Rotfeld o Wołyniu: Ta prawda musi zostać opowiedziana.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski tez wtorkowy poranek TOK FM 43 minuty po siódmej w tej chwili jest już z nami pan minister prof. Adam Daniel Rotfeld były szef Ministerstwa Spraw Zagranicznych były członek rady mędrców przy NATO w były dyrektor SIPRI, czyli Instytutu badania badań nad pokojem w Sztokholmie i wielu innych instytucji dość krótko mądry człowiek z inwestycji w Czechach Turcji dopiero okaże w k wróciła sprawa rzezi wołyńskiej w bardzo gwałtownie Rozwiń » teraz sposób jest całkiem transparentne dla mnie sport n p . o uchwałę wołyńską wstecz, czyli PiS chce tej uchwały czy tylko Kukiz chce tej uchwały itd, ale wróciła wróciła sprawa rocznicę mówi o tym, politycy za chwilę wchodzi film na ekrany, a mówiąc krótko będziemy o tym, gadać boi się pan tego w przekonaniu, iż ta sprawa dlatego wróciła z taką siłą ponieść bardzo długi czas była utrzymywana w tym filmie jako tabu, bo powinni się po zmianach po osiemdziesiąty dziewiątym roku można było na ten temat mówić, ale unikali obie strony zaś strona Polska unikała tego uważano, że Ukraina jest państwem, które dopiero kształtuje się i że dojrzeją siły polityczne, które podejmą trochę strat wewnętrzną i wtedy dojdziemy do porozumienia i kilkakrotnie wydawał się jesteśmy bliscy tego porozumienia mianowicie środowiska intelektualne opiniotwórczy z obu stron podjęły taki dialog z UE opracowano opublikowano kilka tomów, które z miast takie ogólne hasła trudne pytania i próbowano te trudne pytania odpowiedzi złożonych odpowiedzi, ale nikt tego nie przyznał się do tego dzikie czyta graczy tej sprawy kim są ode mnie to się nie przebiło do do społecznej świadomości i efekt jest taki, że Ukraina EUR w starciu z Rosją dziś w Szczecinie dzisiaj po sobie pod odejście Janukowycza, który podobnie jak jego poprzednik Juszczenko, ale w jeszcze większym stopniu Kuczma każdy z nich miało 2 opowieści dzisiejszy strop mówi popularne generacje jedno przele w na użytek wewnętrzny, gdzie w istocie rzeczy nie tylko tolerowane, ale wspierano takie skrajnie radykalne nacjonalistyczne tendencje, a drugi na użytek zewnętrzny do Polski, gdzie uważano, że przy okazji kolejnej rocznicy można będzie wozić kwiaty ministrowi Szydło miała zaliczony w Otóż chcę powiedzieć, że to była to co się wydarzyło na Ukrainie w latach 1044 było czymś wychodzącym poza ramy tego ciepłym nawet ówczesnego świata niezwykle takiego brutalnego ja bym powiedział zbrodniczego, że ta zbrodnia wychodziła poza ramy tego do czego w świetle tak dziś mówimy o ludobójstwo umożliwia monitorowanie czystka etniczna próba od ZAiKS chowania tych się dziecka, które Ukraińcy uważali za swoje w taki sposób, aby decyzje, które będą podjęte po wojnie definitywnie przesądzały o tym, że Polacy, którzy tam zamieszkiwali od wieków opuszczą ten teren krótko mówiąc podjęto decyzję nadto decyzja była podjęta przez zgrupowania ułan i 2, kiedy ich przywódca Stepan Bandera był uwięziony przez Niemców w Sachsenhausen, ale jego idee były realizowane i takimi najbardziej znanym realizatorem, który wtedy kierował widziany był Szuszkiewicz, który wysuwał wtedy pod pod studiem co wynika Otóż on ponosił bezpośrednio odpowiedzialnych za fizyczną likwidację Polaków i decyzja była taka, żeby każdego Polaka i każdą Polkę nawet tych, którzy wrośli w środowisku ukraińskie i byli stworzyli małżeństwa itd i rodziny to muszą się wyrzec Ukrainiec swojej żony, a Ukrainka swojego męża inaczej byli traktowani w ten sam sposób i krótko mówiąc ci, którzy przeżyli to przeżyli coś tak strasznego, że tegoż niedawno ZO był przekazywany z pokolenia na pokolenie jako taka historia rodzinna i dla tych ludzi ten problem, dopóki nie będzie to póki co prawda nie być wypowiedziana na serio i co to znaczy powiedział nowość, bo odpowiedzi na serio to mógł opowiedzieć jak było tak pan profesor teraz teraz robi nie przerywają chociaż, jakkolwiek to trwało bardzo długo jak i radiowe standardu to bardzo ważne były w błąd co pan mówi, ale z drugiej strony jak się zaczyna mówić na serio od takich rzeczach tak dramatycznych tragicznych traumatycznych to się pojawiają emocje tych emocji w tej naszej piekielnych wschodniej Europie i tak zawsze mamy od dawna mamy za dużo i z tych emocji nigdy nic dobrego jeszcze nie wyrosły w tym regionie boi się pan tego w moim przekonaniu o innej najważniejszymi elementem do kluczem do rozwiązania tej sprawy jest podjęcie debaty wewnątrz ani Niemcy w racie między te debaty już były między Polakami Ukraińcami czemu musi być przeprowadzona taka uczciwa debata w środowiskach ukraińskich i trzeba podnieść to napotyka na Ukrainie na bardzo duży opór, jakkolwiek coraz większe grono młodych ukraińskich historyków badaczy politologów, ale również przypuszczam, że członków najwyższych władz, którzy uważają, że czas najwyższy, żeby powiedzieć na ten temat prawdę, ale w jedno tak, ale będzie bardzo się stało jak zaczęli mówić prawdę o Jedwabnem w Polsce to z 1 strony świadomość się pojawiła nowa, ale z drugiej strony pojawił się w nowe silne impulsy do szowinizmu to co prawda nacjonalizmu tak dalej i kosze na aut na Ukrainie schronienie dzieje efektów filtrów polega na tym, że na użytek wewnętrzny Chin przywódcy ukraińscy i to wszyscy IZ to dotyczą Juszczenki Janukowicza, ale w UE dotyczy to również Poroszenki jako każdy z nich był zupełnie różny to w istocie rzeczy oni w pewnym momencie ulegają wtedy Juszczenko na parę dni przed dopuszczeniem do swojego syna swojej pozycji jako prezydent państwa podjął decyzję o realizacji Stepana Bandery i Romana Szuchewycza Otóż Bóg tego nie robić i bohatera mamy 8 kontynuację, gdy rok temu albo 2 lata temu już nie pamiętam, kiedy była oficjalna wizyta prezydenta Polski na Ukrainie w podjęto wtedy decyzje, aby w dniu jego wizyty w 2 jedno dniowa w dniu jego wizyty w podjęciu uchwały rady najwyższej o uznaniu obu tych postaci za bohaterów całego państwa, bo przed tym ten kult ich było jeśli porównamy to do kultu religijnego to był kult lokalny pod tym się rozszerzono całą zachodnią Ukrainę i tylko nawożenie i Podole ślepą na całą tę znaną wschodnią Galicję, a dziś obejmuje już całą Ukrainę do tego stopnia, że już ulicy są zwanych miękkich działają w Rosji ta liczba amerykańskich oszczędzi Instytutu lato, a w tym czasie, kiedy padły takie decyzje przyjeżdża prezydent Poroszenko do Polski i spontanicznie z własnej inicjatywy i niedziela w 2 na Żoliborzu, by złożyć hołd pomordowanym szejka wykonuje pewne gesty Otóż te gesty dym nie są przyjmowane do końca jako takie prawdziwe bez względu NATO, że wszyscy WTO, że parę dni temu on nie nie przeciwstawił się tym chwalić, a nie przeciwstawi w tej fali nacjonalizmu szowinizmu z uwagi na to, że chce pozyskać poparcie również tych środowisk i miejscowym szyby z podsumować w jakim sensie ten wątek naszej rozmowy powinny także dzisiaj we wszystkich państwach sytuacja wewnętrzna znacznie większym stopniu kształtuje stosunki między państwami niż kiedykolwiek w przyszłości w przeszłości to konflikty albo z gra interesów między państwami była źródłem napięć między tymi państwami dzisiaj te napięcia rodzą się wewnątrz państ w wewnątrz z potrzeb politycznych populistycznych od dna są potrzebą polityczną dla pozyskania własnego elektoratu nie liczyć z tym, że to brzmiało bardzo długotrwałe negatywne skutki w relacjach z sąsiadami no właśnie, bo wydawałoby się, że Brożka są takie piękne taki piękny filmiki w internecie, gdzie młodzi Ukraińcy mówią do młodych Polaków wybaczamy prosimy, aby w Barcelonie patrz pamiętamy, że byliście z nami na Majdanie i t d . i t d. to jest Super z drugiej strony narastają te emocje niż wydaje, że w Polsce jesteśmy w przededniu takiego wybuchu emocji wołyńskich to oczywiście w MON ma swój refleks na Ukrainie i inni więcej można się spodziewać akademika będzie ale, dokąd nas zaprowadzi, którzy widzieli uważam, że montaż polityków polega na tym, żeby się postawić pytanie w jaki sposób należy przeciwdziałać temu w jaki sposób i to nie tylko wyhamować, ale co najważniejsze znali sposób na rozwiązanie już wydostało się przenieść tam coś poradzić to oni rozwiązać, ale ja chcę powiedzieć, że oczywiście nie ma takiego prostego rozwiązania obwieszcza to poprawi, że proces porozumienia między narodami dialogu, a już, zwłaszcza pojednania z procesem bardzo długim, gdy sprawa Chopin generacji oczyszcza po dziś się między polską Ukrainą już jednak generację minęła my mamy 27 lat po zmianie ustrojowej Matea problem zdradza była możliwość opowiedzenia tej prawdy Otóż skoro do tej pory to nie przyniosą efekt, jednakże należy podjąć działania przede wszystkim pierwsze warianty z wewnątrz państ w w proces nabity w edukacji tylko proces takiego wewnętrznego niekoniecznie publiczny publicznie, że ta powinna ogłoszonego przez środki masowego przekazu, ale poważnej rozmowy między środkami między środowiskami opinio twórczymi i w Kijowie i w Polsce i w takich sprawach optymalne byłoby to, aby znaleźć wspólny język dla różnych środowisk to na czym świat po dziś przed bardzo długi czas sprawa Ukrainy w Polsce był obowiązywał pewien wyciszają ujemnie na mianownik itd co ciekawe rząd obejmował różne środowiska przy bardzo długi czas i był w zasadzie pozytywny czy należało ukryć wspierać, a w sprawach przykrych i rozwoju wsi gasną im tych i wydawało się, że to będzie sprzyjać jeździe po rozwiązaniu sprawy okazało się, że po drugiej stronie niestety nie chcieli tej postawy nie była w Kanadzie nie było już do końca była niekonsekwentna telewizja w Polsce oraz ich rywal obligacjami kas tylko z 1 nie nie oczywiście jest zrozumienie dla tych, którzy są siedliskami nacjonalistami tylko dla tych normalnie odpowiedzialnych sił politycznych niektóre spośród tych ludzi tam wynika z faktu żołnierz zderzyli się z ogromną ilością problemów i w istocie rzeczy to nie jest dla nich priorytetem priorytetem jest dla nich stawić czoła rosyjskiej interwencji i z gejem powiedział też takiemu wyzwaniu, które jest jak na pokolenia w elicie Rosja nie pogodziła się z tym, że Ukraina ma prawo do niezależnego niepodległego bytu, lecz Rosja się pogodziłem z tym, że będzie państwo fasadowe, ale nie wie, że to będzie państwo niezależne suwerenne, który ma prawo np. dokonasz opcji i orientacji, która ją doprowadzić treści czy później do Sojuszu Północnoatlantyckiego do Unii Europejskiej, a trzeci raz panie profesorze zadał to samo pytanie, ale z piątku 20 sekund w boi się pan tego tak naczelny nie z tego powodu boi się w naturze każdy kryzys do rozwiązania lawenda kryzysu ogrodzenia czy, ale suma wszystkich kryzysów, które dzisiaj występują stwarza w sposób nieprzewidywalny zupełnie nową jakość, do których współcześni przywódcy nie są przygotowani i ja bym powiedział 2 elementy są decydujące o ich słabości mianowicie brak zaufania wzajemnego brak zaufania stałeś się społeczeństwa do elit i niski poziom tych elit, a zwłaszcza elit hol politycznych przywódców to wielka Brytania stany Zjednoczone wiele innych krajów są tego przykładem bardzo elegancko się zachował się pan Polski nie wymienia nadal bardzo dziękuję prezes Adam Daniel Rotfeld były moim gościem był minister spraw zagranicznych członek rady mędrców przy NATO wraz z informacji za chwileczkę Renata kim Anna Materska-Sosnowska i Agnieszka Wiśniewska poranek Radia TOK Zwiń «

Rotfeld o Wołyniu: Ta prawda musi zostać opowiedziana.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Kobiet na budowach jest więcej, niż nam się wydaje. „W Finlandii kładą nawet kostkę brukowa”

Jakiej Polski chcą Polki i Polacy?

Sukcesja i Biały Lotos - dlaczego lubimy cyniczne komediodramaty o bogatych? (i czy kapitalizm może być etyczny?)

"Jestem bardzo uczulony na osoby, które nadużywają alkoholu – boli mnie to i przeraża" – słuchaczx o tym jak uzależnienie bliskich wpłynęło na ich życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL