REKLAMA

Po rocznicy Wołynia: o stosunki polsko-ukraińskie pytamy ambasadora Deszczycę

Światopodgląd
Data emisji:
2016-07-12 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat był pod blond lub ich Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością i zaszczytem przedstawiam państwu teraz kolejnego gościa androidy szczerbca ambasady Ukrainy w Polsce bardzo dziękuję bardzo dziękuję panie z wyżej do zaprószenia pozwolę sobie zacząć od kwestii być w najtrudniejszej, czyli zbrodni wołyńskiej PL zbrodnia wołyńska była ludobójstwem powtarzał w po teraz powtarzają to mówią już jednoznacznie przedstawiciele polskich władz Rzymu od Jarosława Rozwiń » Kaczyńskiego począwszy takie sformułowanie też ma się znaleźć się w uchwale z związku z czaszą rocznicą ta uchwała dopiero będzie w przyszłą tego dnia moje takie poczucie frustracja, że ta perspektywa nie trafia do przedstawicieli władz Ukrainy dlaczego, bo strona ukraińska uważa, że używania terminu ludobójstwo jest przedwczesne i w ogóle nie musi być argumentowane nic nie zgadza się z taką interpretacją tych tego co się wydarzyło miało być rzeczywiście było tam dużo ludzi z generałów zginało też dużo Polaków z rąk Ukraińców i to ludzie cywilnej, ale nie możemy się zgodzić z umowy, bo to jest bardzo ostre oznaczenia terminu do używania terminu ludobójstwo też w tej sytuacji raczej jesteśmy skłonni do tego, żeby oddać ekspertom historykom prawnikom czas dla badania wspólnych lepiej na wspólnych, a może nawet międzynarodowych jakiś, żeby zbadać co się wydarzy wtedy już określić typ to w pani pan panie ambasadorze zna pan pewnie prace polskich historyków nie tam my nie mamy tutaj twarz dyskusji chcieliby jak histeryk bombą, bo sama się nie czuje no ale czytałam oni są i pokazują dane weź dowody historyczne świadczące o tym, że to była planowana akcja jest oczywiście ja też uważam, że Polacy powinni uczciwie spojrzy swoją przeszłość, ale nie ma symetrii to prawda, ale sprawę jak zaczniemy zaraz wykorzystywać tylko pracy historyków polskich to będzie tylko dla polskiej społeczności jak będziemy korzystać z prac historyków ukraińskich to nie mówiąc o czymś innym i zaczynają mówić o tym, że Polacy zabijali czy Ukraińców użyta bez reakcji na honorze i ładne stołowe rzezie akcje, ale i w czwartek po co mają w Braniewie zaczniemy teraz mierzyć się ile osób zginęło ja osobiście uważam, że nawet 1 osoba, która zginie nie jest dobrze i nie możemy, jeżeli nie możemy pomóc powinniśmy pamiętać o tym, że wymierzanie 1 drugiego spowoduje to, że w końcu nie będzie ani Ukraina niepolskich toi toi to zostałem z tą bolesną jednak dla dla wielu Polaków kwestie chociażby Deutsche bank nie pomoże co jest najważniejsze teraz w takim razie w tym procesie budowania pojednania oboje słychać rozmowy mamy bardzo różne perspektywy z polskiej perspektywy jest bardzo ważne, żeby uznać charakter tej zbrodni nie chodzi tylko liczba ofert go w ogóle, o co chodziło w tej zbrodni był tak jak mówił ukraińscy historycy nie wszyscy mnie boli WIA wraz z internetu każdy ma aż mąż już nazwą tacy, którzy nazywają są gotowi nazwać zbrodnię wołyńską ludobójstwem PN budowa stop ME co pana zdaniem najważniejsza zabiorą się my musimy oddać hołd tym osób, którzy Generation i uważam, że ten gest i prezydenta Poroszenki i to jak odniesie do tego prezydent Duda i jej też prezes Jarosław Kaczyński też oznacza ten tynk jest prezydent proszę to jest pierwszy krok do pojednania, że my musimy oddać hołd osobom, którzy zginęli drugi, że nie powinniśmy wykorzystywać to dla celów politycznych raczej powinniśmy pamiętać o tym co się wydarzyło dlatego, żeby jak już powiedziałem, żeby nie poróżnić Ukrainy Polaków i trzecia rzecz, którą powinniśmy zrobić to powinniśmy przeprowadzić jednak te badania wspólne tych wydarzeń, która jest inicjatywą takiej ochrony modlimy się nic nie wiemy tak, aby Instytut Pamięci Narodowej Ukrainy Polski w statucie Instytutu Pamięci Narodowej powołali takie zespoły ekspertów historyków, którzy spotkali się tylko 2 × moi po tych 2 spotkań na nas w Kijowie oraz 1 raz w Warszawie bodajże pod koniec ubiegłego roku w marcu w mojej żonie mają różne zdania no teraz muszą jako eksperci jak koło akademicy przedstawić zdanie i uargumentować swoją pozycję no i nawet jeżeli te pozycje będą w rozbieżne to oni muszą być 3 znane dla społeczności, ale mnie boli, a teraz nie mamy takich bardzo dużo informacji nie mamy za dużo źródeł, aby źródłosłów sprzeczny, którzy są wykorzystywane i na tym budujemy pozycję już polityczne my tego trofeum może być za mało nie myślałam, że to strategia nie wystarcza już to znaczy, że właśnie to ten dialog, który się toczy albo nie to oczy historyków, który miałby przynieść jakieś wspólne stanowisko polityczne to na nie prowadził do tej pory do niczego rośnie frustracja wśród wielu ludzi dojeżdża mi coś zrobić więcej, bo po prostu to tendencje są niepokojące niechęć rośnie ryzyko możemy spróbować coś zrobić, ale jak mówisz no ale strona ukraińska no bo nie znam ukraińskich polityków, którzy są gotowi uznać to za ludobójstwo pomoże trzeba wyjaśnić co strona Polska ma nam to znaczy dla to słowo ludobójstwo czy to jest 3 co to oznacza ilość osób czy tekach panie lato powiedziała, że taki sposób sposób, że cel, bo po stronie ukraińskiej raczej więcej osób uważa, że to była wojna i po stronie ukraińskiej też zginęło dużo ludzi i też w Belize bicie w brutalny sposób także aleja uważam, że powinniśmy to zostawić historykom, bo my zaczynamy to podnosić na poziom polityczny i politycy muszą coś co muszą zrobić muszą pokazywać gesty te gesty są oddać hołd tym gesty są oddać się z szansy ekspertom i te gesty są te powinny pokazywać, że musimy być myśleć o wspólnej z o współpracy na przyszłość, chociaż trudno trzeba przebaczyć, bo my też przebaczać kilka razy po pop po różnych stronach, gdy przebaczenie już były i niestety dostojnie jak być pomaga w loży opolskiej, bo rozumiem, że musimy znaleźć jakiś konsensus, bo było po stronie strat polskiej jednak jest bardziej zdecydowana pozycje wobec tego, żeby użyć terminu ludobójstwo po stronie ukraińskiej nie, żeby tego nie leży to jest właśnie wtedy też itd wtedy musimy znaleźć jakiś konsensus, ale w Zurychu 2 ZUS-u nie może być w tej kwestii my założyliśmy, że nie być tylko cud albo jako konsensus to może być trzecia strona to tak jak ja nie Ukraina nie Polska to nie mierzymy negocjowanie tego wydaje się jednak się w wolnych zbyt bolesne znaczenie nie wyobrażam sobie tego, że nam jest właśnie zastanawiam się jak budować pojednanie w takim momencie, w którym ta przeszłość dzieli co jest frustrujące dla wielu Polaków no ale jednak, jakby celem naszych miast bb w przyszłość reż nie można zapomnieć przy, ale jak budować pojednanie w tych warunkach, w których te perspektywy są tak różne co bolesne dla bardzo wielu Polaków, bo trzeba spotykać się otwarcie między sobą rozmawiać nie unikać tych rozmów i jedno jest trudny, ale nie zawsze się zgadzamy od razu trzeba po prostu z tym pracować no bo system z tym tematem i nie tylko z tym zaś ten temat może być 1 z tematów dialogu ukraińskiego polskiego, ale mogą być inne dobre przykłady współpracy ukraińską Polski, na które możemy budować ten rozbudowywać to kto pojednania w tylko listek poczucie wśród wielu Polaków remont, że miała tu się zgadzam i to oznacza, że oczyści to jest wewnętrzna sprawa Ukrainy jej polityka historycznej pamięci budowanie tożsamości no ale że z roku na rok polega to ona utwardzanie tych poglądów czy też interpretacji ogólnej, które są tak bolesne dla Polaków, czyli im więcej czasu tym trudniej o to porozumienie będzie no i jak tu bis z kolei po stronie ukraińskiej np. to te wydarzenia na Wołyniu nie są znane dla większości Ukraińców po prostu były ukrywane i nie będę ani źródeł historycznych ani informacji albo, jeżeli była informacja to bywa interpretowana jest na ekspozycji potrzebne działa, gdy ideologii radzieckiej trzecie po temu jak komunistycznej czy 3 czy CIT, która by odpowiadała interesom panowania na Ukrainie w odczuciu czasowych umów oraz związku Radzieckiego i wtedy i dlatego większość Ukraińców w ogóle nie ma świadomości co się odbywa ja podejrzał nie podejrzał jestem pewien tego, że my musimy też dużo popracować na Ukrainie, żeby przekazać do społeczeństwa ukraińskiego to co się wydarzyło na Wołyniu, bo ten jest za mało to to pozwolę sobie z nim na ten temat, ale mogliśmy goście pana prezydenta gorsze Poroszenki, który złożył nam pokłonią się przed pomnikiem ofiar zbrodni wołyńskiej czy wyręczy Ukrainy czy pan prezydent Poroszenko jest zadowolony ze szczytu NATO, na którym dostał słowa wsparcia, ale jednak ani też taką zapowiedź, że członkostwie nie ma mowy ten znów jesteśmy zadowoleni z tych wyników szczytu natowskiego była twarda i spójna pozycja Zachodu i jak ROD ocala Marian się jej też rozmów bilateralnych jej takich formatach, którzy byli przeprowadzone rozmowy takiej wielkiej piątki plus Ukraina, że zachód wspiera Ukrainę wspiera Ukrainę w w końcu się z Rosją wspiera Ukrainę i rozwoju Ukrainy jako państwa dążącego do Unii Europejskiej do NATO, ale też jesteśmy świadomi tego, że w tej sytuacji członkostwo NATO nie jest możliwe członkostwem członkostwo, ale to co osiągnęliśmy możliwe jednak na tym etapie było bardzo zacieśniania współpracy z NATO i te powołania tego testowego w w TOZ z funduszy trochę wzrostowych, którzy będą nastawione na przeprowadzenie reform w sferze wojskowej wojskowo technicznej i to daje gwarancji rozbudowania naszych stosunków z aliansem przy tym też jest to jest ważny i na tym szczycie było kilka raz powiedziane, że polityka otwartych drzwi pozostaje pozostaje polityka otwartych drzwi 33 dla Ukrainy czy dla Gruzji Mołdowy czy Cheney defilady 6 sytuacji jakich innych państw teatr żyje dziwi mnie są zamknięte to na jakimś etapie możemy przystąpić do 2, ale wyszło prezydent Poroszenko, że ta strategia dotychczasowa reagowania polegające na nakładaniu sankcji już po tym, jak doszło do naruszenia prawa nie wyczerpały wyczerpała się, bo Rosja jak mu prezent Poroszenko grała na wojnę na wyczerpanie i uporczywie narusza warunki podpisanego w Mińsku rozejmu z, a codziennie niemalże giną żołnierze, o czym coraz mniej też myślą o Ukrainie w poza granice się mówi czy przy czym celem czy też taka sytuacja, w której 3 wszyscy muszą długo więc, że się pogodzić z tym, że remont tak będzie do nich wyglądał przez wiele wiele lat jest ciemno najpier w jednak powinniśmy dać szansę na implementację tych ustaleń Mińsk i wszyscy wszyscy tylko ci, którzy byli przy tym na przy ustaleniu tych ustaleń są zgodni, że oni nie zostali wypełnienie też trzeba dać szansę jak długo zobaczymy tak samo jak działa płócienne wyczerpania tak samo cały świat działa na wyczerpanie Rosji i te stancji, którzy są przedłużane też są bolesne dla Rosji, o co łączyło odczuwalny i dlatego tutaj taka gra idzie nie nie wojsko, chociaż zimą codziennie ludzie na nas na Wschodzie Ukrainy, ale raczej to bardziej taka gra polityczno-gospodarcze na nowe trzymania, kto będzie silniejszy i jeżeli jesteśmy zgodnie z tym, że musimy doprowadzić do rąk po to do tego porządku prawnego, który był przed inwazją Rosji na Krymie jest odważny to powinniśmy walczyć dalej walczyć, jeżeli nie będziemy militarnie to musimy walczyć z sankcjami i gospodarczą i dyplomatyczne bardzo dziękujemy Anglik jeszcze ambasador Ukrainy w Polsce, bo państwom gości Jean Marc dziękuję dziękuję, że ATA świat był pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA