieję, że właśnie matka nareszcie wszystko zrozumie stanie się dla mnie prawdziwą matką tymczasem na pole, którzy zadzwonią do mnie powiedziała, że niczym nie miał pojęcia zatkało mnie, ponieważ już przedtem wiele razy mówiliśmy co to to samo robi, a teraz mogą o tym, przytaczano na białym potem mama zaczęła prosić, żeby nie, żebym nie pisać więcej takich książek chodzi o to, żeby sąsiedzi dowiedzieli się naszych sprawach nie daj Boże coś strzeli do głowy jeszcze wystąpić w telewizji oczywiście Chart owo wystąpiła FR potem w telewizji, ale to bardzo pokazuje specyfikę istnieje przemocy seksualnej wobec dzieci szczególnie jeśli ma miejsce w rodzinie tłumaczy, jakby całe środowisko o otoczenie najcieńsze reaguje także płytą kwestie zamieść pod dywan niewłaściwie uciszać ofiarę i de facto bóstw uchronią zazwyczaj sprawcy przed jakimikolwiek konsekwencjami czy wiemy coś więcej o takich ogólnych mechanizmach przemocy ze strony wobec dzieci szczególnie tej, do której dochodzi w godzinach szczytu miesiąc wniosek do tego co one zacytował z tej książki, bo to jest bardzo dobry przykład właśnie takiego uwikłania w przemoc, które dotyczy nie tylko ofiar, ale również wszystkich pozostałych osób w rodzinie w tym również bardzo często matki jeszcze wielokrotnie spotykam z taką sytuacją zresztą tak trochę też sama dla siebie jakoś rozumiem, że sytuacja matki, która dowiaduje się o tym, że jej dziecko jest wykorzystywany seksualnie przez męża czy przez partnera jest naprawdę nie do pozazdroszczenia w takim sensie, że po to, aby dziecku udzielić pomocy prawda, żeby zatrzymać tę przemoc przede wszystkim należy dziecku uwierzyć to jest podstawowe co należy dziecku się i teraz matka, która dowiaduje się, że dziecko jest wykorzystana seksualnie musi trochę się opowiedzieć albo po stronie dziecka wtedy jest w stanie dziecku uwierzyć, aby przyjąć Santos z prawej i podjąć jakieś działania albo musi z Czech, gdy podejmuje decyzję, że jednak chroni swojego partnera życiowego tak czytamy męża to jest takie trochę taka sytuacja w tym sensie nie do pozazdroszczenia, że nic nie trzeba się opowiedzieć po stronie dziecka oto, żeby dziecko mogło dostać pomoc w praktyce wychodzi to bardzo różnie tak jak tutaj cytował pan z tej książki, że bardzo często ten poziom uwikłania w takiego strachu co powie świat prawda dalsza rodzina często sąsiedzi, a często tak to jest nie do uwierzenia dla samej kobiety jest, więc wszystko to składa się na to, że kobieta niestety wątpi w to, że to jest prawda nie do końca daje wiarę nawet jak deklaratywnie tak mówi to tak gdzieś wgłębi serca bardzo często jest dużo wątpliwości, które powodują, że się nie podejmuje działań, żeby pomóc dziecku, jakkolwiek PL specjaliści podkreślają, że 1 z takich czynników, które przyczynia się do przemocy w rodzinie, ale też do przemocy seksualnej wobec dzieci jest taki skrajny patriarchalnym modelu rodziny to w tej czy w tych 2 książkach autorka podkreśla, że właściwie matka była bez wolna i sama była katowana przez przez przez swojego męża i właściwie uciekała z domu ląd, zostawiając swoje córki syna na pas ojca, więc trochę trochę jest inaczej jeśli dobrze rozumiem trochę jest tak, że w takim modelu, gdzie dajemy prawo o głowie rodzin zazwyczaj mężowi na naturze miał władzę absolutną nad wszystkimi członkami rodziny umożliwiamy takie takie zachowania jest i jeśli wszyscy właściwie się wracając do tego, że nie można też nikomu o tym, opowiedzieć i właściwie jest niewyobrażalne, żeby zgłaszać na policję taktowne mówi pan o bardzo dużej grupie rodzin właśnie kazirodczych tak się mówi rodzina, gdzie występuje wykorzystywanie seksualne że nie, że matka również sama doznaje przemocy na jej, jakby tak popatrzeć na to, że jeśli inni kobieta sama siebie nie potrafi ochronić prawda sama nie potrafili postawić granic prawda mężowi drugiej osobie to niestety nie nie potrafi również, tym bardziej ochroni dzieci to tak się to rzeczywiście przekłada tak to się rzeczywiście przekłada się matka jest nie chroniąca przypominam się teraz nie pamiętam już, skąd my takie takie na opracowanie natomiast przedstawiona sytuacja z perspektywy dziecka w rodzinie kazirodcze i dzieci opisywały swoje mamy jakaś grupa badawcza prawda była poddana badaniom i dzieci opisywały swoje matki jako takie, które są bierne na same potrzebują wsparcia i opieki dla siebie nieobecne często fizycznie, a czasem fizycznie tak, ale emocjonalnie kompletnie nie dla dziecka często dosyć chorujące z punktu widzenia dziecka nieobecne, bo np. już w myśl dorosłym okiem prawa i praktycznym wiemy, że wiele kobiet w rodzinach i kazirodczych, ale przemocowych w ogóle cierpi na depresję, lecząc się całymi latami czasem i popadają w taki stan odrętwienia, że kompletnie nie ma miejsca na torze, żeby się zająć się ochroną dzieci w materiale też jestem wagi delikatniejsze i inni niż tylko samo przyznanie się na przykładzie jest przemoc w rodzinie co znaczy, że mąż wobec żony kwestia molestowania seksualnego jest jakościowo w odbiorze otoczenia Church land trudno porównać to jest nam prezes piętno, gdyż w małych miejscowości jest słowo wstyd poda się pojawia, ale oczywiście, że tak zresztą osoby doznające przemocy seksualnej bardzo łatwo są sobie w stanie wyobrazić jak i jaki to jest kaliber prawda do przemocy i w ogóle takiej, jaka to sytuacja i łatwo sobie są dobra rzecz co np. powiedziałaby dalsza rodzina, gdyby się dowiedział, że w mojej rodzinie jest taki okropny problem w związku z tym to rzeczywiście tak pani redaktor mówi jest taki no waga ciężka ciekawą książkę ciekawą kwestią w tym w tych książkach jest to jak jak autorka książka Ofer tłumaczyła sobie jako dziecko to sytuacji są takie specyficzne takie przekonania także skoro w mojej rodzinie tak jest widocznie tt taka jest norma tak wszędzie powinno być, ale do tego wrócimy i w postaci informacji wracamy proszę państwa do naszej rozmowy z rozmowy o konsekwencjach realnym w życiu dorosłym molestowania seksualnego, gdy było się dzieckiem studio współ prowadzący ten problem Sergio de Arana w Straszynie głosy przeci w przemocy oraz pani Renata Kałucka psycholożka psychoterapeutka pomagająca ofiarom molestowania seksualnego myśmy tutaj neon przerwali na tę kwestię także w czasie informacji NT zamienić kilka słów pewnego co się dzieje z dzieckiem, a szansę sobie niemający norm eat on sobie teraz sygnalizuje, iż co jest normalne 10 co co się dzieje w naszej rodzinie o panice wskazała, że ten rodzaj porozumienia, które się tworzy między sprawcę, a ofiarom za ich łączy spaja tajemnica takie jak mówią o tym, że nim z 1 strony dziecko o mnie na punkt odniesienia i myśli, że tak jest w każdej rodzinie jak w jego własnej dopóki prawda nie jest, ale starsze nie zaczyna mieć jakiś kontaktów z w domach swoich rówieśników np. prawda, ale i mówiono o tym, że z drugiej strony sprawca też ma swój udział w tym, żeby to tabu zostało w 4 ścianach mianowicie sprawca dziecko komunikuje różne rzeczy w jako tajemnica między nim, a dzieckiem albo tajemnica taka ich w ich jakaś prawda, o której nikt nic się nie powinien dowiedzieć czasem w proc wprost mówiąc no np. źle Tatary Toronto to nasze tutaj prawda to nasza to nasza relacja jest wyjątkowa szczególna i nikt o nich się nie może dowiedzieć bo jakby się dowiedział to n p . jeśli się mama dowiedziała to myślę, że bardzo, by była rozgrywana na ciebie bardzo poważnie vana na ciebie albo jeszcze gorzej czasem rodzina, gdzie n p . jest trudna sytuacja materialna to sprawcy potrafią powiedzieć, że jest jeszcze mama się dowie to wtedy ja pójdę do więzienia, aby zostaniecie bez pieniędzy prawda zostaniecie bez środków do życia czytając dalej będziecie mieć okropny los także mieć świadomość tego, że sprawcy barw bardzo świadomy sposób manipulują i uczuciami dziecka i tym, że dziecko nie wie różnych rzeczy wprowadza dziecko w taki stan niepewności strachu mają dzieci bardzo długo potrafią w tej tajemnicy rzeczywiście być jak też różnica potem w wieku dorosłym dla dziecka, w czym doszło do sprawy do sądu do ukarania nawet niż nawadnianie dołka wania Ależ jednak sprawa wyszła i rzecz ujrzała światło dzienne, a tak gaz nie wysłani, gdy ja to myślę, że z punktu widzenia dziecka czy nawet osoby dorosłej później nie tak chodzi o to, żeby się odbyła sprawa sądowa, choć w naszym systemie prawnym nie ma innej drogi natomiast osobie pokrzywdzonej chodzi o to, żeby została przypisana komu się wina, żeby ktoś zewnętrzny prawda w tym przypadku sąd uznał, że wina za krzywdę jest po stronie sprawcy i czy to się zakończy wyrokiem mniejszym większym to dla ofiar zwykle nie ma takiego znaczenia szczególnie dla dzieci to niema znaczenia natomiast do procesu zdrowienia potrzebny jest przypisanie winy i im, że znam wiele historii osób dorosłych, które nie miały takiej takiego losu prawda, że sprawa została ujawniona i odbył się proces sądowy tylko co by nie doszło w ogóle do ujawnienia molestowania i sprawa została, jakby zakopana w gronie rodzinnym nikt o tym nie dowiedział niestety jeśli mówimy o sprawcy o osobie ojca czy prawda mężczyzny to dużo tego żalu jest wtedy do matki, że nie poprowadziła nie ułatwiła nie pomogła nie jest nie zgłosiła, gdzie jest prawda tego, żeby można było przypisać są winne osobną kwestią jest to, o czym w tym wywiadzie, który ma przed sobą znak sami zeznali sprawdza mając BSN kwestia, jaką traumą nie jest właśnie sprawa w PRL, czyli przesłuchania w i ona na pytanie w dziennikarki czy czy też jest oczywiste, że sprawa jak najszybciej powinna trafić do sądu z 1 strony mówi tak róbmy wszystko, żeby nie stało się dziecko na resztę życia wielu go zamieniła się w celnego, ale mówi ten sposób jest to bardzo niezręcznej sytuacji, ale muszę to uczciwie powiedzieć pierwszy krok rodzica powinien polegać na rozważeniu czy zgłosi sprawę policji czy nie należy wziąć pod uwagę wiek dziecka i rodzaj doznanej krzywdy poza tym własne możliwości kręciłem i zasoby w postaci wykształcenia i pieniędzy i są większe tym głowy są szanse mają dziecko, żeby dotykać prawdziwego procesu bardzo mi przykro, że tak mówię to generalnie później, mówi że jednak nie namawia rodziców, by wyszli do sądu, gdy rodzice pytają mnie opinia to owszem to osoby wszystko rozważyli i t d. jest zachęca do rozwagi, ale także no zdaje sobie sprawę ze to powinno jest to ważne, by trafił ja nigdy nie myślę ja tak rozumiem to co pani profesor mówią w tym wywiadzie, że mimo, że w postępowaniu sądowym ma sens wtedy, kiedy jak jest skuteczne na końcu natomiast bardzo dużo one spraw karnych już czasem nawet na etapie prokuratury jest nie do innych nie do sprawowania dłużej nie ma dowodów nie ma przesłanek i bardzo dużo spra w o molestowanie seksualne jest po prostu umarzanych potem do nas żalu i porządku wszystkie biegły tutaj z danych nie mamy prawda nie zawsze bowiem oceny ryzyka tak być tak trzeba by rodzice muszą podjąć decyzję każdy rodzic żyje się do zrozumienia tym w tym tourem polega też na narty w praktykach wymiar sprawiedliwości znów jest tendencja do CE do do umarzania i i uznawania, że nie wie, że nie wystarczy słowo dziecka przeciwko o przeciwko rodzicowi jest historia nam Agnieszki Pajurek, która była głośna w ostatnich tygodniach zostałam po raz pierwszy publikowane przez media publiczne i tam no właśnie dwudziesto i 8 letnia kobieta którą, która opowiada swoją historię to jest bardzo podobna tej historii Halski wózka do taty to, mówi że w 2000 piątym roku z Yale został uniewinniony, ponieważ brakowało dowodów, chociaż była ekspertyza psychiatryczna psychologiczna w nic, ale widocznie wymiar sprawiedliwości uznał, że to nie jest wystarczający dowód no właśnie to jest taka trudność w tym rzeczywiście można, by powiedzieć, że nie wiadomo co jeszcze należałoby prawda, jakie dowody mają być skoro sprawa się toczy w 4 ścianach nie wiem dowodów zbrodni jako takich najczęściej nie ma prawnych rozprawa jest ewidentna, bo dziecko dziewczynka z ciąży tak, choć też można domniemywać, kto jest sprawcą tak dalej i to jest ta trudność rośnie, o której mówimy na etapie postępowania sądowego, że wiele takich spra w właśnie toczy się o uniewinnienie, ale zawsze proces karny jest dla osoby pokrzywdzonej no z powrotem do programu jest przesłuchiwany musi odnowa zmierzyć się z tym z tą historią opowiedzieć o tym, mieście w sposób wiarygodny prawda wiadomo także to jest takie rzeczywiście ta pani redaktor galę ryzyko jak mówimy o dzieciach do podjęcia czy w praktyce często jest tak że, zanim się zdecyduje mówię tutaj o pracownikach np. organizacji pozarządowych, które zajmują się pomocą dzieciom pokrzywdzonym po seksualnie to zanim zdążymy jest decyzja o tym, żeby złożyć doniesienia ktoś, kto pracuje się ich dzieci i dzieckiem i ZN z tym nie krzywdzącym rodzice najczęściej z matką edukacyjny po to, żeby dziecko wiedziało co jest ewentualnie czeka, że mogło się przygotować i też czasem pracuje nad taką też odpornością, żeby dziecko było w stanie nas jak najmniejszym złem prawda stresie przejść przez te procedury sądowej czasem troszkę czasu mija od zgłoszenia, że dziecko było molestowane do wniesienia sprawy idą do sądu natomiast ja uważam że, że należy próbować należy przygotować się, ale rzeczywiście nie zostawiać spra w niezgłoszonych dlatego uważam na czym tak dziś wydaje, że istotne też jest to, żeby ktoś istotne dla tego dziecka po prostu od ciężaru poczucie winy, bo włoski styl wynika, że z dzieci zaczynają ten sposób racjonalizować, że to one są złej zepsutej i one są przyczyną tego co co z tego doświadczenia, żeby ktoś powiedział, że to nie ty jesteś winny czy czytacie winna tylko, że to on niezły tak, by oczywiście w w tym tym rozwiązaniem, które byśmy oczekiwali test, żeby udało się odizolować sprawcę od o od ofiary mówiliście to jest ojciec z 33 czy pan czy partnerze matki NATO no to nie wyobrażam sobie sytuacji, w której dalej mieszkają razem i 1 i i toczy się sprawa sądowa nie jest już od aresztowanych na cud cud słońca niestety co niestety jest jest wyobrażenia tymczasem zdarza się rzadko Polska drużyna żarliwość wind, chociaż 3 działania mają na celu to, żeby odizolować ofiarę sprawcy nie zawsze to się udaje oczywiście co możemy powiedzieć o o tych o tym, etapie, gdy Geoff Drozd warto myśleć, a ty ty tego molestowania przemocy szkolnej staje się osobą dorosłą jak i jakie są takie błysk długofalowe skutki tego traumatycznego doświadczenia, które zresztą często część przez wiele lat ja szczerze pierwszym takim obszarem dosyć dużym to jest bardzo niska samoocena niskie poczucie własnej wartości, które jest podstawą do takiego też złego myślenia o sobie samej prawda kobiety czytam mężczyzna szedł chłopiec i już to jest taka zła baza, z którą się wchodzi dorosłe życie to jakby 1 obszar, a drugi obszar to jest temat relacji i intymnych z drugim człowiekiem i Marek w stosunku do własnej cielesności do do własnego ciała jak byśmy popatrzyli man czy pomyśleli o innym dziewczętach nastoletnich, które nie są one osobami znającymi molestowania seksualnego to bardzo wiele z tych dziewcząt, kiedy wchodzi okres właśnie dojrzewania zaczyna się ubierać w taki sposób i wyglądać taki sposób, żeby absolutnie zamaskować swoją właśnie rozwijającą się seksualność zakładają jakieś duże bluzki prawda o jakiś swetry taki wiszące, żeby nie było widać absolutnie tego, że to jest dziewczyna i te osoby stosunek do własnej cielesności mają często od chwili bardzo negatywny do tego stopnia, że nie są w stanie spojrzeć na siebie bez ubrania w lustrze same, kiedy nie ma nikogo razem z nimi także tnt to moim zdaniem są takie 2 największe obszary, choć pewnie są też inne może mniej znaczące, ale męczył się ta niska samoocena to jest taka baza no, że ktoś ma niską samoocenę to jest jednocześnie mniej pewny siebie nie potrafią bronić swoich racji nie potrafi postawić granicę drugiej osobie łatwo się wycofuje łatwo się chować gdzieś prawda pozwala na różne rzeczy i ta jest duży czynnik ryzyka właśnie na przyszłość na życie dorosłych jest jego drużyna elementem jest seksualności tutaj też jest właśnie kolejny duży duży kłopot jak tu wejść relację intymną drugim człowiekiem, kiedy ona w dzieciństwie była powodem czy takim dyplomatycznym doświadczeniem z wielu badań też doświadczenia psychiatrów leczących różne różne zaburzenia osobowości choroby psychiczne wynika, że rzecz często 1 ze skutków takich traumatycznych doświadczeń to są dorosłym życiu różne zespoły, a oto zaburzeń zachowania takich jak bulimia anoreksja czy on, ale też no i chorób psychicznych czy to czy jest sąd takie ogólne prawidłowości, które mi, że któreś określone zaburzenia czy choroby psychiczne występują ofiarę ja nie znam badań na ten temat nie uczył prowadzone, ale rzeczywiście w grupie osób doznających przemocy seksualnej i w dzieciństwie jest duża grupa osób zmagających się z zaburzeniami odżywiania się duża grupa osób to są osoby z rozwijającą się nieprawidłową osobowością typu Borderline, gdzie ogromnym kłopotem jest po pierwsze, kontrolowanie swoich własnych emocjach po drugie, nawiązywania relacji z innymi które, które są bardzo nierówne na inne nasycone agresją dużą samo agresji również staż to są takie ma zaburzenia psychiczne, które się wiąże z poznawaniem przemocy seksualnej, ale również zespół stresu pourazowego problemy emocjonalne depresja tej mogłoby się wydawać, że kobiety, które zostaną matkami, które same były molestowane seksualnie, gdyby się zetknęły w swoim życiu prawda małżeńskim z czymś takim, że to momentalnie postawią tam będą popisy to bardzo wyczulone i i gdy jak to, ale one absolutnie nie będą mieć blokad postawią kamerę prawda skory jest spotkała taka krzywda nie pozwolą, by dziecko spotkała, a jednak tak się nie dzieje jednak tak się nie dzieje, chociaż mówi się o tym w literaturze, że rodzice nie krzywdzący tak, czyli w tym przypadku najczęściej matki dzieli się na takie 2 grupy z 1 strony to są matki, które są właśnie mnie nie ochraniające, czyli takie, które nie chcą przyjąć do wiadomości, że dziecko jest krzywdzone i stosują różne mechanizmy zaprzeczania wypierania, żeby się o tym nie jest mnie nie zmierzyć, ale jest też grupa takich matek, które mając własne doświadczenia wykorzystywania seksualnego upatrują później w doświadczeniu w życiu dziecka różnych oznak, by wykorzystywania seksualnego ludzie wcale go tam nie ma taki rodzaj nadwrażliwości czynna do 5 grożą słone i WOS hojność ani czujności tam, gdzie niema niema nic ja wielokrotnie spotkam się z taką postawą to dotyczy szczególnie małych dzieci, gdzie jeszcze ojciec się zajmował dzieckiem, pielęgnując je, zmieniając pieluchę prawda to matka od razu podnosiła larum, że jak poszerzona pupa to znaczy, że to jest znak o molestowanie ani po odkażeniu np. państwa zaprasza nas informacje, a po nich trzecia część naszych rozmów to on o tym jakie są konsekwencje w życiu do rosłym sytuacji, gdy dziecko było molestowane seksualnie, a teraz porozmawiajmy jak można pomóc takiej osobie wstydzi współprowadzący szelki, a Deana, a oprócz niego ekspertka pani Renata Kałucka, która zajmuje się zawodowo pomaganiem ofiarom molestowania seksualnego na terapię każdy powinien pójść byłoby dobrze tak byłoby dobrze, gdyby miał możliwość wiedział, że jest w jego mieście, gdzie dostępne miejsce nieodpłatne najlepiej z tym bywa różnie tak naprawdę większych miastach jest tym łatwiej, ponieważ działają inne części organizacje pozarządowe, które zajmują się pomaganiem osobom dorosłym wykorzystywanym seksualnie molestowany seksualnie natomiast w no wiemy, że w w Polsce w różnych miejscach jest o nie dla nich niedostępna pomoc, która jest za daleko on wiele osób zostaje bez wsparcia bez pomocy czy pomaga w dorosłym życiu później konfrontacja ze sprawcą mógł się tu jest taka ciekawa kwestia, bo z 1 strony jak się rozmawia z osobami, które doznały wykorzystywania seksualnego przemocy lub seksualnej to pojawia się dosyć często taka potrzeba właśnie skonfrontowania spotkania się ze sprawcą potu, żeby już się ostatecznie móc to właśnie otrzymać to co jest potrzebne, czyli przypisanie winy osoby sprawcy natomiast w praktyce różnie to o przebyte przed przebiega Anna Sander w swojej książce pokonywanie trasy pisała o tym, jaki kod porozumienia mają ze sobą sprawca i jego ofiara mówiąc o tym, że nawet jeśli prawda po osoby pomagające terapeuci czy czy inne osoby przygotują takie spotkanie po to ich zadbają o to, żeby podczas takie spotkania prawda nikt nikomu nie ma wtórnie prawda niewielkimi zachował mi prawda sprawca, żeby nie powtórzył po nim powtórnie wykwity ni zowąd swoje ofiary to jednak nawet bez słów ofiara sprawca mają swój swoje porozumienie wystarczy, że sprawca spojrzy ofierze przypomina się wszystko co było kiedyś i to zamyka usta nie pozwala, żeby ta konfrontacja miała taki sens, jaki jest potrzebny ofierze, choć potrzeba tak wielu osobach rzeczywiście jest czasem się przygotowują piszą list do sprawcy chcą, żeby ten list był podstawą takie spotkania prawda ja znam sporo takich historii, z których wynika, że bardzo jest trudno mieć taką nadzieję, że sprawca, czyli często starsze już osoba powie, że to była jego wina i weźmie na siebie odpowiedzialność bardzo często tak się nie dzieje nawet jeśli nie ma jakichś oskarżeń, że to twoja wina była 6 wiedziała co się będzie działać tak dalej to niema nic więcej niż oni nie ma ze strony sprawcy tej idei tego wzięcia właśnie na siebie odpowiedzialność to jest smutne ja zresztą ja swoim pacjentkom odradzam tego typu właśnie konfrontowanie, bojąc się jej prośby o to, żeby nie doszło kolejny raz po to, ono do rozczarowania i ofiara znów zostaje z tym się Mielca czas to jednak jakoś musiała być jej wina w tym skoro inni sprawca nie uznał tego jak w takim razie osoba to do miana takie doświadczenia może zamknąć ten rozdział tak, żeby on nie rzutował na dorosłe życie po takich odmówiono to ma to wiele konsekwencji wbudowaniu relacji z wsi partnerem i w życiu seksualnym jak jak w takt mówiąc bardzo w skrócie powrócić do równowagi no ja uważam, że podstawową formą jest psychoterapia, czyli jeśli potrzebne są leki bojowy jest presja prawda czy jakiś zaburzenia lękowe, które też zdarzają to należy brać oczyszcza lekki być pod opieką psychiatry równo równolegle, ale psychoterapia uważam, że jest tak ono podstawową formą i długo jak od podań na pana pytanie to mogą wiedzieć, że należy zająć sobą należy się pożegnać jak by zmierzyć z tym, że jak od tych rodziców od, których już do tej pory nic nie dostałaś ani ochrony niebezpieczeństwa ani inni tego wszystkiego co ci go, po czym to już nie ma powodu, żeby dostała to, bo to już są starsi ludzie, którzy nie są na tym etapie, żeby teraz wywracać swój świat do góry nogami mówić Kaja się, że jednak tutaj błąd, jaki był kiedyś ja zachęcam do tego, żeby zająć sobą pracować nad sobą nad swoim poczuciem własnej wartości nad stawianiem granic NATO unikaniem różnych ryzykownych sytuacji dotyczy w takim obszarze ofiary wykorzystywania seksualnego często wchodzą różne ryzykowne straciły nic nie zapala taka lampka, która w osobie, która nie ma tego typu doświadczeń zawsze się zapali np. rzesze nie wiem nie idzie gdzieś się z nieznajomą osobą niż dziś jest taka zasada sinice szczególnie dotyczy to oczywiście dzieci młodzieży jak mówimy o tym, obszarze seksualności to oczywiście jest też temat, który się opracowuje rozmawiał o tym, dużo podczas terapii, ale też jeśli osoba jest w związku to wielokrotnie tak się zdarza, że para n p . chodzi do seksuologa oto, żeby tam uczyć się razem, jakie formy prawda kontaktów intymnych są dla tej osoby, która by pokrzywdzona bezpieczne stopniowo uczą się siebie nawzajem prawda na, toteż jest takich przer w w parze pracy jest w z obszarów, o który w PiS-ie Hals Ofer w swej książce to to jest właśnie doradcy mężczyzna miał na to, że w pewnym momencie, że w wszyscy mężczyźni jest, w którym się zakochiwała traktowali ją jako własność i pojawia się takie pytanie trudno skłonić kontry czy to nie jest także, że to doświadczenie rzutuje w taki sposób na dorosłe życie, że dobiera się pewien określony rodzaj partnerów, którzy w praktyce jest są podobni do do tego sprawcy, który w którym, który jest wzorcem mężczyzn ja myślę, że my mówimy tutaj o takim czymś co taki mechaniczny, który dotyczy wszystkich ludzi, że my jak dorastamy to wybieramy bardzo często nieświadomy sposób na swojego partnera czy partnerkę życiową osoby, które w, jakim stopniu są podobne do naszych rodziców do naszych prawda osób, które mamy jako wzór no i jeśli w domu nie ma przemocy no to Super, ale jeśli w domu jest przemoc prawda była przemoc seksualna tak tutaj mówimy i osobą sprawcy był n p . ojciec to o nie jest ten sam mechanizm, że się nieświadomie wybiera osoby, które przymocowane na swego partnera tu jest przymocowana, która stosuje przemoc również seksualną jak łatwo się w takiej roli potrafi taka osoba odnaleźć, a z drugiej strony jak wręczają kobietach prawda, które post Pomorza pod wypada zapytać jak to jest, że kobieta pozwala się traktować jak rzecz jednak prawda nie nauczyła się czegoś takiego, że nie jest rzeczą wygłoszone, że jest rzeczą nauczona tak wyuczona, że jest trzecią w związku z tym dla niej w ogóle nie ma takiej kwestii, żeby na to zwrócić uwagę to dopiero, w jakich jest praca terapeutyczna można na to zwrócić uwagę i można to sobie uświadomić co terapeuci mówią, że życie człowieka jest takie, że nam się po prostu dzieje po prostu nam się dzieje powtarzają się historie na powody, żeby się nie powtarzały prawda natomiast jeśli jest i mamy świadomość, że my wybieramy osoby, które nas krzywdzą, które są jakość ryzykowne dla nas dopiero wtedy możemy to zmienić jak nie mamy nad tym refleksji no to kolejny związek będzie taki sam czytam podobne bardzo prosta nie zdarzyło się pani tę sytuację, gdy dorośli ludzie szli do sądu przeciwko w własnemu rodzicowi oni sami jako dorośli jakoś tak je w milczeniu, ale ja miałam w swojej praktyce takiej osoby z rąk nazwami, która by podjąć decyzję raczej były to osoby, które albo wieku, kiedy co się działo miały prawda od wsi przebieg sądowy albo też nie, choć mam w głowie takie osoby, które tą swoją traumy wykorzystania seksualnego nosiły wiele lat wiele lat i dopiero w dorosłym wieku ujawniły my tutaj problem był taki czy ta sprawa się nie przedawniła czy to w ogóle jest możliwy powrót do takiej traumy ta sprzed iluś lat natomiast inni jak myślą o osobach dorosłych które, jakby teraz doznają przemocy seksualnej, która najczęściej jest najczęściej jest współ występującą formą z innymi formami przemocy domowej w związku domowej tak psychicznej ekonomicznej fizycznej bardzo często to najczęściej to osoby jak zgłaszają sprawę do sądu to zgłasza wszystkie te formy jak wyrazem przemocy sprawa się toczy o przemoc po prostu tak się tak to się zdarza mi się Staszel właśnie wy się w roli ofiar czy 3 na czym to nie jest możliwe, ale na czym polega to właśnie nauczenie się tych własnych granic, bo z z tego co itd to co rozmawiamy o 1 stroną jest to tym brakuje nam się o ochronę własnych granic przez osoby, która doświadczyła przemocy szkolnej w dzieciństwie jak można się tego nauczyć żyć dorosłym ja myślę, że to jest taka praca dosyć duża wymagające dużo pracy, ale też dla wielu osób dosyć i tak ta fascynująca jako odkrywają siebie jako wartość jak pierwszy raz w życiu zrobią dla siebie coś przyjemnego na co mają ochotę bez poczucia winy, że robią coś źle prawda jak kolejne takie doświadczenia się nakładają na siebie i trwają jakieś ciasto z czasem osoba, która żyje w poczuciu, że jest ofiarą może nauczyć tych żona jest podmiotem relacji, że jest ważną osobą prawda, że ona sama siebie dbać o to też jest także jak mówimy o osobach dorosłych wiele osób, które były dzieci krzywdzone prawda w dzieciństwie często też potem w swoim związku to żyją w takim przekonaniu, że ktoś mają uratować, że ktoś ma im pomóc ci, którzy mają ochotę na cześć bohatera ma ma to być może czasem terapeuta może czasem policja może czasem jakiś właśnie rycerz Hankę koniu i mają uratować natomiast my podczas terapii uczymy osoby, że jeśli jesteś osobą dorosłą jeśli ty nie zadbasz o siebie to nic to, czego nie zadba takie życie jak byłeś dzieckiem to może rodzice mogli to zrobić też tego nie zrobi, jakie są dorosłe już rodzice się ja na pewno nie ochronił, więc uczy chronić chronić się sam uczy się tego, żeby inny tak jak tutaj właśnie pani profesor w wywiadzie powiedziała, żeby móc powiedzieć sobie życzyć ocalonym człowiekiem wykorzystać to doświadczenie, a nie za pozostaniem w taki pozycja osoby skrzywdzone, bo to jest bardzo słaba pozycja na życie naprawdę inni tak, podsumowując tą książkę not te 10 centrów zaczęliśmy rozmowę tato tato im oni było chamskie ofert prof. Ewa Jarosz tutaj w recenzji tej tezy tej książki czy 3 czy w okładce książki mówią o tym, że ta historia to świadectwo o te kobiety nie jest z powierzenie z przyznaniem się do winy tylko jest właśnie świadectwem i to też jest jakimś sposobem pokonania tych tych skutków tego tego doświadczenia, że ziemia jest takie może to, że wraz z afisza doków na taką możliwość wyjścia z tej roli tak uświadomienia sobie na czym polegają te mechanizmy to ta ta książka jest właśnie szczególnie te 2 książki sąsiednie ciekawe, dlatego że pokazują właśnie te wszystkie mechanizmy z perspektywy czasu tak z takim krytycznym okiem i to i to samo w sobie nie wydaje mi się, że dla osoby z takim doświadczeniem jest wielką wartością tak jak się, że często to ma ogromną wartość terapeutyczną dla osoby, która coś takiego napisze ja mam zresztą bardzo dużo szacunku do osób, które mają tego rodzaju to z doświadczenia i są w stanie o tym, mówić rozmawiać i przestają traktować jako jakiś temat tabu taki, który daje świadectwo waszej słabości tylko wręcz uważam rzeczami Cisy sporo siły w sobie prawdę, żeby uczyć się rozmawiać o tym, bo to przecież nie jest wina ofiary, że została skrzywdzona szczególnie jest jej środowisko właściwie karze za złe mówienie o tym, głośno to dla dla nawet dla osób, które nie są związane ze sprawcą jest tak jak taka reakcja automatyczna no, dlaczego o tym, mówić powinny podnieść powinny się o tym, zapomnieć, dlaczego sprawia nam przykrość mówiąc taki, że trochę filmy słuchać łatwo powiedzieć, że trzeba o tym, zapomnieć tymczasem to się niestety nie da zrobić i rzeczywiście to jest też znamienne, że osoby po takiej traumie seksualnej bardzo często nie mają żadnego wsparcia swoich najbliższych zostają same z tym często właśnie osoba terapeutyczne są grupa wsparcia są to są też środowisko które, które znajomi czasem, które pomagają bez wreszcie państwo dziękuję pani Renata Kałucka psycholożka psychoterapeutka, która zajmuje się pomaganiem ofiarom molestowania seksualnego współpracy z organizacjami pozarządowymi m. in . z pogotowiem dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia rozumiem, że tam można się zgłosić tam można zgłosić młodzi osoby dorosłe, które doznają przemocy nowością, a te, które doznały przemocy dzieciństwo na te, które doznały przemocy w dzieciństwie inni borykają się z ze skutkami też mogą szukać tam pomoc dziękuję państwu dziękuję panie z zaproszeń do studia to prowadzący Serhija weterana ze stowarzyszenia grupy głosy przeciw przemocy dziękuję bardzo ja też Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA