REKLAMA

Jakie będą konsekwencje obniżenia wieku emerytalnego?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2016-07-11 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:01 min.
Udostępnij:

Marcin Zieleniecki - wiceminister rodziny, pracy i polityki społecznej zapowiedział, że Komitet Stały Rady Ministrów rekomenduje rządowi pozytywną opinię o prezydenckim projekcie ws. obniżenia wieku emerytalnego do 60 lat dla kobiet i 65 dla mężczyzn.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 6 to jest magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobra dziś w naszym studio pan Janusz Jankowiak Polska rada biznesu Ziobrę pan Wiesław Rudkowski były wiceprezes banku ochrony środowiska dzisiaj ekspert doradca bankowy dzień dobry dzień dobry i pani Barbara Nowakowska dyrektor polskiego stowarzyszenia inwestorów kapitałowych dzień dobry w tym do tak w już to państwo tutaj przed rozpoczęciem naszej pozycji powiedziałem wielkiego wyboru Rozwiń » nie mamy albo szczyt NATO albo piłka nożna wiek emerytalny ewentualnie takie mamy możliwości na tematy rozpocząć Nate tu też zrazu pewną tajemnicę doszliśmy do porozumienia pomijamy NATO i kilka emerytalną w Tychach i piłkę nożną zostawiamy wiek emerytalny dokładnie chciałem państwa zapytać się o rzecz, która w dyskusjach pojawia się wielokrotnie domyślam się, że państwo wielokrotnie o tym, już się wypowiadali, więc z góry przepraszam jeśli uznają państwo, że to temat nudny, ale nie są wydają się nawet nie, tyle że bardzo istotne to po prostu ciekawy z kolei jutro rada ministrów będzie wyrażało opinię wobec projektu zgłoszonego przez kancelarię prezydenta przez pana prezydenta projektu dotyczącego obniżenia wieku emerytalnego jesteśmy po posiedzeniu komitetu stałego rady ministrów RM projekt został pozytywnie zaopiniowany to znaczy przywrócenie wieku emerytalnego 6065 wiemy także, że zastrzeżenia do tego projektu składa minister finansów, który chciałby, by wiek emerytalny powiązać obniżony wiek emerytalny ze stażem pracy 35 dla kobiet i 40 dla mężczyzn a, gdybyśmy mieli raz jeszcze być tak podsumować tę dyskusję powiedzieć coś takiego stanie jeśli ten wiek emerytalny w Polsce obniżymy w końcu będzie mnóstwo ludzi która, którzy się z tego ucieszą można powiedzieć, że był to 1 z kluczowych argumentów prezydenta Dudy w kampanii wyborczej prawa i sprawiedliwość czy naprawdę jest tak, że ten świat się zawali Mariusz Michałek mówi pan ja i jeżeli atomu mamy rozmawiać raczej w kategoriach ekonomicznych rozdaniu politycznym, choć one wywożone w 2, jeżeli tak NATO to sprawa jest stosunkowo prosta my mamy kłopoty z podażą pracy, czyli chcieli, choć mamy z powodu czynników demograficznych z powodu tego, że duża liczba osób jest nieczynna zawodowo dotyczy to głównie kobiety, ale nie tylko Noto mamy stosunkowo małą liczbę nowych wejść na rynek pracy, jeżeli tak to i spojrzymy na to z punktu widzenia makroekonomicznego to podaż pracy jest 1 z głównych czynników obok kapitału i efektywności w obu tych czynników, które wpływają na wzrost potencjału gospodarki potencjał gospodarki z kolei ważny dlatego, że jeżeli to obserwowane tempo wzrostu bieżące gospodarczego wzrostu wzrostu gospodarczego jest wysokie, ale jest napędzany n p . przez wzrost popytu konsumpcyjnego to w warunkach normalnej równowagi makroekonomicznej prowadzi do narastania presji inflacyjnej, jeżeli jest wyższy potencjał gospodarki to można sobie pozwolić na to, że gospodarka bieżący tempo wzrostu było wyższe, żeby było zbliżone do tego potencjał i wtedy nie narusza równowagi makroekonomicznej żyli, a rząd prowadzi taką politykę, która nie wspiera wzrostu podaży pracy, a tak jest właśnie w tej chwili to przypomnę została już uchwalona ustawa o zmianie wieku szkolnego dzieci prawda podniesienia do 7 EUR do siódmego roku życia ma związek z tematem emerytalnym, dlatego że ma, dlatego że właśnie pozorny dlatego, że to chodzi o to, że mamy późniejsze wejście na rynek pracy późniejsze wejście i rząd proponuje wcześniejszy wyjście z rynku pracy NATO skoro takim nie mamy mamy dosyć umiarkowany wpły w na demografię to znaczy, że potencjalnie strzelamy sobie stopę, obniżając ten teren trend wzrostu ten potencjalny wzrost gospodarczy pan Wiesław Rudkowski no jeszcze 2 mówi tak samo to 1 jest niepotrzebny w związku z tym ja powiem trochę inaczej niż chodzi o to, że te tezy są słuszne, ale przy założeniu, że nasza gospodarka w dalszym ciągu ma funkcjonować na podstawie głównie taniej siły roboczej no wtedy rzeczywiście istnieje brak miejsc brak ludzi, którzy by rozpoczęli prace natomiast my mamy duży rezerwuar, bo po pierwsze mamy rezerwuar imigrantów, którzy nie jest, w których jest około 2  000 000, którzy mogą wrócić do Polski, jeżeli znajdą tutaj lepsze warunki no bo drugie dno, jeżeli nasza gospodarka będzie bardziej Innowacyjna to wtedy nie będzie bariery z rąk do pracy tylko o będą produkty sprzedawane na dużo większą cenę wyższe dochody popyt i t d. i także problem nie jest z tym, że regulacje gospody rządowe mogą ograniczyć ilość ludzi wchodzących na rynek, choć oczywiście jestem przeciwko totalnie podwyższonemu wiekowi rozpoczynania edukacji uważam, że 6 lat jest rzeczą zupełnie normalną dla dzieci dzisiaj, ale tym, niemniej to nie w tym jest problem na podstawowy problem jest model naszej gospodarki, na które jest nastawiona na to, że musi mieć taniego pracownika, żeby mogła funkcjonować no i jeżeli ten trend się nie odwróci to rzeczywiście będzie problem, bo tego taniego pracownika nie będzie, chyba że się otworzymy na emigrację nawet tutaj z kolei są polityczne barierę przed takim rozwiązaniem i wtedy rzeczywiście przedsiębiorstwa są w dużym kłopocie wie pan aktywnym i atak tych wszystkich procesów gospodarczych nie rozumiem dyplomy tak wprost powiedział obniżać ceny emerytalny czy nie no nie ja uważam że, że nie obniża zdecydowanie, chociaż zdecydowanie uważam, że nie obniżać, chociaż chciał powiedzieć, że duża część ludzi przed wiekiem emerytalnym jest bezrobotna albo pracuje w szarej strefy i to jest bardzo często argument, który pojawia się w tej dyskusją także pada tutaj w tym studio często pojawia się ten argument, a co z ludźmi, którzy są starsi i pracy nie mają jak jak można jak można pogodzić te 2 rzeczy, czyli podwyższony wiek emerytalny i osoby starsze, które są w okolicach tego piekła pracy nie mają tu pojawia się jako argument za ideą czy ma po promujące pomysł obniżenia wieku emerytalnego, czyli to jest problem tak to jest problem, ale to nie jest argument, żeby obniżać wiek emerytalny, a pani Barbara Nowakowska no to jest pomysł na to, żeby rozwiązać problemy rynku pracy poprzez finansowanie z budżetu walki jeśli rośnie bezrobocie jakiejkolwiek grupie wiekowej to zapewnimy bezrobotnym wyższe dochody z budżetu, ale no to oczywiście prowadzi do podwyższenia podatków tego się nie da w nieskończoność robić i moim zdaniem jest absolutnie bezsensowne obniżenie wieku emerytalnego w czasie, kiedy mówisz, że dzisiaj 6060 lat stare 40 ale kiedy ludzie są coraz młodsi coraz sprawniejsi wypychanie ich z rynku pracy nie ma sensu tak samo jak opóźnianie wejścia do szkół, ale my dzisiaj w Europie już jesteśmy najstarsi w w grupie rówieśniczej zaczynających studia niewiele osób zdaje sobie sprawę, że polscy studenci na zagranicznych uczelniach są starsze niż ich rówieśnicy, więc jeszcze dalsze odsuwanie wchodzenia na rynek pracy czyni nas PL bądź całkowitym nawet ewenementem w skali Europejskiej myślę, że idziemy w kierunku wzoru greckiego, który ma niskie niski wiek emerytalny, ale relacje przeproszą się po nieprzerwanym pośle, proszę kontynuować bardzo przepraszam upomnienie właściwie skończyła, a czy nie macie państwo wrażenia, że jednak argumenty, które w debacie w debacie dyskusji pojawiają się i są argumentami osób, które popierają obniżenie wieku emerytalnego w są o wiele lepsze jeszcze dziś lepiej słucha zastrzeżeń NIK nie bardzo zostałem tak od, odkładając całe racjonalizm i własne poglądy nie bardzo zostają przez wszystkie argumenty przez państwo przekonany że, że warto to zrobić, ale pojemne to żeśmy tyle razy powtarzali mogę usiąść jeszcze raz zaś czuje się lekko zmęczony tym powtarzaniem nie ma takiego rozwiązania, które pozwoliłoby jednocześnie obniżyć wiek emerytalny zwiększyć emeryturę oto jest prosty tutaj zależność jest oczywista zależność ciśnienia zakwestionować wcześniejsze pójście na emeryturę oznacza niższą emeryturę problem polega na tym, że my mamy w tej chwili już bardzo dużą liczbę osób coraz większą liczbę osób które, przechodząc na emeryturę nie uzyskują minimalnej emerytury nie uzyskanie minimalnej emerytury zgodnie zobowiązującym prawem oznacza dopłaty z budżetu państwa, jeżeli obniżymy ten wiek emerytalny obniżymy emerytury będziemy mieli rosnącą liczbę ludzi, którzy będą musieli dostawać dotacje do minimalnej wysokości powtarzam to jest takiej, która i tak nie zapewnia żadnego komfortu życiowego, a będzie to kosztowało budżet coraz więcej pieniędzy przydałoby się wyznaczyć jakąś datę graniczną 2020 dwudziesty piąte 30 strzelam, w której ze względu na narastające zobowiązania emerytalne i jakich ówczesne wtedy rząd będzie musiał wyśmienicie jesteśmy zmuszeni podnieść podatki oraz uznanie, że da się to wyliczyli przy jakich założeniach to nie jest żaden problem może to zrobić w zasadzie każdy ekonomista nie mówiąc o reguł o Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, ale też przypominamy, że podniesienie wieku emerytalnego, które było tak krem bardzo krytykowane było bardzo gra dualizm liczne, bo bardzo stopniowe ten wiek 67 lat miał być osiągnięty w 2040 roku dla kobiet tak no ale to jest przecież horyzont, który jest i cała ta dyskusja toczyła się tak jakby to dotyczyło już dnia jutrzejszego znaczy budzimy się jutro i nagle kobiety pracują do sześćdziesiątego siódmego roku życia do 2040 roku średnia życia w Polsce wzrośnie wobec stanu dzisiejszego, ale cały czas rośnie o kolejne 5 lat, a kolejne 5 lat jest to rozwiązanie i tak było rozwiązaniem ułomnym dlatego żona nie zapewniała automatycznego przedłużania wieku emerytalnego wraz z rosnącą średnią z tych rzeczy takiej elastyczności, która być może powinny się w systemie pojawić jeszcze jedno pytanie takie z natury politycznej i czy uda się przewidzieć siłę taki scenariusz znaczy albo odwrotnie, jeżeli teraz to reformy zatrzymamy podnoszenia wieku emerytalnego i umówimy się, że od 2017 wiek już nie rośnie jest wręcz obniżone to ile jeszcze lat jesteśmy w stanie przetrwać w takim modelu BSA konieczności podnoszenia podatków nie jest możliwa jeśli rząd PiS odejdzie nie jesteśmy w stanie przetrwać nawet roku pani grać nawet roku tak, dlatego że dzisiaj przypomina dziura w funduszu ubezpieczeń społecznych w wypłacie bieżących emerytur jest ponad 40 miliardów złotych rocznie po obniżeniu wieku emerytalnego ta kwota będzie rosła nie malała w związku z tym my mamy co roku rosnący problem w budżecie jako ciekawostkę dodam państwo na koniec, bo teraz będą informacje jak portal wyborcza bis przytacza te dane po raz pierwszy w historii w zeszłym roku w całej Unii Europejskiej było więcej zgonów niż narodzin są dane, które wyliczył Eurostat ludność Unii Europejskiej wzrosła tylko dzięki napływowi prawie 2  000 000 migrantów jest też świetnym podsumowaniem dyskusja w wieku emerytalnym i zmianach na rynku pracy informację w radiu TOK FM ekonomia kapitał gospodarka jest druga część magazynu lek. Maciej Głogowski dzień dobry w naszym studiu teraz w mojej prawej pani Barbara Nowakowska pan Wiesław Rudkowski pan Janusz Jankowiak jest taki stały punkt poszukiwanie dobrych informacji może państwo uznają, że takich nie ma dnia nie jak dobra wiadomość nie ma związku są dla mnie dobra okazja do ZUS byłyby bardzo dobrą wiadomość, że zależność od tygodnia w ale była wizyta premiera Sudoł, który przyleciał z synem Otóż premier Kanady w nasz premier Kanady na szczyt NATO, ale z wizytą państwową międzynarodową pokazują mianowicie że, a mężczyźni muszą się zajmować dziećmi i politycy też muszą się zajmować dziećmi i faktycznie z dziećmi coś trzeba zrobić to nie jest tylko problem pracujących rodziców w innych zawodach również zawód polityka nie zwalnia od obowiązku zajmowania się dziećmi i to było bardzo pozytywne zjawisko el syn premiera trudno jak rozumiem zwiedził w Warszawie muzeum Polin i muzeum, ale i centrum nauki Kopernik w UE jeśli to jest przykład dla innych polityków to świetna wiadomość włączyłem się w ich rządów w Kanadzie zaskakują na każdym kroku prawie i to bardzo pozytywnymi trudno Grand Lubicz właściwym panna Wiesław Żółtkowski no politycy w Polsce jeszcze mocniej dbają o interes swoich dzieci wystarczy zajrzeć do tego, o co się z nimi dzieje natomiast celem analizy konkretnego namyśli te normy tak konkretnego staje się tym, że tworzone są pewne no takie rodzinne z jakby tu powiedzieć jedno generacji ścieżki rozwoju i kariery Italia natomiast jak już po raz pękł, gdy do niego ten dość powszechne natomiast dotyczy wszystkich polityków różnych opcji natomiast chciałem powiedzieć o takim pozytywnym zjawisku, które się lekko zarysowuje to jest ograniczanie szarej strefy związane to jest tym, że pewne zapowiedzi pewnych działań dyscyplinujących nowy straszyła trochę bardziej lękliwy kombinatorów i rzeczywiście ta szara strefa zaczyna się ograniczać to będzie niestety obawiam się że, że to będzie rozwiązanie przejściowe do czasu awansu ułoży się nowa hierarchia dziobania i wtedy po prostu odblokują się nowe kanały obawiam się tego nie chciałbym, żeby to była wtedy może to wróci natomiast dzisiaj istnieje taka atmosfera no lęku przed nadmiernym kombinowanie i w związku z tym wydaje się, że będą pełne finansowe skutki tego także w podatku na rzecz budżetu to informacje, których pan mówi znajdziemy już potwierdzenie w danym więcej podatków wpłynęło tak przeczytałem to dzisiaj rano w Gazecie natomiast, jeżeli tak, gdy taki jest natomiast taki taki klimat w ogóle na na różnych ja mam trochę kontaktu z rocznym, a biznesem to jest taki klimat trochę właśnie, że no no takiego bardziej rzetelnego podchodzenia do problemów związanych z przestrzeganiem prawa finansowego bardzo dziękuję mówił pan Wiesław Żółtkowski pan Janusz Jankowiak zawsze zastanawiam się czy pana pytać czy nie naruszono wobec was moja ostatnia już parę razy para zaskoczyłem przyjemnym, a ja mam jakaś dobra wiadomość tym razem też mam też jest dosyć specyficzna brak stron zaś jak większość dobrych wiadomości, a ja mam, ale tym razem chciałem uważam, że dobrą wiadomością jest to, że Ministerstwo Finansów postanowiło nie zmieniać prognoz makroekonomicznych na krótki okres czasu, czyli na ten rok na przyszły pod wpływem brexitu czy ja uważam te prognozy za zawyżone szczególnie, jeżeli to 32 siedemnastym roku 2017 natomiast powiem szczerze, że nie mam zielonego pojęcia w jaki sposób modelowo atak musi to robić Ministerstwo Finansów w jaki sposób modelowo można oszacować skutki dla Polski brexitu nie wiedząc, jaki w ogóle będzie model współpracy Brytyjczyków z Unią Europejską, bo nie wiemy tego prawda jeszcze ja wiem jedno, że w ciągu najbliższych 2 lat niewiele się zmieni, więc jedyny wpływ, jaki może nastąpić dla makro to jest przez rynki finansowe, a on jest bardzo trudny do oszacowania modelowego można wyłącznie powiedzieć, że jeżeli istnieje jakieś ryzyko dla wzrostu gospodarczego w Polsce w najbliższych latach Tomasz lokuje rzeczywiście po stronie domy i to znaczy Brexit nie spowoduje zwanej pozytywnej niespodzianki raczej spowoduje negatywną, ale żaden ekonomista odpowiedzialnie nie jest w stanie oszacować czy to będzie 02 czy to będzie 05 nie jest trudno powiedzieć ile to będzie w punktach procentowych, więc z tego punktu za dobrą wiadomością dla mnie, że Ministerstwo Finansów zachowało wymogi profesjonalizmu i my mamy wyeliminowany 1 temat, jakim jest w rozważania skoro skoro nie ma co rozważać na razie przynajmniej te kwiaty, jeżeli mówimy o konkretach już nam się o konkretach to uważam, że tego szybko rosło Polish niedawnych bardzo dziękuje tam była dobra informacja pana Janusza Jankowiaka również w euro w tej chwili 4 zł 41 gr frank 406 USD 4 zł funt 517 proc eurodolara to jest 110 K 2 w Gniewie na ile jesteśmy w stanie odpowiedzieć na to pytanie, która jest przysłane przez słuchacza w konsekwencji rozmowy w pierwszej części magazynu EKG, ale to jest kolejne potwierdzenie jak często właśnie taki argument przy okazji rozmów o obniżeniu budzi się w Polsce mówimy o obniżeniu wieku emerytalnego w taki argument się pojawia moje pytanie brzmi, jeżeli w naszym kraju wiek emerytalny ma wynosić 67 lat to jaki jest rynek pracy dla ludzi w wieku 60 i więcej pozdrawiam spawaczy 60 lat i salony powiązać no z województwa jest kłopot, dlatego że w środowisku np. uczonych albo bankowców to granica wieku jest odwrotnie postawiona to znaczy chciałoby się jak najdłużej i póki można chodzić to chciałoby się pracować i tutaj żadnej bariery nie ma ludzie są wyrzucani pod przymusem dla emerytury, bo chcieliby być dłużej natomiast wśród ludzi, którzy wykonują ciężką pracę fizyczną jest sytuacja wygląda zupełnie inaczej wtedy rzeczywiście maleje sprawność fizyczna pojawiają się choroby zawodowe różne np. spawacze mają też takie choroby i w związku z tym pojawia się nowa niezdolność do prowadzenia dalej też tej pracy myślę że, że czeka nas pewne elastyczne podejście do wieku to znaczy wydaje się, że trzeba byłoby to bardziej zróżnicować nie tylko metryką urodzenia, ale także właśnie rodzajem wykonywanej pracy i wtedy być może byśmy uzyskali większą zgodę w kraju rodzajem wykonywanej pracy szybko stażem w kole stażem składkowym i jej los skojarzył składkowym przy określonej jeszcze w rodzaju pracy, czyli gorzej raz fizyczna kolejna zmiana tych zmiennych współczesny świat jest bardzo skomplikowany w Polsce jest jakaś tęsknota, żeby wszystko było proste no bo jaka jest taki lenistwo intelektualne znanym z nich jest proste, więc czas Malezja jest bardzo skomplikowany ani nie ma prostych podatków ani nie ma powinno być prostych emerytur na wszystko trzeba po prostu nie pomógł zry w sformułować w takim modelu, który był był bardziej przybliżone do rzeczywistości poniosą karę 3 czy da się wszystkie te wszystkie problemy, które mogą się pojawić także jej to bardzo jak rozumiem logiczne pytanie słuchacza, którego być może sprawa dotyczy no to dlaczego mielibyśmy poniżenie wszystkiego, że nie wszystko da się uwzględnić wielkiej zmianie, bo to jest człowiek, który zadaje bardzo poważne pytanie nic nie wiem nic absolutnie nie nie wiem nie chcę tu i uogólnić nie chce bym pana przyporządkować nie brakowało im ów pan głosował, ale być może właśnie do nich prezes Kaczyński mówił tak to się da zrobić play-off w żadnym wypadku nie uważam, że takich pytań takie pytania należy lekceważyć przeciwnie trzeba na nią odpowiadać, ale spokojnie merytorycznie raz jeszcze powtarzam, że takie pytania są zadawane pod wpływem, czego jesteśmy zwami opiera na odpły w krótkowzroczności cały czas przekładamy to na bieżące warunki do 2040 roku mamy ponad 20 lat ponad 20 lat nikt nie proponuje, żeby ten wiek emerytalny wprowadzić wyższe jutro to ponad ten przez ten okres ponad 20 lat zmieni się zasadniczo rynek pracy zasadniczo zmienić rynek pracy np. będziemy mniej po popytu mniejsze potrzeby na proste prace nad nie jesteśmy w stanie dziś przewidzieć czy na pewno tak będzie, ale wiem jedno kierunek jest zarysowany oczywiście oczywisty dla prostych prac fizycznych takich jak spawacze np. będzie coraz mniejszy rynek pracy, ponieważ ta praca będzie zautomatyzowany ona będzie zastępowana przez pracę maszyn i urządzeń i druga rzecz, która dotyczy tego długiego okresu czasu my musimy i o tym, już mówiliśmy zacząć przyzwyczajać do tego, że zmienia się powinien model kształcenia to również oznacza, że ludzie, którzy są do tej pory przyzwyczajeni, że jak skończyli szkołę mają 1 zawód to w tym zawodzie pracują od skończenia szkoły do śmierci powinniśmy zacząć oswajać z myślą, że w czasie swojego cyklu życiowego będą zmieniali pracę model pracy kierunek wielokrotnie nieraz wielokrotnie nieraz trzy-cztery razy będzie się pracowało w zupełnie innych zawodach co jest związane ze zmianami na rynku pracy z demografią i modelem kształcenia dla aptekarza dotyczy teraz tu i teraz woli i trotyl teraz główna część pani Barbara Nowakowska bardzo proszę to rejony Tbilisi kluczowe, że trwanie na rynku pracy nie powinna oznaczać wykonywania tego samego zawodu to widać już dzisiaj wśród tzw. białych kołnierzyków, którzy odchodząc z pracy, tracąc pracę z różnych powodów restrukturyzacji firmy czy zmian w sektorze publicznym zaczynają myśleć o tym jak wykorzystać swoje umiejętności zarabiający już nie u poprzedniego pracodawcy i zaczynają myśleć o własnym biznesie tworzą własne firmy doradczej przekwalifikował się o ziemię Wągrowiec dziś różne rzeczy to również dotyczy, choć powinno osób o takich kwalifikacjach bardzo konkretnych choćby spawaczy wydaje się, że w długim okresie jest bardzo duży brakujący, ale i rzeczy czy ciągle niewykształcony rynek usług dla ludności BAEL proszę spróbować znaleźć się w internecie kogoś, kto naprawi kran albo nie wie zatkać dziury w ścianie to naprawdę jest ciągle ogromny jest profesjonalistą rynek wydaje się, że będą powstawać firmy będą powstawać sieci firm, które również będą mogły absorbować osoby z jakiegoś powodu z rynku pracy wychodzące czy wypchnięte dlatego, że to oni będą niekoniecznie będą zajęcia na pełny etat przy dużym obciążeniu w uchwale, że rynek pracy musi się zmieniać, ale być może łatwiej jest odnosić potencjalne zmiany rynku pracy czy wyzwania, jakie stoją przed sobą rano właśnie pracowała w biznesie takim na poziomie, jakbyśmy na czerskim niż spawacza, który ma ponad 60 lat i dotyka go wydłużone, ale ma działać jest mężczyzną ograli na własnym torze to powiedzmy inaczej jak zegarek problemów tego pana nie rozwiąże też przejście wcześniej na emeryturę, ponieważ jak mówiłem już wie, o czym wszyscy powinniśmy pamiętać, że jak najczęściej oznacza niższą emeryturę niższą emeryturę i teraz jest takie to jest delikatna sprawa, ale trzeba to by powiedzieć prawda bardzo wielu ludzi, którzy są zwolennikami skrócenia wieku emerytalnego przejścia wcześniejszego na emeryturę już pogodzili się z tym pogodziła się z tym, że będą otrzymywali niższe emerytury, ale myślę tak, o której przejdę datą wcześniejszą emeryturę wezmę to co jest ten koszyk z Glinką czy legenda lat z dochodem i będę szukał i będę sobie jakoś radzić prawda i to jest argument, który też trzeba wypowiedzieć taki dysk, ale to jest argument, który trzeba wypowiedzieć z 1 strony raz drugi czas zrozumieć tego człowieka, który powie tak, ale przynajmniej jakiś pieniądz będą co miesiąc miał, ale jak się uda to jeszcze derby to w samo użycie broni sam już 3 polany Wiesław, zwłaszcza przez zło przerwałem jazdę, zwłaszcza że uda się wtedy jak będzie na wcześniejszej emeryturze, dlatego że go wtedy chętniej zatrudnią badanie będzie umowa z ZUS-em tylko już bez związku z tym wtedy znajdzie zatrudnienie, a póki jest jeszcze przed emeryturą na to może znaleźć tylko zatrudnienie na czas lotu tu jest taka Polska polskie realia elastyczność zatrudnienia no jest nieunikniona i ona będzie akceptowana i zrozumiała przez ludzi, którzy dzisiaj mają niemal 40 lat może trochę więcej natomiast przez ludzi, by ludzie, którzy już przekroczyli pięćdziesiątkę na to mają z tym będą mieli z tym problem być może być może nie wiem, kto się nie dało zrobić, bo też chodziło o to ratowanie finansów i pokazywanie tego problemu wówczas tu i teraz znów to powtórzy, ale być może rzeczywiście wprowadzający formą podwyższenia wieku emerytalnego trzeba było wyłączyć z niej osoby, które były tuż przed tym wiekiem emerytalnym i widziało ten, odsuwając się matek, która zabierała im ten wiek emerytalny miesiąc 234 MON może wtedy zgoda na tę na te na to podwyższenie wieku emerytalnego byłaby większa, gdyby rząd, wprowadzając zmiany nie robią mało osób np. po sześćdziesiątce tak strzela od nastrojów może społecznie większa byłaby a kto akceptowalna, chociaż późno, ale wraz z tą wyższą act akceptowalności spada efektywność to i tak rozwiązanie jest, ale teraz w efekcie może spaść jeszcze moc, ale później byśmy chcieli ten zysk finansowy czy oddech finansowy był może trudno mówić o zysku teraz będą informacje w radiu TOK FM, zanim informacje powiem państwu, że WIG 20 jest na 2 %o wym plusie w 1738 punktów zyskuje indeks 20 największych spółek indeks szerokiego rynku WIG na 1,5 %o wym plusie informacje ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 44 lat właściwie za 10 sekund będzie dziewiąta 45 to jest magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry w naszym studio pani Barbara Nowakowska pan Janusz Jankowiak pan Wiesław Żółtkowski co państwa dziwi to może ja z bardzo proszę pani Barbara Żuchowska wymyślone zdziwienie i też odnosi się do naszej rozmowy o wieku emerytalnym Otóż dziwi mnie to, że tak mało czasu i uwagi poświęcają się dyskusji o inwestycjach funduszy emerytalnych jest kompletnie pominięty temat i znowu robimy to całkowicie odrębnie niż cała reszta świata, gdzie dyskusje o systemie emerytalnym koncentrują się nad tym jak uzyskać najwyższe zwroty dla w inwestorów, czyli dla przyszłych emerytów i w tych funduszach to jest główny przedmiot troski u nas mówi się, że celem OFE nie było osiąganie zysku tu byliśmy absolutnie unikalny w skali światowej i dzisiaj temat inwestycji jest w dalszym ciągu pomijane co więcej plany kolejnej reformy UE idą całkowicie przeciwnym kierunku niż jakakolwiek rozsądna polityka inwestycyjna w, ponieważ rozsądna polityka inwestycyjna przede wszystkim wymaga dywersyfikacji portfela żaden duży fundusz system emerytalny w krajach, które mają dobrze rozwinięte systemy emerytalne nie jest skoncentrowany w 1 kraju bardzo dobrze jest zdywersyfikowane ryzyko inwestycji pomiędzy różne klasy aktywów i różne obszary geograficzne dzięki temu w ubiegłym roku większość dużych systemów emerytalnych uzyskała zwroty od kilkunastu procent w Kanadzie do kilku procent w Europie w ciągu ostatnich 2 lat niektóre kraje w okolicach 20 natomiast w Polsce notowaliśmy bardzo silne spadki negatywną stopę zwrotu na poziomie kilkunastu procent to jest absolutnie kluczowe kolejny krok reformy doprowadzić do tego, że w rękach trzeciofilarowe fundusze będą skoncentrowane już tylko akcje polskich spółek to uratuje, owszem, giełdę warszawską natomiast w żaden sposób nie odpowiada potrzebie dywersyfikacji portfela w inwestycyjnego funduszy emerytalnych jest to budzi moje ogromne zdziwienie no wie pani z drugiej strony my tak naprawdę nie wiemy jak ostatecznie po najnowsze pomysły będą wyglądały to znaczy jaki będzie ostateczny projekcji, jaka będzie zmiana, ale już mnie nie wchodząc po raz kolejny był właściwie cały miniony tydzień rozmawialiśmy o tych propozycjach, bazując jednak na 3 Snyder chcą zrodziło pewną wątpliwość czy ci nie poświęcamy temu zbyt dużo zbyt wiele czasu, ale dla nikt, nawet jeżeli w kołowe dzisiejsza ofiara po wyłączeniu z nich obligacji korporacyjnych akcji zagranicznych gotówki będą nowymi ofertami przekształconym w Towarzystwo funduszy inwestycyjnych co niby miało być pozytywne dla giełdy to ja domyślam się, że każdy zarządzający tego TFI właśnie będzie chciał zdywersyfikować będzie musiał się pozbyć części polskich akcji po to, żeby kupić jakiś zainwestować jakieś inne aktywa będą także, by nie wystawiać tylko gminy Żyrardów gromadzi Katia ma inny w lidze, ale muszę też do tego co do tego co pani powiedziała jednak co myślę, że jest tak dokładnie tak jak pan mówi to znaczy my nie wiemy nic na temat regulacji sposobu zarządzania tymi nowymi aktywami Fronda natomiast wiemy jedno z ogólnych zapowiedzi zioła ten obowiązujący w tej chwili gorset bardzo sztywny, który wyklucza wiele kategorii aktywów oraz z zakupów i zarządzania ma być rozluźniony, więc jeżeli tak to rozumiem, że w ogóle ta reforma miała być przeprowadzona w ten sposób to ona całkowicie neutralizuje to od co wprowadził Rostowski, czyli zakaz zakupu obligacji skarbu państwa, bo wtedy kompletnie nie ma sensu prawda, więc chociażby to rozwiązanie nie jest już rozwiązanie, które pokazuje, że jeżeli chodzi o politykę inwestycyjną to ona ma pójść w kierunku właśnie większego znacznie rozróżnienia mało tego stworzenia pewnych kategorii nowych aktywów, których w tej chwili nie ma, a które są związane z długookresowym inwestowaniem na emerytury tak jak obligacje właśnie infrastrukturalne czy inne instrumenty, które są obliczone na kilkanaście lat to tyle, jakby tytułem wyjaśnienia prawdy, a to znaczy to zdziwienie pani mnie jakby troszkę z kolei zdziwiła, ale ciągle skoncentrowany na 1 z rozdziału, czyli na polskim rynku mówi się o ideach nie no nie wiadomo o tym, głośno jest kwestią polityczną, ale z wiedzy nie zależą od tego, że mnie dziwi to, że w dyskusji o nowym systemie emerytalnym i inwestycje funduszy są właściwie ostatnim miejscu, a tak naprawdę od polityki inwestycyjnej funduszy będzie zależeć sukces tego nowego systemu mnie np. w busie oprócz tego, że Bóg bardzo wiele elementów tych potencjalnych zmian dziwi to zwracamy uwagę, że w i dla tych, którzy chcieliby dobrowolnie oszczędzać się, czyli pomniejszać swoje pobory na rzecz dobrowolnych wyłączone dochód rozporządzeniach dobrze to kto rzeczywiście proces jest dosyć istotna, ale ostatecznie niech się na to zdecydował to rozumiem, że mniej dostał go na konto, więc są tak, ale faktycznie nie chodzi o CIT pobory naziemnym częścią są przez jakiś czas być może zawsze tego nie wiemy pieniędzmi tymi właśnie chciałby zarządzać skarb państwa oraz, bo jest Pojezierze przez inne o tym, można rozmawiać przez słabość istotne regulacje związane zasadniczo słabość na tego, że nawet, jeżeli pada zapewnienie, że to jest okres 2 lat 2 lat to my wiemy z doświadczeń naszych licznych zaangażowana jest zapewnienie może być różnie bywa w no dobrze, ale zmienimy zdziwienie pan Wiesław Rudkowski zaproście geja w dziwię się taką politykę racjonalną dyskusję i gospodarczej na szczególnie dotyczy to rynku energii Otóż pojawiają się ciągle nowe koncepcje dotyczące energetyki odnawialnej dotyczące budowy energii w Polsce w oparciu o węgiel kamienny, a także handel gazem i kierunki jego pozyskiwania i IT i te dyskusje mają charakter ideologiczny natomiast, dlatego że nigdzie tam nie ma ceny to znaczy my mamy po prostu przypięte do źródeł energii jakieś znaczki polityczne czy ideologiczne, że to jest ten gaz jest dobry tamten jest zły natomiast dla mnie istotnym kryterium właściwie jedynym miejscem na trzyletni kontrakt, czyli w konsekwencji to, żeby był tani gaz dla odbiorcy tańszy niż może być innego źródła, czyli czy tańsza energia dla dla odbiorcy niż może być innego źródła, a w tym np. przemysł, który na, który by czy jest odczuje te skutki jeszcze silniej niż osoby fizycznej oraz magazyn domowy nerwami to przełożona przekroczyli dla pana interesuje czy jest węgla, który emituje ważne źródło tania mienie to znaczy, jeżeli chodzi o z węgla to on to on to znaczy c w cenie są wliczone w 2 efekty tego, że to z węgla, jeżeli zanieczyszczenie środowiska i w związku z tym do mnie oczywiście interesuje, żeby to nie musi być węgla w dal nie powinno być ręka tylko chodzi o to, żeby była cena, która się przełoży na koszt dla odbiorcy na, a my dyskutujemy w sposób taki sobie swój wolny to znaczy mówiące tutaj zrezygnujemy tam kupimy tu zbudujemy rurek tu jeszcze coś mi i polityka nakłada się na gospodarkę podczas gdy w unii Europejskiej odwrotnie to tu znów to znaczy to ci, którzy prowadzą politykę gospodarkę energetyczną Noteci mówią rządowi i jak to ma wyglądać natomiast u nas zaczyna być odwrotnie i to mi bardzo niepokoi, że jest taka takie milczenie wobec tego taka zgoda i inni nie robi awantury że, że nie wie tylko wszyscy mówią, że to chyba słusznie jak ja jak kolejni tam ci ludzie, a między administrujący tym obszarem wygłaszają różne takie księżycowe teorię rzeczywiście ostatni moment bardzo różne teorie różnych ludzi, którzy decydują w sprawach dotyczących np. polityk energetycznych możemy do tego tematu wrócić, ale chciałbym panią 8 letniemu poszkodowany, więc pana zdziwienie ewentualnie będziesz, ale zmontować dźwięk, który mama mam ich bardzo dużo to wybiorę może to coś łączy tematycznie z Bartman żyliśmy trochę dziwi wypowiedź wiceministra pracy, który powiedział, że możliwe jest cytuję możliwe jest, że od stycznia 2018 roku nastąpi rezygnacja Słowaka, gdyż jest to tylko złączonych z przesuwania aktywów z OFE automatycznego, który obecnie obowiązuje w określonych proporcjach na 10 począwszy od 01100 dwudziesty części aktywów zgromadzonych na 10 lat przed osiągnięciem wieku emerytalnego z szafy Otóż w, dlaczego my to dziwi, dlatego że to, gdyby potraktować poważnie tę propozycję wicepremiera Morawieckiego to taka likwidacja suwaka byłaby oczywista nie byłoby oscarową być prywatnego nie może być jednak sumy czy ten projekt umożliwi w klubach sprawę, więc na to się pojawia jakaś wypowiedź, którą która, mówi że coś jest możliwe z tego co my uznaliśmy, że już sprawny prawda to jest jakiś cel kolejny kod to pokazuje kolejny raz po prostu, jaki chaos panuje czasami po produkowanie kolejnych źródeł niepewności poprzez wypowiedzi, które są dozwolone użyję tego słowa niechlujny prawda w jakimś sensie byli to mnie martwi bardzo też nie tylko dziwić zużył proszę zwrócić uwagę wielu propozycjach rządowych, które my słyszymy, w których jest tylko czasami rondo i on, że jakiś racjonalności jest istnieje zawsze jakaś pełna pewne rozbieżności interpretacyjne prawda i to ta prawidłowość proszę zauważyć w tej chwili już wyraźnie jest taka, że i teraz istnieją takie rozbieżności interpretacyjne ile razy możliwa jest różna interpretacja tyle razy zawsze zwycięża ta, która jest na niekorzyść rządu na niej koszt wyceny rynkowej prawda, czyli to tani ufność, która jest jest po prostu jak wpisana w naturę reakcji rynków w tej chwili prawda na miejscu w krótko mówiąc przedstawicieli rządu bardzo się w tym martwił no tak i rzeczywiście wydawało się, że jeżeli zmiana, której mówił pan premier Morawiecki weszłaby w życie to w sposób naturalny suwaka nie będzie, bo nie będzie można pieniędzy z OFE nawet tych nowych przesuwać do ZUS albo 10 lat temu był dowód, że wcześniej będą przesuwane w całości albo Hestia na mieście trzeba oczyścić się system wypłat z tych nowych szaf innych, ale oczywiście możemy to przerzucić na te słynne już przyznaje, że po prostu nie ma odpowiedzi na wiele pytań koncepcja po prostu nie jest jeszcze dobrze przemyślana jedyny pewnik tej koncepcji, choć nie wiadomo czy pewnik czy ostatecznie ona wejdzie w życie jest to, że cała składka jest 1952 jedzie do ZUS-u to jest przede wszystkim rządowi potrzebne i druga rzecz, że mają trafić pieniądze do funduszu rezerwy demograficznej to też rządowi bardzo potrzebne są na razie 2 konkrety dla rządu, który z tych propozycji wynikają wprost, ale być może dobrze by się stało, żeby nad reformą emerytalną pracował zespół, który ma innego śledztwa niż minister pracy, dlatego że torze reforma emerytalna i wszystkie kwestie związane z emeryturami są w gestii ministerstwa pracy tak naprawdę jest powodem tych rozmaitych nieszczęść w ministerstwie pracy nie ma wystarczających kompetencji, żeby wszystkie elementy systemu emerytalnego w sposób dobry kompetentny ogarnąć bardzo dziękuję państwu za dzisiejsze spotkanie pani Barbara Nowakowska dyrektor polskiego stowarzyszenia inwestorów kapitałowych bardzo dziękuję dziękuję pan Wiesław Żółtkowski bankowiec doradca bankowy ekspert bardzo dziękuję dziękuję za pan Janusz Jankowiak ekonomista polskiej rady biznesu bardzo dziękuję proszę bardzo to było magazynu EKG teraz informacje po informacjach w audycjach czarek Cezary łasiczka Maciej Głogowski usłyszenia ekonomia kapitał Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA