REKLAMA

Jak NATO może wspomóc Ukrainę i Gruzję w obronie granic? Konrad Zasztowt i Daniel Szeligowski byli gośćmi Jakuba Janiszewskiego

Połączenie
Data emisji:
2016-07-13 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor 1426 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście Konrad Zasztowt i Daniel Szeligowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry, żeby autorzy tekstu o dość ciekawym tytule mianowicie w jaki sposób na to może się przyczynić dla bezpieczeństwa granic Ukrainy i Gruzji wydaje się temat nieco prowokacyjnie ujęty, zważywszy na to, że właściwie konflikt Rosji i z Gruzją rozgorzał właśnie po tym, kiedy Gruzja Rozwiń » wyraziła swoje aspiracje w stronę NATO i konflikt z Ukrainą wydaje się również jest bardzo podobne podłoże, więc można, by zadać pytanie czy w ogóle jest problem na to jak koledzy i w jaki sposób w ogóle na to może nie, że tak powiem wchodzić w te tematy, które są tak drażliwej w zasadzie wydają się tym zapalnikiem najbardziej prawdopodobnym konfliktogenne miejscem tych punktem tych relacji NATO Rosja to jedno sprostowanie konflikt ukraiński zaczął się nie z powodu naturalnych Unii Europejskiej związana z euro, ale tutaj, jakby wydaje się, że ta strefa wpływów tzw. zachodnia i wschodnia to jest chyba to pojęcie klucza no tak oczywiście jest to przynajmniej z ze strony tego naszego adwersarza, czyli Rosji jest postrzegany jako taki 1 monolit Unia inna to natomiast oczywiście to nie jest monolit to są 2 różne organizacje, które część rzeczywiście państ w członkowskich 12 się pokrywa inny nie interesy tutaj są bardzo różne państwa członkowskich w usta cała na co my naciskamy czy postulujemy w tym w tym tekście to jest właśnie konieczność współpracy Unii Europejskiej i na to pewnie stąd problem dla obu organizacji i to one we współpracy powinny rozwiązywać kwestie bezpieczeństwa właśnie w tym, zwłaszcza w tych 2 krajach, które są najbliżej na tej ścieżce integracji z Zachodem czy Ukrainie i Gruzji szczęście ten tytuł brzmi prowokacyjnie, ale nie wydaje mi się, żeby sama treść naszego dokumenty co postuluje było kontrowersyjne, dlatego że można, by ten problem, bo rozpatrywać oczywiście z pominięciem członkostwa Ukrainy Gruzji NATO mówimy raczej kwestia technicznego o pomocy technicznej o przyczynieniu się do tego, aby ta granica ukraińska z Rosją granica gruzińska z Rosją po prostu lepiej strzeżona, aby tam nie odbywał się transfer bronić też nielegalne transfery ludzie przez to granice, więc to niekoniecznie musi być związane z jakąkolwiek perspektywą dalszej integracji czy też przystąpienia Ukrainy Gruzji do NATO raczej powinniśmy mówić, że miasto w zasadzie ścieżkę może nie jest do końca alternatywna, ale raczej niezwiązana z całą dalszą perspektywą integracji obu państ w natomiast z naszego punktu widzenia z naszego Łańcuta jej na myśli Polskę i szerzej na to jest to bardzo ważna kwestia, dlatego że zarówno wojna w Gruzji czy deszcz teraz wojna na Ukrainie na udowodniły, że takie konflikty, które dzieją się gdzieś tam na obrzeżach Unii Europejskiej czy też na to one wpływają na to sytuacje wewnątrz Unii Europejskiej wewnątrz NATO ma mamy przełożenie tutaj w Polsce tak obawiamy się własne bezpieczeństwo dlatego na szczycie w Warszawie jedno doprowadziliśmy do zwiększenia obecności wojsk NATO na naszym terenie, tak więc to jest dbanie również o nasze bezpieczeństwo i chyba w pewnym sensie to jest ważności element z pewnością przełoży się ze słowa, ale się, jakie są narzędziem takiej współpracy z to co my postulujemy w naszym tekście to przede wszystkim stworzenie na samym początku architektury instytucjonalnej, czyli stwórzmy w ramach istniejącej już komisji NATO Ukraina i na to Gruzja specjalnej grupy roboczej ds. bezpieczeństwa granic do tych grup od reguły my w specjalne osoby, które będą w stałym kontakcie 24 na dobę, aby można było nie tylko wymieniać informacje czy też pomoc techniczną, ale w każdej chwili liczyć na jakieś dodatkowe konsultacje i oczywiście zwiększona pomoc techniczna czy też chociażby szkolenia dla Straży Granicznej dostawa sprzętu, który tak bardzo potrzebuje zarówno Ukraina Gruzja notariusz, choć Gruzja tutaj o 3 karne są sytuacja jest w tym sensie analogiczna bolid tutaj są to obszary okupowane przez Rosję i tutaj Mazury są też ma swoją inną specyfikę w Gruzji olbrzymią rolę odgrywała Unia Europejska, choć aspekt bezpieczeństwa ponieść stąd ta misja unijna monitorująca regiony po pograniczu Abchazji Osetii Południowej nie widać, że dzięki tej misji tam względnie spokojnie, ponieważ Rosjanie Trzciel przeprowadzają różne prowokacje, ale jednak pewnie się 2 × zastanowią, zanim zrobią coś poważniejszego dzięki temu, że właśnie komisja ta jest dzisiaj w Brukseli spotkanie rady NATO Rosją jeszcze zastanawiam czy w interesie Rosji czy Rosja byłaby zainteresowana tym, żeby NATO rozwijało swoje własne relacje z tymi państwami takimi jak Gruzja Ukraina czy czyn czy nie nie domagała się właśnie tej pozycji suwerena, którym będzie tutaj rozdawał karty Lotos Lotos oczywiste to tyle lat dziewięćdziesiątych ta ta doktryna bliskiej zagranicy i tego Rosja się trzymać tutaj może być Putina Moskwa Rosja dość szybko kontynuuje linię wzmacnia te linie jeszcze jest z tą z lat dziewięćdziesiątych natomiast na nie wydaje się, żeby była zgoda po stronie NATO czy po stronie Unii Europejskiej na takie postrzeganie tych państwa z kolei patrzcie ta debata się toczy i tutaj dlatego trzeba, jakby inna Polska powinna podkreślać swoje stanowisko w tym rozmiarze to jest przede wszystkim nastawienie na inne takie rozbudowane relacje dyplomatyczne tak czy chyba niekoniecznie mówimy o relacji dyplomatycznych, a raczej o wpływanie na sytuacje w terenie tak mówimy o szkoleniach dla Straży Granicznej dla jednostek, które będą się zajmować ochroną tej granicy rozbudowa infrastruktury Granicznej też odbudować w przypadku Ukrainy w przypadku ukraińskie dochodzi też jest bardzo poważna sprawa chodzi o próbę od mianowania Donbasu, dlatego że ta cała część, która znajduje się pod kontrolą tzw. separatystów jest on potężnie zaminowane szacunki i wg niektórych szacunków być może będzie potrzeba nawet 10 lat, żeby pozbyć się do wszystkich ładunków wybuchowych zresztą nie tylko w jego odzyskaniu terytorium ma takiej pracy u podstaw można, by powiedzieć, żeby w ogóle była możliwa to, żeby było możliwe odzyskanie kontroli nad tą granicą zarachowanie kosztu nie jest także właśnie takie działania bezpośrednie właśnie takie działania, które miałyby na celu uszczelnienie granicy, której nieszczelność, zwłaszcza w szpitalnym interesie Rosji to czytanie nie nie nie przyczyniłoby się do większej eskalacji napięcia między NATO Rosja zaczęła jak tutaj 1 kwestię chciałbym podkreślić, że to co jest dobre dla elity władzy w Rosji to niekoniecznie jest to sam co byłoby dobre dla samej Rosji, bo przecież paradoksalnie dla Rosji byłoby dobrze, gdyby granica z państwami sąsiedzkimi była dobrze strzeżona nie było przepływu bronili nie szerzył się nie szerzy się transgraniczny terroryzm czy też jakieś inne grupy przestępcze natomiast z punktu widzenia oczywiście elity władzy rosyjska jak najbardziej zależy, aby ta granica była nieszczelna niestrzeżone i im więcej w zasadzie mamy tam incydentowi kłopotów to z ich punktu widzenia tym lepiej no to jeszcze raz podkreślę, że trochę inna sytuacja jest na Ukrainie, gdzie jest cały czas to ryzyko powrotu wojny takiej na pełną skalę Solnego w Gruzji, gdzie raczej taki konflikt jest mało prawdopodobne w tej chwili co nie znaczy, że spokojnie, że nie ma problemów parę tygodni temu abchaskiej pogranicznik przeszedł na tę stronę tej linii Granicznej już kontrolowaną przez Gruzję i po prostu nas za zastrzelił groźna i jakby to nie spotkał się to z żadnym domu odpowiedzią władz chińskich incydencie aktualne nie został aresztowany z Rennes szereg tego rodzaju incydentów, które mało pokazują że, że bezpieczniej jest, że Rosjanie mogą cały czas dokonywać takich prowokacji my już dla Gruzinów to jest ta jest bardzo trudne ten rząd obecny bardzo spokojnie odpowiada na takie prowokacje czy wręcz mało jest krytykowany NATO za to, że przez opozycję, że milczy nawet w sprawie różnych takich incydentów no, więc tutaj odpowiedzią na to nie może być taka militaryzacja przejętego od tej linii Granicznej, jaka w Donbasie jest niestety nieuniknione, ale tutaj jest czyszczona musi być lepszy monitoring tej granicy musimy muszą być właśnie z służby wywiadowczej tutaj właśnie ta współpraca unijna to jest jest konieczna jest ich właśnie z rządem również z wraz z BBC 1 to musi być taka ładna inteligentna odpowiedź na te właśnie hybrydowe zagrożenia o takich aspiracjach prozachodnich rządów Petra Poroszenki słyszymy natomiast czeka mnie właśnie jak w tej chwili przedstawiają się plany rządu gruzińskiego liczy tutaj można powiedzieć, że są takie dążenia pro zachodnie czy Roman Wolski też miano zdecydowanie tak nocnej Gruzja jest o wiele bliżej jednak dało do tego członkostwa w NATO, dlaczego no no chociażby tutaj kwestia poparcia społecznego jest istotna, które na Gruzję zawsze tutaj była większość zdecydowana większość 2008 roku to było 70 kilka procent, która stoi w referendum poparło członkostwo Gruzji w Sojuszu no na Ukrainie wiadomo, że ta to społeczeństwo było podzielone to 3 trasy w rezultacie wojny po 2013 roku opinia także z UE zmienia, ale ugód w gruzy jest to jednoznaczne poparcie w dziękuję bardzo Konrad Zasztowt i Daniel Szeligowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych byli ze mną w studiu 1436 za chwilę informacje program przygotował mnie to strzeleckiej realizował Kamil Wróblewski, ale on włączenie ich różni od gór Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA