REKLAMA

Polityczne wojny o Wołyń

Połączenie
Data emisji:
2016-07-11 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
o włączenie ich różni od gór i 1424 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie za mną studio Agnieszka Lichnerowicz i 3 dzień dobry tak się stało, że właściwie temat polsko-ukraińskie temat z relacji polsko-ukraińskich od jakiegoś czasu coraz wyraźniej jest podpięty pod temat Wołynia i wydaje się, że to co działo się ten tygodnie poprzedzające dzisiejszy dzień czy ten oficjalny dzień 7 trzeciej rocznicy rzezi wołyńskiej to pokazywało, że jak atmosfera się zagęszcza Rozwiń » bardzo mocną te relacje zaczynają być podjął zwane podstron właśnie temat co pewnie może być dobrze, że to znaczy oczywiście nikt to jest trochę Polska perspektywa bo gdyby jakoś uprościć tzw. narracje obecne bardziej polityczne niż historyczną, chociaż historyczne też to ze strony autorów kolejnych projektów uchwał i ustaw to znaczy chodzi mi OP SL o prawo i sprawiedliwość czy o cookies będą kluczowe oprócz tego, że to jest taki dzień, w którym czcimy pamięć o pomordowanych rum to jest kluczowe to, żeby Ukraińcy uznali to za ludobójstwo, dlatego że zdaniem wielu historyków, a przede wszystkim tych polityków, którzy odpowiadają za politykę historyczną w Ukrainie ta perspektywa jest mówimy o pewnej symetrii tak to znaczy o wojnie polsko-ukraińskiej, w której Polacy dopuszczali się zbrodni Ukraińcy dopuszczali się zbrodni podczas gdy z regionem w Polsce coraz więcej ludzi i historyków polityków uznaje rzeź wołyńską za ludobójstwo za zbrodnie przeciwko ludzkości i LTE to ta perspektywa nasza, której bronimy jest taka, że to była antypolska akcja, że to było celowe, że to były czystki etniczne innym których, jakbym celem było nie com na pozbycie się Polaków z tych ziem przygotowanie pod przyszłą państwowość ukraińską na 1 spór oczywiście się toczy on przy okazji rocznicy w tym roku jest bardziej wyrazisty, który żona mąż znów ma wiele wymiarów ma wymiar w dyskusji między historykami, bo tutaj polscy i ukraińscy historycy nie sprzeczają się o liczbę ofiar liczbę zabitych jest oczywiście spór pewien interpretacyjny, czyli właśnie czy to była rzeczywiście wręcz Ukraińcy tak to widzą jako Polacy się mnóstwa mogę tak nawet użyć takiego sformułowania z tą interpretacją nie zgadzamy oczywiście jest też wymiar polityczny, czyli z obu krajach ta kwestia niestety jest nadużywana i rozgrywana politycznie jest kwestia pewnej pamięci czy polityki historycznej to znaczy szczególnie na Ukrainie trwała dyskusja o tym jak słaba jest, ale ale pojawia się coraz więcej głosów ważnych w tej dyskusji to znaczy ukraińska powstańcza armia ranni czy czy można dziś budować patriotyzm nacjonalizm wykluczając to jest zbrodnicze również oblicza dla Ukraińców ukraińska powstańcza armia szczególnie dziś w czasie, kiedy toczą wojnę z Rosją ma przede wszystkim ten charakter mniej walka charakter niepodległościowej i anty sowiecki, więc jest to oczywiście dni ta dyskusja, która się toczy męski styl tego jak szyja znaczy to sąd był oczywiście bardzo trudna kwestia jest perspektywa bliskich ofiar, której absolutnie nie można tutaj pominąć jest perspektywa geopolityczne, czyli tego, że na ten spór polsko-ukraiński zawsze był rozgrywany na choćby przez nazistowskie Niemcy przez związek radziecki i dziś również jest podgrzewany i jeżeli mogę ku uciesze próby Rosji się toczy z ma bardzo wiele wymiarów, o których można po kolei porozmawiać i to jest oczywiście bardzo trudnym czy coś z czego może wyjść coś znaczy ja jestem tu jednak pełna oba w i dlatego że to jest realny spór i dlatego że dotyczy pewnych fundamentów dotyczy tożsamości dotyczy pamięci dotyczy bohaterów my też, dlatego że niestety jest wykorzystywany również politycznie się w LM w Polsce toczy się ważna debata o ona jest ważna i jak Bajm działa jak ja się cieszy, że nasze toczy różni ludzie tak zabierają głos sami myślimy o pytanie czy my sami nieuczciwie spojrzeliśmy w przeszłość nasze relacje polsko-ukraińskie, bo czasami jednak można odnieść wrażenie o tym, mówią Ukraińcy, że nasza perspektywa jest taka, że oni powinni przepraszać przepraszać przepraszać przepraszać i w zasadzie cały dialog historyczny można w tym zamknąć, więc debata tutejsze toczy jest ciekawa jest ważna, ale też niestety nic pada ofiarą populizm, a to jest bardzo trudna kwestia gdzie, gdzie bardzo łatwo 1 zdaniem zyskać jakiś punkt jest kwestia kamienic i nic dziś takiej frustracji żalu bliskich krewnych pomordowanych na Wołyniu jej to są realne emocje i ogromne z ogromnym szacunkiem trzeba się do nich odnosić, ale są też ludzie, którzy oczywiście wykorzystują te emocje więc, podsumowując jestem pełna oba w, ale być może w sprawie sprawiedliwości czy w tym otoczeniu eksperckim gra toczy się wewnętrzna też dyskusja czy można spędzić w gronie władze są na polskiej prawicy ludzie, którzy mówią o tym, że pojednanie może powinniśmy się skupić na pojednaniu, że takich przeprosin nie można wymusić to znaczy, że Ukraińcy muszą sami, a innym przedyskutować no tak jak my dyskutujemy nasze różnego rodzaju trudne kwestie polityczne, więc mnie wymusiły na nich tego, żeby nagle oni się w pewnym sensie dobrodzieje z naszych coraz więcej takich sygnałów ze strony ukraińskiej przez postaci ukraińskiej scenie politycznej czy publicznej bardzo mocne i znaczące jest więcej takich gestów właśnie wykonywanych w w Polskim kierunków zrozumieć, że być może to jest za mało być może myśmy chcieli nie wiem, dlaczego zadośćuczynienia dużo potężniejszego, ale na pytanie czy dotyczy to już nie jest coś do czego można nawiązywać będzie na pewno gest prezydenta Petro Poroszenki, który był w Warszawie w związku ze szczytem NATO i oddał hołd ofiarom przy pomniku w Warszawie jest bardzo ważny został odnotowany przez prezydenta Dudę ekspertów firm nominalny na pewno jest czymś niezwykle ważnym, ale z drugiej strony ci, którzy nie chcą szukać dowodów na to, że Węgrzy Ukraińcy nie nie są gotowi zrozumieć czym się wiąże dziedzictwo ukraińskiej powstańczej armii też znajdą, dlatego że są wypowiedzi szafa, iż Instytutu Pamięci Narodowej, który co prawda, toteż warto zaś podkreślać rolę, że ich zakres jego możliwości jest znacznie mniejszy, ale jednak to co on mówi nam ona może być trudne do przyjęcia jest we Polsce ostatnio też spore poruszenie wywołało nazwanie w ramach dekomunizacji zmiana nazwy prospektu moskiewskiego na prospekt Stepana Bandery, więc niby widać, że to co np. w mojej perspektywy jest wydają się kluczowe to jest to, że są już u na Ukrainie ludzie historycy, którzy wzywają na dom, a takiego się uczciwego zmierzenia się z przeszłością z tym dziedzictwem ukraińskiej powstańczej armii i w tym tekście pozwolę sobie wspomnieć choćby takiego historyka country partner w euro on bywał gościem tu w radiu TOK FM napisał tekst bardzo ciekawy o upałach dla obrony demokracji krytyka politycznego przetłumaczyła, więc jest dostępny w języku polskim jutro też będzie nim tutaj gra na antenie Radia TOK FM, więc są ludzie, którzy tak jak w Polsce tak to też taka wewnętrzna dyskusja z mojej perspektywy ona jest kluczowa, bo jeżeli jednak oprócz tego, że wydają się, że inne jako państwo w Polskiej polityce i jak i wszyscy musimy efektywnie bronić tej naszej interpretacji tego jak my rozumiemy i pamiętać przede wszystkim o ofiarach Anny i tego byłyby fundamentalnie staż na tym stanowisku to by to pytanie czy możemy to wymusić na Ukraińcach wydaje mi się, że to jest coś co do czego oni sami muszą dojść oczywiście to jest frustrujące dla wielu wielu nie wierzy, że Ukraińcy są gotowi czy zdolni nad tą, że będzie bloga, jakby się z tym zmierzyć się wydaje, że po prostu nie ma innego wyjścia pytania w tych warunkach budować pojednanie, bo jednak ważna jest przyszłość toczy się wojna Paweł Kowal zwraca uwagę na to, że np. brakuje takiej infrastruktury eksperckiej takim, na której stworzenia na różnego rodzaju instytucji płaszczyzny, gdzie ten dialog będzie mógł się toczyć oni cały czas bardzo trudne to trudno się wydaje, że się obserwuje wysiłki ludzi po stronie ukraińskiej Polski, którzy szukają tego pojednania szukają sposobu jak między sobą zżyci za każdym razem z nim spierać się inie wracać nie sprawiać sobie bólu i też nie czuć się sfrustrowanym MO tu widać Wybrzeże oni szukają różnych sposobów, że są różnego rodzaju inicjatywy, więc to słowo pojednanie składa się z takim mimo dużej liczby różnego rodzaju inicjatyw no ale efekt jest taki, że Polski Senat przyjął uchwałę, która ma tu zdaniem części środowisk w Polsce Ukraińców jest prowokacyjna ja mam przed sobą projekt ustawy autorstwa prawa i sprawiedliwości, który na razie po pierwszym czytaniu w komisji wtedy był pomysł, żeby 11 lipca stanowić Narodowym dniem pamięci męczeństwa Kresowian, czyli ofiary ludzie, którzy mieszkali na Kresach padli ofiarą radzieckich służb o nazistowskich i potem jeszcze nam ukraińskich nacjonalistów to właśnie 11 lipca, czyli dzień rzezi wołyńskiej te wszystkie tragedie mają być upamiętnione czynnie w dzień ataku sowieckiego na Polskę tylko właśnie tego dnia miał się skupić my tutaj ta perspektywa, która zapisana jest bardzo lubię Polskę ona w ogóle mnie nie uwzględnia też w pewnej wrażliwości ukraiński i tego jak oni męczy jak oni pamiętają też polskie zbrodnie nikt nie usprawiedliwia ludobójstwa to to nie zmienia tego faktu, ale jeżeli chcemy zrozumieć, że w takim dniu jak 11 lipca Anno co się wtedy stało, dlaczego się stało, jeżeli chcemy, a on wynieść z tego jakąś lekcję naprawdę na przyszłość nie dopuszczać jakiś to też musimy rozumieć, w jakich okolicznościach dzieją się takie rzeczy jak do nich dochodzi jedno tak się bada ludobójstwa tak można spojrzeć z perspektywy prof. Snydera, który opowiadali, mówi że może lepiej zamiast skupiać na perspektywach narodowych opowiadać o tym co się dzieje, gdy znikają instytucje państwowe i t d . czyli próbować zrozumieć tę okoliczność mechanizm, który pełni wychowanie mechanizm dziękuję bardzo Agnieszka Lichnerowicz trzeba państwu moim gościem 1433 za chwilę informacje o włączenie ich recykling Olsztyn 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA