REKLAMA

Karolina Wigura, Jerzy Haszczyński, Cezary Michalski

Goście Passenta
Data emisji:
2016-07-12 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy radiosłuchaczy i mam nadzieję, że tłumnie zgromadzonych w Łagiewnikach, bo wiedzą jakich mamy znakomitych gości, których pragnę też widać są nimi pan redaktor Jerzy Haszczyński kierownik działu zagranicznego 6 posła Mariusza w Republice dawno oraz wysiada pani dr Karolina Wigura kultura liberalna Uniwersytet warszawski widziałam panią po dłuższej przerwie również witam serdecznie i ja również dawno u nas niesłyszalny pan Cezary Michalski Newsweek i ryzyka Rozwiń » polityczne i dobry wieczór wojny logo w równych witam pana Słuchajcie jest takie bogactwo tematów do mówienia, że wymienię tylko tak dla ogólnej państwa orientacji w razie interesuje jeszcze 1 to Obama w Polsce nie tylko w Polsce Brexit były świadkami byli pani Karolina Wigura i pan Michalski po prawie, że świadkami no naprawa muzeum w Gdańsku i przerabiali historię Polski jedyną słuszną dzieje się tak dużo, że miałem problem od czego zacząć jednak zacznę od od nas to jej zaś takiego pytania czy państwo są zadowoleni z tego szczytu, bo miała dla nas w Polsce jak gdyby trawienie i 1 spodziewany jest, żeby w końcu temat dość zwiedziła ten drugi błąd na tym nasze terytorium, gdzie już postawili, żeby Rosjanin widział rzeczy są bardziej rotacyjnej, żeby broń Boże nie wierzy, że to jest stała obecność w korze rotacyjna Dei druga sprawa to jest, że prezydent Obama wypowiedział się na tematy polskie, bo inne przed szczytem to troszkę władzach, ale seria wypowiedzi nie wypowie się wiozłem Trybunale Konstytucyjnym konstytucyjnym czy nie wie co mi trochę przypominało nawet sytuacje wejdą nie wejdą najwyższe jest teraz ja się państwo zapytać czy państwo są zadowoleni z tych wyników grała strategicznych NATO, by z tego co prezydent Obama powiedział na temat Polski Rosji strategicznie to bank może raczej umiarkowanie rzeczy, a tylko wtedy możemy być zadowoleni, jeżeli już interesują się wyłącznie tym światem zachodnim dokonanym przypominam sobie, że przez dziesiątki 2 nowe 2 , 5 dekady jeszcze sami tak naprawdę nie byliśmy na Zachodzie to, iż główną tezę, że nie będziemy spokojnie na tym Zachodzie już tam dotrzemy póki państwa leżące między nami, a Rosją także nie będą miały szansy do tego Zachodu do 13 nienawiść i Ukrainy Białorusi w UE Białoruś to, że stracona nauczą się, że to co może wpłaty początkowej fazie po komunizm był po upadku komunizmu ktoś, kto wierzył należy się nam się Ukrainę na myśli jak Gruzja ma namyśli Mołdawii nie mam namyśli być może jeszcze Azerbejdżan, ale tak naprawdę wyjaśniona ani rusz się do Ukrainy uderzyły także nadzieję, że to wszystko będzie na to generalnie tak były takie nadzieje 2008 roku jeszcze przed tym jak Rosjanie pokazali naprawdę co mogą przyjść, że prowadzą to mogą prowadzić wojnę, czyli tyle, że przed ich przez zaatakowanie Gruzji na szczycie w Bukareszcie było to wyraźnie stwierdzone, że Ukraina Gruzja będą członkami NATO, ale czy to znaczy, że nie mamy powodów do zadowolenia z tego szczytu, gdzie po prostu musimy się świadomi, że nasze nadzieje, że robimy to co się ma nie to co, o czym marzyliśmy od dawna i że gości pewni tego nie zauważył, że rzecz, że ten cel, który nam przyświeca przez tyle lat przestał w ogóle istnieć rzeczywistość okazała się tak brutalna rzeź tegoż nigdy nie spełni, że kraj kryzysu dotknął ten zachód, że mówienie o jakimkolwiek rozszerzeniu jeszcze kiedykolwiek na wschód zarówno na to jaki Unii Europejskiej to jest zresztą, że jest nie realistyczne wręcz powiedziałem takich jak bym powiedział jak dawniej ADM, ale poza tym jestem go podliczyli za zadowolony, że Amerykanie są w Polsce dowodzą, że w ogóle tu są i coś bardzo optymistyczne wierzyła, że pani Karolina Wigura ta nie jest zadowolone to po to, pytanie trochę tak, jakbyśmy mieli powiedzieć czy jesteśmy zadowoleni z jakich ostatecznej decyzji powitanie nie stronią od jedno maja gender ten ten szczyt NATO tylko tak pani jako dr Karolina Wigura w dobrze jest orzeczenie oczywiście, że się dobrze stała, ale nic trochę, podsumowując w ten sposób zachowujemy się jak gdyby to niebyła część procesu to jest 1 z wielu szczytów tak naprawdę na to samo jest procesem prawda na pewno dobrze się stało, że to jest pewne szczęście w nieszczęściu, że w tym kryzysie, jaki rozpoczął się można powiedzieć od 2008 jeszcze bardziej pewnie od przełomu 2013 czternastego prawda, czyli kryzys ukraiński potem na aneksję Krymu i wojna na Ukrainie, że na to by się w jaki sposób próbuje zmieniać reformować to jest na pewno bardzo dobrze, ale w tle cały czas tego szczytu była jednak Rosja i torze nie do końca na to samo NATO ma dobrą przygotowaną odpowiedź na to co zrobić to jest związane w wielkiej mierze z tym, że między państwami, które są członkami NATO są przecież różnice zdań na jego rzecz zacytujmy nasz minister spra w zagranicznych Witold Waszczykowski mówiący o tym, że nie można z Rosją rozmawiać dopóki jest to państwo agresywne z drugiej strony Francois Orląt, który mówi nie to nie jest żaden sposób, by zagrożenie to jest partnerem rozmawiając z PiS bardzo dba o to, że utrzymać kontakt z podziemnymi i Moskwą tak to prawda ona trzyma kontakt, ale to nie znaczy, że rezygnuje z pewnych wartości 1 jednak jej zaangażowanie w Ukrainę było bardzo dużo na którymś momencie obróciła całą niemiecką politykę zagraniczną przewidziana jest na ten temat w także, jeżeli chodzi o to można powiedzieć, że można być zadowolonym można być zadowolony również z tego, że był to, jeżeli dobrze rozumiem z również do różnych doniesień bardzo dobrze zorganizowany szczyt NATO właśnie to, czego można być niezadowolony słyniemy z tego, że jak obyśmy byli mistrzami organizacji precyzji i tak to z czego można być niezadowolonym to, że wygląda jednak na to, że to związane ze słowami Baracka Obamy i to związane również za sprawą Trybunału Konstytucyjnego, który przecież cały czas ma się rozgrywa port w Polskim parlamencie, że w istocie my nie możemy się bać się spodziewać tego, że stosunki bilateralne z USA będą dążyły dobrą stronę raczej spodziewałbym się czegoś zupełnie przeciwnego, a pani redaktor Michalski rzeczywiście były 2 wymiary tego szczytu 1 mając mniejsze lub większy związek z geopolityką naszą sytuacją definiowaną z zewnątrz i to to to był wymiar jednak dla mnie jednoznacznie optymistycznym w dziewięćdziesiątym siódmym roku pamiętajmy jak już była w zasadzie przesądzona kwestia rozszerzenia to jednak na szczycie w Helsinkach Bill Clinton i Jelcyn doszli do takiego porozumienia, które miały uspokajać wtedy Rosja Rosja jeszcze pamiętajmy nie putinowskiej Rosji z nadziejami na stanie się takim zewnętrznym sojusznikiem Zachodu zewnętrzną współpracownikiem Zachodu w globalizacji to spotkanie odbyło się poprzez taką klauzulę znowu będącą deklaracją niebędącą żadnym aktem twardym, ale bardzo przestrzegamy mianowicie, że nie będzie na terenie nowych państ w NATO znaczących oddziałów i znaczących instalacji NATO pamiętajmy, że to nie dotyczyło tylko Polski Węgier Czech Rumunii to paradoksalnie dotyczyło nawet wschodnich części Niemiec nie nastąpiły żadne znaczące relokację po poszerzeniu NATO poprzez nowe granice dawną dzielącą Niemcy zachodnie od Niemców od Niemiec wschodnich od NRD, więc to było przestrzegane oczywiście cały czas trwał taniec wokół tego stwierdzenia znaczące instalacje znacząco oddziały to co przez 8 lat naprzód robiła Platforma to były te wszystkie dowództwa właśnie Dorota Rodzeń należeli wcale do pop po raz pierwszy rotacyjny oddziały realny czy to myśliwca amerykańskie manewry, które też miał pokazywać obecność, ale nie łamać tej niepisanej zasady i można powiedzieć dość smutno, że to w zasadzie Ukraińcy zapłacili za to, żeby się, żeby poszli jeszcze trochę bardziej przesunęło, żeby rzeczywiście nadal twierdzono, że to jest rotacyjne ze względu na to, że nie złamano tamtych ustaleń ale, żeby to jednak były 4 bataliony, żeby to było dowództwo dywizji, a żeby to tata rotacyjności była łatwa siano, ale to to jest Ukraińcy zapłacili Krymem Ukraińcy zapłacili trupami na Nana na Wschodzie Ukrainy, bo dopiero ta ewidentna agresja z powodów dawny kiepsko rozwiązanego przez wszystkie strony konfliktu oto od Rosji czy Ukraina ma być wchłaniana przez ten kosztujący się ośrodek nie rosyjski czy nabycie rzeczy ma być płyty czy pozwolisz jej odejście bardziej na zachód miano dotyczy to ta ukraińska cena sprawiła, że my dostaliśmy więcej OC od aut od aut od NATO na terenie lasów jest rezerwowym natomiast był drugi wymiar wymiar związany tak czy inaczej z polityką wewnętrzną nie jest wyłącznie tak nazywa ich oświadczenia Obamy, ale i również wystawa wystawa Orły Lwowska wystawa historii Polski dochodzenia do NATO, gdzie realni twórcy polskiej obecności NATO zostali kompletnie wytarty gumką gminy to są również te ulotki roznoszone przez Solidarnych 2010 i wręczane w angielszczyźnie mniej lub bardziej łamane i zachodni przedstawicielom mówiącą o tym, że właśnie Polski prezydent już generałów zostało zamordowanych na terenie Rosji byłby szczyt NATO to nie jest miejsce, gdzie pańską białko może sprzedawać Jagódki cieczy czy śmietany i kto to jest miejsce, gdzie takie osoby są dopuszczane świadomie przez służbę, iż wobec tego to była decyzja polityczna Macierewicza Kaczyńskiego naiwnie mogę tylko powiedzieć, że rzeź, że ten wymiar polityki wewnętrznej tak tak kiepsko tak pesymistycznie widać że, gdyby był jakikolwiek potencjał polityczny w NATO w tej chwili, żeby te prowokacje ewidentną Macierewicza, a Kaczyńskiego nie wiem kogo wykorzystać do tego, żeby nie przeprowadzać tej decyzji oraz turnieju toby toby został złożony zamierzają życie całe szczęście takiego potencjału nie było, bo właśnie etap konfliktu pomiędzy całym Zachodem Rosją i pewne decyzje zostały już przesądzone wciąż ta wizja Europy wymiar wewnętrzny i tam byłem strzelano 2 × gęściej stanie się radni Jan Maciej Buzała, który wystawiał zażądał, by działała mierzy w ZUS-ie zostały podważone zasługi tych, którzy to naprawdę zrobili też oczywiście absurdalne i kabaretowej i Mirosław k jest cena w internecie dowcipów to jeszcze PiS zrobiła w rzeczywistości nie zrobił, że też obróci wszystko pisał już są do siebie, że na bilans, który przechodzą Bitelsi to 1 ma twarz Kaczyńskiego drogi łatając twarz Brudzińskiego w związku z tym dostarczają tylko wodę do żartu no wreszcie zachować proporcje na Janie znam nikogo, kto był na tej wystawie jak powiedział spędziłem tam naprawdę bardzo dużo czasu nie wiem kogo żadnymi ulotkami także już inna niektórzy rajcy PiS wrócił bardziej umiarkowani wskakiwali przez lekarza, żeby obejrzeć wystawę znaleźli zadam pytanie wydaje się, więc w Chełmnie one 1 udawał, że nic nie widział również w ważni politycy PiS udawali, że nic nie widzieli, że żadne rozwiązanie, mimo że mam zasadę, że niczego nie udaje, jeżeli chodzi o wypowiedź Obamy Jan Frycz spodziewają, że ona panu nie da się w latach tak tatuaż jest udział, że będzie tak rozbudowana i tak otwarta w oczy dające szansę też drugiej stronie zgrani dzięki temu Kaczyński może tam wybierać dziś pocieszające informacje nie nie psuć stosunków polsko-amerykańskich najgorzej było, gdyby po wypowiedzi Obamy doszło do tego, że przez obraża się PiS na Amerykę jest kompletna Fund Class transatlantyckie dlatego tego udało się uniknąć mogą być jeszcze tak, żeby uspokoić nastroje, że młot są ważni wydawał się i tak są wszyscy mówili, że urzędnicy niejeden czegoś takiego nie mówił, że nic nie reaguje na takie wypowiedzi, że wszyscy przyjmują to ze spokojem to zróbmy coś niezwykłego w odniesieniu do gospodarzy na pewno Janeczka nie pamiętam nadto jest dopiero dzień później 2 dni po dziś zorientowałem, że zareagował na słowa Obamy oczywiście inne Francois Holland i dosyć skarcił go za to, że poucza Europejczyków natomiast sam powinien się martwić o to jak się skończą wybory amerykańskie jakich wyborów dokonują Amerykanie no to tak UG, żeby pokazać, że niektórzy podają zalegały, a to nie ma takiego złego wpływu na atmosferę prezydent Duda, który w ogóle jest elokwentny wymownej ma łatwość słowa jednak zaniemówił 1 zaniemówił komuś rzeczywiście wyrzuca rządzeniem mówił w tej sytuacji ten to bardzo ciekawe wuja niż przypomniała zupełnie inna sytuacja z prezydentem Dudą, ale jakoś mi się kojarząca to znaczy nie wiem czy panowie pamiętacie był taki moment, kiedy prezydent Duda poznał na już w tej chwili nie aktualnego premiera Wielkiej Brytanii czy Camerona Cameron pochwalił język angielski, który mówił, o którym mówił Andrzej Duda i też było widać taki pewnego rodzaju tak jest takie wycofanie może to tłumaczyć pewną świeżością Realu pewno tremą możesz oczywiście za jakiś czas Andrzej Duda będzie będzie odpowiadał lepiej szybciej, ale w istocie no trzeba powiedzieć, że inni, że ta rzecz, że życie, aby było jednak wytrawnego gracza, żeby odpowiedzieć znaczy jak czytamy to co powiedział Obama to to wydaje się dosyć dyplomatycznych natomiast on to powiedział w sposób bardzo zdecydowany ARM jego mowa ciała wskazywała na prezydenta poza tym nie można powiedzieć, że to była sytuacja taki trochę gry sił dopowiedział 2 ×, bo musiała najpierw odpowiedzieć w czasie spotkania w 4 oczy i prezydent Duda mógł mieć nadzieję, że na tym się skończy, a tutaj jednak dla nas może świadomie i darowizn alienacji żyjemy z rożna relacji nasze sprawy jest jeszcze 1 rzecz istotna wydaje się to znaczy ta sprawa też ma 2 porządki 1 porządek jest krajowy i porządek krajowy jest taki, że tuż przed szczytem NATO nowa ustawa o Trybunale Konstytucyjnym trafiła do Sejmu i została w nim przegłosowana w doborze to było robione, żeby zdążyć miały się do wynagrodzenia, żeby jeszcze zdążyć przed wizytą Obamy się mu powiedzieć, że coś robimy, że posprzątanie meblową znamy ją teoretycznie się do tego nawet odnosił, mówiąc że on wie, że pewne rzeczy są podejmowane prawda ten, ale wiemy też o tej ustawie nie wiem czy czytali panowie opinia Rzecznika Praw Obywatelskich na temat tak tej ustawy nowej, że ona dokonuje czegoś co jest absolutnie niedopuszczalne w warunkach parlamentarnej demokracji to znaczy ust, gdy zapisy już przedtem odrzucone przez Trybunał Konstytucyjny pojawiają się ponownie w tej ustawie także możemy się spodziewać, że w przyszłym tygodniu zapewne to sprawa do nas wróci natomiast druga jest, że rzeczy są oczywiście na konto jest kwestia tych stosunków polsko-amerykańskich i tego, że żelem nel z sojusznicze państwo pozwoliło sobie na to, żeby w wiadomościach publicznej telewizji przekręcić w sposób tak znaczący wypowiedź innym bardzo istotnego sojusznika, czyli prezydenta, ale to nie był jedyny przypadek przeobraża się, że wpada pani słowo, ponieważ dzień wcześniej 7 lipca i wypowiedział się też inne tematy się Obama poruszyć sprawę przenieść w tym będzie tematem rozmów sytuacja w Polsce czy nie jest dyrektor biura Europy wschodniej w radzie nadzorczej w radzie bezpieczeństwa USA i to on powiedział, że będzie to tematem rozmów i to zostało całkowicie pominięte przez wiadomości w telewizji publicznej, a ja dowiedziałem się o tym z faktów rejestrowanej etatowo to był News, bo cały czas jest w regionie Reino dywidenda radzieckich w Warszawie powiedział chodzi nieważne już wszystko zaplanowane jest o czwartej rano w co trudno było taką wiadomość przepuścić, ale niech pani czuła przypomniała o Cameronie w innym kontekście chciałem skorzystać z tego, że pani po pół roku przyjechała tu wróciła na ojczyzny łono Italii redaktor Michalski spędza znaczną część życia Wandy Paweł Reszczyński Mateusz z Lwem animuszu, żebyście powiedzieli jak świat oczywiście tego w wersji sedan będzie się mogło do tego dopuścić w przebywa tam wysyłamy wyjawić mamy własnego quada i innych imprezach, a potem wybiera wino z oskarżonych not miligramach and bez przesady w upale, ale w krajach mogliście do tego dopuścić jako jeszcze jedno słowo wywiad był twardym realiom set to co to co państwo już powiedzieli oczywiście na usprawiedliwienie Andrzeja Dudy trzeba powiedzieć jednak Obama jest ośrodkiem realnym ośrodkiem władzy wykonawczej amerykańskiej, żeby on miał równoprawnego partnera to powinien tam stać Jarosław Kaczyński do niego 6 rysował nie wiadomo, jaki był efekt tego spotkania bezpośredniego, ale na pewno byłoby żywi i ciekawiej, a druga rzecz to ja też o obserwowałem potem takie taką radość siłę opozycji liberalnej że, że Obama to powiedział tylko problem polega na tym, że opozycja liberalna nie pamięta czy chce nie chce pamiętać, że Jarosław Kaczyński do takiej sytuacji do tej swojej drugiej władzy przygotowywał się przez 8 lat to on stworzył i cały obieg medialny całe wyobrażenie cały obieg idei, który sprawia, że takie ingerencje zresztą sam pan redaktor porównuje to z tak dawno jako 1 z tak źle może może znamy, czyli na 280 pierwszy rok tt tt te wszystkie ponure bardzo zabawy ówczesne, więc więcej Jarosław Kaczyński nauczył się takie sygnały czy do komisji Europejskiej czy to nie czyta Amerykanów oni nie tylko przeżywać bez straty, ale wręcz używać do legitymizowania swojej władzy proszę bardzo oni mnie atakują i w ten sposób też atakują Polaków, bo ja po raz pierwszy prowadzą politykę suwerenną nie atakowali Millera, bo on się w płaszczu wchodził do tego NATO nie atakowali wyzdrowiał pokazywano, ale spółka nie atakowali boi się płaszczu, a ponieważ nie atakują też najlepszy dowód na to, że ja mogę też suwerenną politykę nie mieli już z tego powodu Kukiz i nawet elektoratem narodowców jest gotowy krzyczeć wniebogłosy tak wniebogłosy, że wreszcie ten straszny zachód się zmieni tutaj też nie pamiętam czy to powiedział Aleksander Smolar czy czy Radosław Sikorski się, że żal, że z pewnego punktu widzenia takiej tradycji polskiej polityki od Giedroycia auto praktycznie od zawsze, ale szczególnie po osiemdziesiątym dziewiątym roku zbrodnią geopolityczną Jarosława Kaczyńskiego będzie taki przez sterowanie wyobraźni polskiej prawicy, czyli bardzo znaczącego elektoratu siły społecznej, która kiedyś bała się tylko Rosji, a dziś pozostał przede wszy przed przed przed ich ciała wobec tego wejść jak najgłębiej struktury zachodnie i gospodarcze i kulturowe tych norm i wartości przez sterowanie w ten sposób, żeby to zachód był i z 1 strony brakiem wyzbyty tatą tą sławą jakąś dziwną dziwnym słabym miejscem, które niczego Polsce nie gwarantuje, a po drugie, główne źródło zagrożenia, bo to na Zachodzie są małżeństwa gejowskie na Zachodzie jest świeckie państwo umorzenia antyklerykalna świeckim tutaj z biskupem DC możemy zrobić zupełnie inne państwo rzeczywiście poprzez przystępowanie przeciwko Zachodowi znacznej części wyobraźni prawicowej pomoc zostanie Puchar Davisa wyzwala w znanej hali Legionów będzie problemem mieliśmy mówić o brexicie nie miał nawet do pani w góry za pana Michalskiego pretensje, że byliście lojalni i pełno, chociaż jeszcze będziesz się jej dopuścili się do takiego głupstwa do takiej katastrofy i może prezydent Kwaśniewski też świetnym specjalistą może w innym powiecie, dlaczego do tego czasu coś tam zrobili nalot to najstarsze kulturze politycznej dalszych badań na uniwersjadzie w oba interesy w Biennale w szczerym wywiadzie kojarzy się ze zdrowym rozsądkiem nagle wykonał taki krok w kierunku przepaści, ale w pewnym sensie nie mógł być inaczej i to jak się wdrażaniu w życie, bo wystarczyło wystarczyło trochę tam pobyć i trochę Ryan poznać lepiej jak wygląda debata publiczna na temat brexitu, żeby mieć potężne obawy, że do brexitu dojdzie mnisi właściwie zaczął wydawać po kilku miesiącach, że Brexit jest pewne, dlatego że nastrój, kto może bardzo obrazowo powiedzieć nastrój przypominał bardzo nastrój, który wszyscy pamiętamy z 2015 roku w Polsce potrzeba zmiany nie za bardzo powiedziane na czym zmiana ma polegać, ale z całą pewnością jest to pewnego stopnia znudzenie panującym establishmentem i gniew na ten establishment i takie powiedziałbym wręcz takie ucho i przygoda i to jest bardzo istotne, choć przygodą, dlaczego dlatego, że kiedy liberalna strona sceny publicznej debaty publicznej wypowiada się temat brexitu to mówiła nie nie róbcie tego braci będzie straszny Unia Europejska trzeba z nim w nich zostać koniecznie musimy zostać to było takie racjonalne straszenie Czyż nie pamiętamy tego, skąd się w, a tymczasem przedstawiciele opcji wyjść mówili Słuchajcie brodzik będzie świetny to będzie nasza prawdziwa wolność ten brytyjski Motyl to jest nie wiem czy panowie widzieli była taka bardzo udana pod względem graficznym projektowym okładka z dyktatora bardzo konserwatywnego pisma, na której z pudełka wlatuje pięknym brytyjski moce nie jest napisane tylko aut już raz w roku Ronaldo potem pewna, że zawody na oku Ronaldo, ale w, ale w każdym razie to było bardzo widoczne, że jestem pewnego rodzaju nastrój takiego skoku połączony ze słabością sceny liberalnej no i to ostatecznie doprowadziło do do brexitu zresztą trzeba też powiedzieć, że brak zjedz, ale także ich zwycięstwo PiS-u w Polsce to jest część szerszego zjawiska, które w tej chwili obserwujemy trend tak tzw. Trends, który stanie w tej chwili obserwujemy w demokracjach liberalnych na całym świecie to znaczy to nie jest także europejskim mają problem, ale amerykańska także i także azjatyckie niektóre demokracje mają dokładnie ten sam problem to znaczy słabość liberałów słabość tej strony, która chciałaby uważać za stronę racjonalną też olbrzymia polaryzacja sceny publicznej i jednoczesne taki nastrój młody i gniewu połączone w Azotach rzeźbiarski prosto za 2 prosto z mostu to co w trzeba jednak zacząć od tego my szerszego kręgu to znaczy jednak od tylu ładnych paru lat, a w niektórych przypadkach od ładnych paru 10 lat obserwujemy 2 zjawiska, które muszą zachodnią liberalną demokrację wydrążyć mianowicie bazą społeczną ekonomiczną jak się mówiło w dawnym znany na języku liberalnej demokracji jest wolnorynkowy kapitalizm jak wolnorynkowy kapitalizm szaleje, a muszę to czas cyklicznie zdarza się szaleć no to oczywiście szaleje też się liberalna demokracja, której znani wbudowanych w 32009. mieliśmy wielki kryzys w zeszłym wieku, który w latach trzydziestych rozlał się na Europę peryferyjną te, które gorzej sobie dziś Ameryka radziła z tym kryzysem rozpoczętym w Ameryce to wszystkie resztki instytucji z Liberalno-Demokratycznej w Europie szlag trafi pojawili się właśnie tacy oszuści jak brexitowi jak Trumpowi jak polscy oszuści populistycznie hit i rzeczywiście to był Czesław Miłosz pięknie wspominał okres swoich studiów w Wilnie mówił, że w latach trzydziestych u niego na roku to tylko kłócili się między sobą skrajni prawicowcy mówiący, że to nacjonalizm faszyzm obalą wspaniale liberalną demokrację i Stali niż ci, którzy mówili, że to komuniści obalą liberalną demokrację nie znał żadnego rówieśnika, który mówiłby, że liberalna demokracja ma jakąkolwiek przyszłość teraz nie mamy aż tak strasznych efektów na razie, bo ta wirująca pięść kryzysu darzyła nie mamy aż tak strasznych efektów jeszcze jeszcze się resztki łuk trzymają jeszcze się trzyma na to jeszcze się trzyma to wszystko co jest ponadnarodowej i w wymiarze Narodowym liberalnej demokracji nie mamy jeszcze wojny ale, ale nota tata ta wirująca pięść działa druga rzecz to jest globalizacja globalizacja, czyli wyjście z Zachodu Zachodniego kapitału w poszukiwaniu tańszych pracowników w Azji Bałtyk zachodni kapitał zaczął większości produkować w Azji czy w Afryce, a rozliczać swoje zyski w rajach podatkowych utrzymanie go w Europie, żeby utrzymywał bardzo drogie państwo opiekuńcze europejskie stało się prawie niemożliwe, więc 1 stronę ruszył wielki kapitał drugą stronę ruszyli pracownicy no bo też ty też chcą mieć udział w tych bogactwa, więc w tej chwili około 100  000 000 ludzi wędruje w poszukiwaniu lepszych rynków pracy to jest 22 ,51 000 000 Polaków to jest 1 000 000 Ukraińców, którzy przyjechali do Polski tu to wszystko wytwarza dno tu praktycznie sytuację, w której z cudem jest przetrwanie liberalnej demokracji ustroju mieszanego na Alejach i elastyczne laguna jest zagrożony, a jednak wystąpili do on został Maciej elita polityczna klasa polityczna rozwalona została przez Brexit w całości przeznaczone te 3 z nich byli źle ja szczęśliwie bez konserwatystów wybrano na najmniejsze zło było, bo zwolenniczka raczej pozostania Wielkiej Brytanii w unii, która teraz będzie czy przeciwniczka brexitu, która będzie musiała zarządza Nordea DFE w Międzyzdrojach kolejny ważny, ponieważ legitymizacja losy ich jest legitymizacja są w referendum powszechnego nie ma innego wyjścia źle, by się całkowicie rozpadła zresztą Korwin, który mam nadzieję zostanie obalony przez panią André le IG elit jest kimś kogo ona do barwy i udawał przyjaciela Unii, ponieważ większość się partii pracy była oficjalnie prounijna natomiast prowadził te kampanie także zadawać cios plecy od czasu do czasu to mówił, że właśnie jest otwarta imigracja ale, którą należy zablokować to jest finał nic nie jest prawdą, bo połowa imigrantów przyjeżdża spoza Unii gangi boją, bo Bobo tych imigrantów potrzebuje rynek pracy notebook krótko mówiąc dotyczącemu dostali maila z Elwirą straszliwie ślisko założyłem rodzinę kryzysu z powodu globalizacji znajdowałby się do pana redaktora kraśnickiego Janion niejedzenia swoje na pewno, bo ja nie byłem nie odpowiadał za brak chyba nie spędziłem ostatnich paru latach nawet 1 dnia Tuskowi mówią, że znaleźli się razem przez warszawian w ZUS o Chinach Australii, a ten z tego co wiem, bo wolał się, że wraz z Tuskiem winien wskazać nie jest pan w filmach leni, kto nie jadą przez Polaków się stało, że inny pojazd jak gdyby staliście się zwolennicy tego tego zła tymi, którzy przyjeżdżają tam i obrabować obwieszczono gdzieś do kości wielką Brytanię i wrócić z 11 mężczyzn to jest taki zastępczy przykład złego obcokrajowcy Polacy ze względu na liczebność my ze względu na to, że za pomocą brexitu można się ich pozbyć przynajmniej 3 powstrzymać napły w, bo chyba jednak główne obawy, że owego Brytyjczyka nie są związane z Polakiem startującym po pracy nawet, że to jest praca w lepszej jakości tylko największe wpły w na decyzję o brexicie chyba jednak miały tłumy imigrantów nie z krajów Unii Europejskiej tylko właśnie spoza niej, a w, których był Meksyk nie wyeliminuje w każdym razie niema wielkiego wpływu na to by ktoś się przy stanie przez kanał La Manche to się na podstawie decyzji o wystąpieniu, że oni nie pozbędzie to jest wasz syn jem nic pan myśli wydaje, że pan pyta czy nie jest przykro to oczywiście w ich jest mi przykro i miejsc jest przypominające wszyscy wiedzą, że Polacy są do kasy wpadają w znacznie więcej niż ujmują niewiarą w lokalnym niewielkim stopniu zasiłki mają nawet własną służbę zdrowia przychodnie zorganizowany i wcale tego brytyjskiego pomocnika tak bardzo nie wykorzystują jak i obniży mogę 1 rzecz jeszcze powiedzieć bardzo spodobała pani doktor przedstawiła właśnie tę psychologiczną stronę zmian społecznych dodawać do brexitu doprowadzą prawdopodobnie dla wielu innych zmian w innych krajach jak sam pomyślałem o tym czy przeraziłem się do brexitu może dojść kilka miesięcy w przed referendum, kiedy pojawiły się pierwsze poważne sondaże, że elity przemysłowe wcale nie uważają że, że wielka Brytania musi zostać w unii Europejskiej, że większość przemysłowców większość właścicieli dużych firm w ogóle nie widzi takiej takiego związku między swoim dobrobytem, a pozostawanie w unii Europejskiej na rzecz brytyjskiej listy Europejskiej no właśnie to nie dziwi, bo moim zdaniem i wiary wszyscy ekonomiści zagłosować w rzeczywistości zobaczymy za parę lat część, tracąc niemal wszyscy prawie, mówi że że znaczna część ludzi biznesmenów straci na tym, a ci biznesmeni sami nie byli zainteresowani tym, że przekonywać innych że, że to się nie opłaca być może remontowy wbre w własnym interesem mam wrażenie, że w ogóle one, że nie jest on, że samobójstwo urodzi im jak bardzo często coś takiego, że zagłosuje na kogoś badanie fajny albo jest piosenkarzem albo coś na pewno się stąd pewnie ma inne poglądy niż Alego jednak po wracali do turnieju jak pani mogła dopuścić w ich rozmawiamy o tym, piszemy, na który się w tej chwili w demokracjach liberalnych na całym świecie dzieją to przede wszystkim nie można zapominać o tym, że nie ma 1 powodu jest bardzo wiele powodów i niestety tego rodzaju proste wyjaśnienia, że ustrój ekonomiczny albo, że neoliberalizm, który w tej chwili jest obarczony winą praktycznie za wszystkie negatywne w polityczne przemiany ja mówię muszę szczerze powiedzieć, że ja nie wiem czy miejskim neoliberalizm wiem czym jest w sensie historycznym dniem, kiedy się narodził w przy ich na Uniwersytecie w Chicago w latach siedemdziesiątych dwudziestego wieku, ale nie wiem co to znaczy neoliberalizm dzisiaj obawiam się, że niewiele znaczą bowiem się, że jest to pojęcie, który jest tak szerokie, że w istocie niczym Elvis, czego pani mówi o tym jak ustalili, że z Brexitem nie, dlatego że jest to najczęściej poruszany argument natury ekonomicznej to znaczy, że pewien system ekonomiczny takiej zrozumiałam takie argumenty z tego co mówi Cezary Michalski, że pewien system ekonomiczny ostatecznie prowadzi do upadku tych liberalnych demokracji 1 za drugi jest to nie wyjaśni tak ładnie brzmiące jak moim zdaniem znacznie za proste myślę, że powinniśmy przede wszystkim starać się wymienić jak najwięcej czynników, które wpływają na tę zmianę ich, szczególnie że z takich raportów ekonomicznych, jeżeli chodzi o brytyjską gospodarkę to znaczy np. królewskie Towarzystwo ekonomiczne wypuściły taki bardzo ciekawy raport, który dotyczył obecności imigrantów z Europy środkowo-wschodniej na Wyspach brytyjskich, z którego wynikało coś co wielu osobom mogą możesz nie spodobać w nagrzanym do 30 sekund to znaczy, że bardzo MR duża obecności chętna praca i też tania praca tych imigrantów między nimi Polaków po doprowadziła do tego, że mieszkańcy wysp brytyjskich zaczęli się obawia się swoją pracę w, Ergo zaczęli ciężej pracować ile lat i rynek zacznie ich kierunek ruchu stał tak naprawdę znaczy, że pewien rodzaju pewnego rodzaju lęk działał dobrze ani źle o zerwaniu mam wrażenie po tym, pobycie tam, że Polacy zostali wybrani jako kozły ofiarne z Lechem czy przyczyna tego czy Francji imigranckich nastrojów, że to wynika z liczebności Polaków czy to wynika z zazdrości wobec nich ze skąpstwa czy ze zgorszeniem nie rondo tłumaczyła inaczej to znaczy powiedziałabym, że po pierwsze, rację ma Jan Zielonka, kiedy pisze, że referendum jest najmniej inteligentnym ze wszystkich demokratycznych narzędzi i że siłą rzeczy jest to narzędzie polaryzują swoje prowadzące do wzrostu emocji, a zatem musiało się skończyć awanturą skończył się awanturą, bo de facto to co się w tej chwili dzieje jest pan Waldemar Michalski to niestety niestety z tym chciałbym tak jak pan rehabilitant pan redaktor powiedzieć że, że to lęk przed imigrantami spoza Unii niż n p . przed kolorowymi spowodował przypływ nowych gier liczbowych je, ale to jest nieprawda, ale znowu z pewnego bardzo specyficznego powodu Otóż np. Pakistańczycy Hindusi czy ludzie z kolonii brytyjskich w Afryce Zamość 1100 tys hl, a on również byli Get to, więc przez Anglików bardzo specyficznie to było bardzo specyficzna dzielnica bardzo specyficzna unijne zawody my weszliśmy falą we wszystkie praktycznie zawody białe i angielskie można zobaczyć Polaków budujących tam, gdzie już od dawna nie ma dobrych firm angielskich, które budowały remontowały można zobaczyć Polaków nasze szczycie piramidy przynajmniej na poziomie lokalnym jako szefów banków n p . w naszym banku szefową na całym odcinku jest Polka, która awansowała przez kilka lat szefowej oddziału w obydwu utalentowana chcąca pracować się dobrze wykształcona w i to spowodowało ten rynek rzeczywiście antypolskie nastroje są dzisiaj dużo mocniejsze niż nastroje tak klasycznie rasistowskie las nie chcieliśmy ograniczyć grono sprzątania ulic i jej wychowanków tylko 0 LTE, ale realny ale, ale daleko jest jeszcze jedno kłamstwo, które właśnie bierze się z tego, że może nie gdzieniegdzie neoliberalizm szczęśliwie tego pojęcia nie użyłem, więc prawdopodobnie polemika jest kimś innym, ale realne, że rzeczywiście rzeczy nienazwanych społeczeństwie brytyjskim z zakłamanym społeczeństwie brytyjskim uderzył w Polaków, bo cała kłam kłam możliwość kampanii Brexit owej polegała na tym, by na początku to był tylko media Murdocha na końcu nawet BBC podało mówienie Polacy przyjeżdżają zjadać nasze benefity toż to oczywiście nieprawda i finansowa i nieprawda ilościowa około 5 % Polaków jest na Benefit ach, co w porównaniu z Anglikami rdzennym z białymi dali czterokrotnie mniejszą liczbę więcej to wszystko nieprawda, ale od Polaków ściąga biznes brytyjski ściąga rynek brytyjski, który nie jest w stanie na ten rynek niezależnie od tego co mówi królewskie Towarzystwo ekonomiczne ściągnąć ludzi z benefitów, którzy nieraz od czasu, gdy intruz bez industrializacji Wielkiej Brytanii znasz realiów po 23 pokoleń są poza pracą to już nie ma powrotu nie ma żadnych szkół zawodowych Polacy po tych szkołach zawodowych, na które narzekamy są specjalistami do cholery rynek angielski wchłania ich dowolną ilość Boris Johnson wielki piewca brexitu przed olimpiadą będący w tym czasie na burmistrza Londynu jak miał zatrudnić 180 kierowców autobusów przed olimpiadą zatrudni 180 Polaków oczywiście media Murdocha, który się nim opiekował politycznie zaatakował go, dlaczego nie Anglików on powiedział to musiał mieć ich, a nie zgłosił się wieszać wszędzie ogłoszenia zgłosił się żaden Anglik Steve Jobs profesjonalnym prawem jazdy wobec tego wzięliśmy 80 z Anglii Polaków, a resztę z Poznania wzięliśmy z dość niedawno na północy Anglii gdzie, gdzie przez część roku mieszkam na był ogłoszony konkurs na 720 miejsce w pogotowiu tym państwowym związanym z danej czasem, czyli systemów Narodowym Funduszem Zdrowia z podatnikiem ma wszystkie zawody od lekarzy do kierowców od techników po pielęgniarki na 720 min został zatrudniony szedł przed 20 Polaków głównie już przez biuro pracy na terenie Polski, ponieważ znów nie było jak mawia Ferdek w kiepskich nie ma dla mnie to niema pracy dla członka z moim wykształceniem NATO Halinka kiepska mu odpowiada, ale przecież Ferdek nie ma żadnego wykształcenia i to jest problem, który jest realnym programem prób problemem rynku brytyjskiego społeczeństwa brytyjskiego ten problem został całkowicie zakłamany, bo ludzie na benefity chwalić tym ludem rzymskim, który głosuje imigranci nie głosują wobec tego nie można było powiedzieć nawet w wersji nie mogłoby powiedzieć no prze przepraszamy ale, ale z tym społeczeństwem jest coś nie tak nie nie pewne rozwarstwienie na pewno ucieczka w globalizację sprawiła, że macie rozwalony społeczeństwo dlatego biznes brytyjski będzie tu to tytuł teraz to atuty te to opowieść o tym, że Brexit bez powodu jest inny z mniejszą liczbę Polaków pracujących wagi nieprawda biznes brytyjski już dziś nowe listy, ponieważ jak ustaną to gwarancja unijne dla Polaka wobec pracodawcy brytyjskiego koncernu Polak będzie jeszcze tańszym pracownikiem bez składek na ubezpieczenia społeczne bez składek na emeryturach i bez przestrzegania płacy minimalnej wobec takiego pozbawionego osłony robotnika, a z kolei dla Polaka to i tak będzie pensja dwa-trzy razy większa niż przepraszam mocarstwowej Polsce Mateusza Morawieckiego, więc inaczej w tej chwili można się liczyć z większym przykuwa, chyba że nastąpią akty rasistowskie dawcy ataków na Polaków, którzy także we Francji polskie i bardzo krótko, bo na pewno głęboko Inki sens tego jest taki właśnie, że malarz Brytyjczycy, że Polacy nie nie tworzą własne getta wszystko mamy naprawdę nad makijażem powoli pojawia się też 1 rzecz, że były sondaże robione po jakich wydarzeniach w Calais Jacqueline masakrze się przedrzeć nie Europejczyków do Wielkiej Brytanii albo jak dochodziło do jakiej zamachu z tzw. Gran emigrant in to oto nagle poparcie dla brexitu wzrastało, lecz być może te ten lęk przed Polakami to by nie wystarczy na to, żeby było powyżej 50 % za Brexitem, a właśnie te obserwacje nadciągających tłumów spoza Europy być może zrodzi taka była moja teza, ale tylko przypomnę, że emocji będzie naruszyła części polskiej prawicy że, że Anglicy nie lubią muzułmanów po tych zamachach zderzyła się z realnością w Londynie, kiedy został właśnie wybrany Sadlik Han, który jest muzułmaninem był atakowany przez swojego aktorskiego konkurenta, że jest fundamentalistą sprzyjającym sprzyjającym terrorystom tylko, że on w zasadzie był jeszcze bardziej atakowany przez swoich braci fundamentalistów muzułmańskich, którzy go obłożyli fatwę za to, że popierał małżeństwa jednopłciowe więcej, więc jest, więc wiedza jest trochę rzeczywiście pomieszane są ich argumenty, które pan redaktor mówiła jeśli w Londynie oni mają w swoich zintegrowanych muzułmanów, którzy dla nich są wcale nie kimś obcym, a Polacy potrafią mówić o realnym obniżyła w parlamencie europejskim jest brytyjski muzułmanin także już nic nie jest jednoznaczna i jeszcze inne równoważne ze złymi muzułmanami, którzy swą są zintegrowani często są znakomicie zintegrowani, a kraje anglojęzyczne, których nic Cameron osobiście nazywało ruja wiejskie w tym sensie inni Cameron niezależnie od tego, że on chciał jak sądzę pewnie szczerze chciał odgrywać rolę ratującego sytuację to znaczy chciał, żeby ostatecznie Brytyjczycy zagłosowali na e-mail, ale i, ponieważ on uczy on uczynił on uczynił RM pewne ukłony w stosunku do tej populistycznej retoryki, jaką np. reprezentuje fora aż to ostatecznie wyszło na to, że to referendum w wielkiej mierze się z tym zgadzam w wielkiej mierze było referendum na temat imigracji i do pewnego stopnia my nie jesteśmy w stanie rozdzielić w jakiej imigracji imigracji w ogóle zmiany polegające na tym, że pojawia się bardzo dużo ludzi, którzy zachowują się inaczej mówią innym językiem wyglądają inaczej i t d. tym imigracji z rozwojem społeczeństwo mamy dziś, dla której chce rynek brytyjski rywalizowali w niedzielę Juliusz zająć jeszcze 1 aspekcie tego, ale to znaczy ERM media społecznościowe odgrywały olbrzymią rolę w tej papierowej jednak rockowe też to prawda ale, ale media społecznościowe odgrywają w ogóle olbrzymią rolę w tym w jaki sposób rozmawiamy w tej chwili ma też było opanowane jest liga Avia decydujemy nie inaczej jest także media społecznościowe i skracają nasz przed przekaz czynią go bardziej emocjonalnym i mniej zakorzenionym w jakikolwiek historii czy w kontekście, więc nie n p . nie dziwi to, że podstawowym podstawowymi pytaniami w Google o sprawdzonymi przez Brytyjczyków zaraz po wyniku referendum było co też Unia Europejska i co to jest Brexit mianowicie mnie się wydaje i to zresztą, jeżeli dobrze rozumiem to trwa debata w tej chwili w mediach brytyjskich na ten temat, że tezy, że cała debata, którą prowadzimy dzisiaj nie tylko w wielkiej Brytanii także w Polsce żona jest pozbawiona pewnego konkretnego kontekstu dla obywateli co to właściwie znaczy, że nie jest tak np. że rozmienia na podwórko polskie czy nie jest n p . tak, że kiedy rozmawiamy o Trybunale Konstytucyjnym to bardzo rzadko mówimy są tak naprawdę zmiany w Trybunale Konstytucyjnym oznaczają dla przeciętnego Kowalskiego powrócili do czego jest Trybunał Konstytucyjny i dokładnie tak samo było z Unią Europejską i Brexitem rozmawiano o tym czy straszono tym wyjściem mówi Iza zachęcano do wyjścia, ale w gruncie rzeczy bardzo mało było takich pomówień, gdzie mówiono, dobrze więc to np. na dzieci lepiej poza zarys sprawi, że to zadziała tak atak na naszą współpracę z Holandią to zadziała tak tak, aby to to są pytania, które zaczęto zadawać naprawdę dopiero po referendum i to jest do pewnego rodzaju szokujące na te pytania już dzisiaj nie odpowiemy, ponieważ daje doszliśmy do fundamentalnych pytań jej co może obywatel demokracji w Boniewie decyduje, ale nie bardzo wie zachodzi i czasie chyba stało wagi jestem bardzo podziękować naszym gościom którymi wiedzie pani dr Karolina Wigura, ale redaktor Cezary Michalski Bruno jest na hali z chrześcijańskiej bazowaliśmy dziękujemy dziękujemy graczami spotkały się za tydzień o tej samej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA