REKLAMA

Co będzie dobrem kultury a co dziełem sztuki? Rozmowa z dr. Wojciechem Szafrańskim

OFF Czarek
Data emisji:
2016-07-14 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj o wydanie programu Owczarek z Poznania itd, ale to nie znaczy, że nie będę miał dla państwa atrakcyjnych okazji krakowski, bo przypomnę, że radio TOK FM jest patronem medialnym festiwalu muzyki polskiej, a druga odsłona tego festiwalu już w najbliższy weekend piątek sobota niedziela wczoraj proponowałem bilety na koncert piątkowy, a dzisiaj my mamy dla Rozwiń » państwa 3 podwójne zaproszenia na koncert sobotni przypominam narodowa orkiestra Symfoniczna polskiego radia pod batutą, bo sama Kiki le i będzie to mecz koncert z okazji 2 set ne lecia ne urodziny Józefa Michała Ksawerego Poniatowskiego, ale więcej na ten temat z później troszeczkę w programie, a zaczynamy też od sztuki państwa mają gościem jest dr Wojciech Szafrański Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu oraz prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki dzień dobry witam serdecznie panie rektorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu nowa ustawa wśród innych ustaw powstaje projekt został już znamy testować projekt ustawy o narodowych dobrach kultury, a ktoś nazywa plan jest taki, żeby ta ustawa była gotowa w trzecim kwartale sieć niemal KGW tak no i wszystko wydaje się proste natomiast dla laika jak odróżnić dobro kultury od dzieła sztuki od zabytku czy Duńczyk jedno jest tożsamy z drugim czym się różnią czy są podobne czy w ogóle można to bardzo precyzyjnie stwierdzić co jest, a co nie jest dobra kultury, a on Szanowni państwo niestety jest także do tego typu zadań w wymagana jest wiedza naprawdę ekspercka, a nowa nowy projekt ustawy o 4 ustawy o narodowych dobrach kultury to jest efekt tak naprawdę dyrektywy unijnej dyrektywy 214 przez 60 w sprawie zwrotu dóbr kultury wyprowadzonych niezgodnie z prawem z terytorium państ w członkowskich i ta dyrektywa po i implementacja pozwala na stworzenie specjalnej kategorii dóbr, a we wszystkich państwach Unii Europejskiej, a on pozwolono na stworzenie takiej kategorii w Polsce ten projekt ustawy nazywa się projektem o narodowych dobrach kultury czym jest takie narodową dobro kultury zgodnie z projektem ustawy oczywiście to jest pojęcie szersze od pojęcia zabytku to jest pojęcie szersze od pojęcia zabytku, który dotychczas w ustawodawstwie polskim funkcjonował, ale też czas sobie wprost powiedzieć, że to pojęcie jest bardziej charakterystyczne dla ustawodawstwa innych państw, a także 5 zabytków wstęp tylko włącznie w Polsce MEN pewnie nie będzie miała Galica ustawę narodowych dobrach kultury pana głównie dotyczy aspektów restytucyjnych skupimy się na tych elementach, które są związane zresztą z rynkiem sztuki tak naprawdę tego, że ten projekt ustawy na dobrych narodowych dobrach kultury wprowadza specyficzny obowiązek obowiązek informacyjny dla podmiotów gospodarczych prowadzących obrót zabytkami i kogo miały informować w jaki sposób najpierw, czego nie dotyczy to dotyczyć ceny, czego dotyczy to obowiązek informacyjny dotyczy no tak naprawdę wszystkich zabytków o wartości powyżej 4000 zł to jest granica dość niska i mój stary rower, by się chyba złotą no film, a taki drugi rok rower ma pan wynajem oraz z wynajmu jest inna, gdy wartość rozumie wartość symboliczna, ale to prawda, że ta granica jest bardzo jest bardzo niska, ale też nałożone obowiązki na PL, ale podmioty związane są Google samym pojęciem zabytku dlatego też bardzo ważne jest to, żeby w ogóle ustalić czym jest zabytek, a niestety jest tak, że większość społeczeństwa także moich studentów na wydziale prawa administracji jeśli zabytek to jest taki obiekt jest wpisany do rejestru zabytków, a tak nie jest rys zabytkowych tylko formom ochrony zabytkiem tak naprawdę zgodnie z prawem polskim jest nieruchomość lub rzecz ruchoma będąca dziełem człowieka stanowiąca świadectwo minionej epoki, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną artystyczną lub naukową wystarczy, że zabytek posiada, aby posiada 1 z tych wartości, a więc bez graczy historyczną artystyczną mogą już jest traktowany jako zabytek a kto ocenia czy posiadacz lub w bardzo nas w takim wypadku jest nałożony taki obowiązek na podmioty prowadzące taką działalność o tej Tytana będą miały wielki problem, dlatego że abonent uciekało tego obowiązku poprzez taki myk, że będę mówił, że dany obiekt jest dziełem sztuki nie zabytkiem nie ze wszystkimi takimi obiektami oczywiście to się uda, choć głównie o to granicę taką płynną dla sztuki PCC współczesnej w co, do której dzisiaj można być, że to rzeczywiście nie są zabytki czy studia sztuki nowoczesnej natomiast za granicą będzie się z czasem przesuwała tak tak, że to będzie wielki wielki problem, czyli po pierwsze, gdy podmiot, który jest wyspecjalizowany wzrosły one w ogóle gospodarz prowadzący obrót zabytkami wie pan doskonale znoszą na początek ustalić czy mamy do czynienia z zabytkiem, a nie być muszą prowadzić księgi ewidencja formy takiej księgi ewidencyjnej niestety taka stara forma, czyli papier no jest najmniej niestety odcina się to będzie tak naprawdę w formie rozporządzenia rządu musi być muszą być przepisy wykonawcze do tego do tej ustawy jestem przekonany, że ministerstwo kultury nie popełni takiego błędu jak przy jak jeszcze w stopniu z poprzednich decydent polityczny, gdzie też do nowelizacji ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami dokonywało jednocześnie takich założeń do aktów wykonawczych tutaj w momencie złożenia na pewno tej ustawy do UE do Sejmu będą też akty wykonawcze i one dokładnie określają jak wygląda taka księga ewidencyjna moja pana zapewnić, że po w odurzeniu poprzednie ekipy tai-chi pani opowiada się w 2 proc, a Węgry powiem tak wie pan ten obowiązek w Macedonii to nie tylko kwestia tych 4000 zł jest także to co ma się znaleźć w księgach, bo to już projekt ustawy wstępnie mówi ja pozwolę sobie najważniejsze punkty państwu pokazać po pierwsze, dane i dokumentację fotograficzną umożliwiającą identyfikację określonej wartości zabytków danej dokumentację fotograficzną psy przed tym jak wskazaliśmy, że to jest powyżej 4000 zł od tych obiektów będzie bardzo dużo z poszczególnych antykwariatów galerii następna i to wzbudza duże kontrowersje dane zbywcy oraz nabywcy obiektach także sposób pośredniczenia w zbyciu nabyciu jednocześnie rozumie, że rejestracja baz danych, a tak tak tak tak to jest zwiedzanie na ile będzie można pana wylegitymować, jaką przyniesie takie obiekty do antykwariatu tak w stan jest to, że ten zabytkowy 4 tysięcy złotych i no i teraz pytanie, że wylegitymuje Cezarego Łasiczki no i Cezary łasiczka sprzedaje ten problem ten rower tak ewidentne oczywiście, że oczywiście to nie są wszystkie dane z tych tych obytych w tej księdze ewidencyjnej ma być umieszczony bardzo wiele różnych elementów niektóre naprawdę wzbudzają kontrowersji niektóre wprost przeciwnie uważam za w pełni słuszne, ale do 4000 zł jeszcze szans, by miasto 1000 zł, którą zostało tak trudno, ale to do 4 scena, czego za, którą ja panu sprzedaje, za którą pan dalej nieźle sprzedaje to jest wartość, więc to jest wartość 1 lat w pozwach, a ja mam pełną świadomość, że będzie problem z tym oczywiście tak, bo potem Grzelak 391 000 000 jak spodziewa się tak samo jest dzisiaj przy przy pozwoleniach na wywóz oczywiście, gdzie też są granice i czasowej granicy wartości bardzo często podmioty pośredniczące na rynku zaniżają i że mogą oczywiście zaniżają sztucznie wartości poniżej tych, które są wymagane do do pozwoleń mam ja jestem zdecydowanie zaporze podwyższyć granicę, a potem rozkosz to powstałą ministerstwo w ten sposób uzasadnia taką taką wartość tych 4000 zł oto, że to jest 1 z najniższych jedyna z granic przy wywozie konkretnie przy wodzie rękopisów gdzieś z góry powiedział, że przy wypożyczalniach w ramach jednorazowego pozwolenia na wywóz potrzebne jest, żeby otrzymać takie pozwolenia dotyczy obiektów powyżej 4000 zł, że chodzi o rękopisy i czas 50 powyżej 50 lat, ale nie jest taka prawda prawda jest taka, że projektodawca Polski troszeczkę się za pęka, bo takie obowiązki informacyjne oczywiście zamierzały wprowadzić różne państwa i zaparcie się pewne rozwiązania niemieckie tyle tylko, że Niemcy o implementuje on także kontraktowe podnieśli w stosunku do projektu podnieśli tę granicę i ona dzisiaj w Nysie od czerwca tak od czerwca tego roku to jest 2 ,51000 EUR tak no poza tym trzeba pamiętać, że Niemcy przez długie lata przywozili, ale oczywiście, że tak, że tak się wyrażę, ale przedzierać się, więc oczywiście, że nasza oczywiście, że tak badamy jeszcze 1 taki obowiązek informacyjny, który warto, żeby nasi słuchacze luzem, bo uważam, że to jest takie dosyć wątpliwe mianowicie w księdze ewidencyjnej ma być uwidoczniona informacja oświadczenia zbywcy dotyczące pochodzenia zabytku, a więc przychodzi pan do antykwariatu chce pan sprzedać ten ten obiekt, ale ja pytam, skąd go pan Marek, a co ja odpowiadam to obszary po informacjach w dr Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu z państwa moim gościem informację o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek Cezary łasiczka program Owczarek to jest poznańskie wydanie programu studio dr Wojciech Szafrański Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu rozmawiamy my o obrocie dziełami sztuki o projekcie ustawy o narodowych dobrach kultury niektórych zapisach tej ustawy, czyli przychodzę z moim rowerem do pana, a pan mówi, a skąpa motorower Tajowie, a wie pan leżał dziadka na strychu i oczywiście ja wpisuje coś takiego do księgi u dziadka na strychu determinację, że żyli leżał przy u dziadka na strychu jest w stanie tego oczywiście weryfikować, ale równie dobrze mogę w wpisać coś co on nie będzie w stanie zweryfikować jako sprzedający w tej księdze Ano, że np. nabył pan od od ich psa albo albo dostał pan w spadku od cioci, a nie zaraz po na strychu teraz powstaje pytanie w jaki sposób, a oceniać stoi jej pan jako sprzedający ma w ogóle wpływu na to co wpisze tak naprawdę do tej księgi ewidencyjne jako pośrednik z jak jest pochodzenie tego tego obiektu tak tak, że to jest czysta gra uzależnione od pana w paradzie jakiś potencjalnych przyszłych tak taboru jest pan uzależnionej w wokół tego mogą narastać dalsze spory z jeszcze 1 punkt w ramach tego obowiązku informacyjnego nałożony na pośredników, a więc odnotowanie sprawdzenia w różnych bazach danych chodzi mianowicie o to, żeby wymusi to rzadka na pośrednikach to co dotychczas nie wszyscy robili nie wszyscy przestrzegali to był rzeczywiście taki cios należytą staranność, jeżeli chodzi o obrót dziełami sztuki, a więc brak sprawdzenia w rejestrach w tych rejestrach mamy coraz więcej baz danych w tym wypadku na pewno ustawodawca miał namyśli naczepy projektodawcy krajowy rejestr utraconych dóbr kultury też nowe nie jest jeszcze utworzone w ramach regulacji poprzedniej ekipy, ale funkcjonują od wielu wielu lat krajowy wykaz zabytków skradzionych nie widzi wywiezionych niezgodnie z prawem, a NRS prowadzone dzisiaj przez Narodowy Instytut muzealnictwa i ochrony zbiorów w i nie wszyscy, ale nie wszyscy się sprawdzają także w tym zakresie ten obowiązek, żeby został uwidoczniony rzeczywiście POŚ NIK sprawdzi czy ten obiekt nie niebu np. kradzione jest jest zasadne od brzegu o sprawie do dostaniesz zdrowe i rower znaleziony na strychu i estradą tylko czy jest bardziej, że link i malować ona jest publiczna po zdjęciach po, po czym Verlag oczywiście, że tak przybyli po awansie zdjęcia wszystkich rowerów schronienie tylko tych, które zostały zgłoszone wcześniej do do tej do tej bazy także, jeżeli nastąpi taki szum informacje często następuje na nie odnosi rowery balony Szydłowski malarstwa jak państwo wiedzą doskonale bo zanim policja przekaże do mimozy informację dotyczącą o kradzieży np. NATO w noc upływa pewien czas może się okazać, że w tej bazie nie są widoczne w momencie, gdy ja ja sprawdzam czy ten obiekt jest kradziony czy też kradzieży skradzione na nie jest tak to jest akurat wg pana pozytywny Acta, ale tego kraju boję się tylko, żeby za mocno nie był poszerzony ten obowiązek, żeby nie było tak, że Ottona von antykwariusza korzysta ze Stano zostanie nałożony obowiązek sprawdzania wielu różnych bazach bazach różnego typu europejskich, a albo takich, które są także bazami, a płatnymi np. ad nos Register także tutaj jest bardzo ważna to jaki będzie, jaki będzie tak naprawdę akt wykonawczy do tego do tego projektu pan ja mróz jeszcze jedno z sprawiają w tym środowisku zajmujących się prawników zajmujących się ochroną dziedzictwa są tak troszeczkę outsiderem, jeżeli chodzi o spojrzenie na rynek to wszyscy moi koledzy go koleżanki koledzy z pełną mocą są też czują ochronę dziedzictwa, a ja się też jestem za ochronę, żeby nie było żadnych żadnych wątpliwości, ale dostrzegam też pozytywy funkcjonowania funkcjonowania rynku nawet ja uważam, że taki obowiązek informacyjny jest okay, ale nie w takiej formule, które dziś zaproponowana w projekcie ustawy, dlatego że w takiej formule spycha pan 3 takie są podstawowe elementy o wartości sobie powiedzieliśmy, ale jest zdecydowanie za niska to jest też jasne druga to jest takie to co pan powiedział o tym w księgach pisanej i tak i t d . jeżeli ktoś chce już budować takie rzeczy to pewnie zbudować to w formie rejestru o jedno w rozmiarze jak Wilk co jest dziś podmioty, które chciałby ktoś będzie oczywiście, bo wyglądu oraz ich rozplanowanie Ponty chwalił się oczywiście do tego uprawnionym w tym zakresie ma być, ale na pewno policja to jest jasne na pewno powinna być Straż Graniczna służba celna to jest jasne, ale wie pan, jeżeli to funkcjonuje w takiej formie, że ktoś ma biegać do antykwariusza i sprawdzać za każdym razem tak Łotysze i specjalny pociąg to już będą przyjmowali takim takim obowiązkiem zagrożeniem w tym zakresie to jest zagrożenie grzywną gra się też do 5000 tak od 20 zł do 5000 kantorów szykuje obrazek za 100  000 zlote można im, że na Zachodzie w nich właśnie ta to oczywiście cel projektodawcy nie był taki, żeby od razu dowalić tak powiem tak tak Niemcy chcieli zrobić wprowadzili w w projekcie i pomysł żeby, żeby było 50   000 EUR tak atestu to jest od 20 do 5000 chodzi raczej o to, żeby uchwycić znakomicie pan żeby, żeby to była podstawa do tego, że można było posiedzieć parę rzeczy odnośnie paserstwo, bo się pary paru innych takich takich przestępst w, czyli powinny być regulowane jest mycie lektury oczywiście zdecydowanie tak zwykle z budową biblioteki jak jest on czytelnikami i powstaje nowa biblioteka to przychodzi pan do biblioteki interesuje pana, gdzie jest szatnia, gdzie można wypożyczyć książkę będzie można zwrócić książkę, a z drugiej strony dla tego, który pracuje w bibliotece istotne jest to jaki jest jak jest to droga bibliotekarza, żeby on wyciągnął z magazynu przy wydmach za tak, by tak dalej tak samo należy spożyć tutaj nad tą sprawę, a jeżeli chcemy spoglądać tak to czas pożyć także z punktu widzenia służb, dla których to ma być instrument pomocny ani przeszkadzający, a co nas osądzi o tym, obowiązku rejestracji danych i danych nabywcy i ma kupującego albo pismo w tej sprawie do ministerstwa kultury dziedzictwa Narodowego złożył Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych zastanawiając się tak bym powiedział w tym piśmie na ile jak te dane będą przechowywane i tak by tak jak będą zbierane przetwarzane tak, by to jest spory problem jak bardzo czekam na rozporządzenie wykonawcze do tego, dlatego że widzę no szereg problemów takich norm dla antykwariusza, który może aktywnie chciał kupić taki obiekt powyżej tych 4000 będzie musiał mieć podstawę do tego, żeby wylegitymować pana o to, że to pan kupuje to kto to dzieło sztuki załóż, bo nie może tylko Włosi na podstawie tego, że pan powie, że się nazywa pan Cezary łasiczka zaś sprzedaż Ano taki a taki obiekt SA, czyli rozum, że chodzi o to, aby przy okazji projektu ustawy z ustawy, która ma dobre intencje nie wylać dziecka z kąpielą nałożyć się sytuacji, która była gorsza niż przed wprowadzeniem oczywiście, że tak RMF FM pan taki jest niestety postępujący proces rynek sztuki w Polsce nie wytworzył własny mechanizm przez wiele lat takich, żeby zbudować własne zasady należytej staranności teraz wkracza w bardzo mocno ustawodawca we wszystkich praktycznie państwach boję się, że jeżeli projekt ustawy o być w takiej formie, jakiej dzisiaj ono funkcjonuje to będziemy rzeczywiście z punktu widzenia obowiązku rejestracyjnego i najbardziej restrykcyjnym państwem Wa jak i jak to wygląda w innych państwach chodzi o jakiś rejestrowanie pochodzenia czy tego, skąd jaszczurki przychodzą ci co się z nimi dalej dzieje wie pan sądzi Porsche niektórzy też cenią sobie anonimowość z różnych oczywiście, że tak także czas w osobie powiedzieć, że skutek wprowadzenia takiej takiej ustawy będzie troszeczkę inny niż jest wpisany w ocenie skutków reformy regulacji OSR ustawy, gdzie jest pofatygował się będzie wspaniale tak oczywiście Noise zwykle na celu pokazanie będzie wspaniale i ich, że to nic nikomu nie będzie kosztować oczywiście, że tak, ale to też z praw innych państwach, ale przede wszystkim granica jest wyższa ponad 100 ten obowiązek nie jest tak nie jest tak ścisły z punktu widzenia tej liczby te liczby obowiązków to studia, o których tutaj mówić o zakresie zbierania danych w zakresie sprawdzania w tych bazach tak, by tak dalej ta dyrektywa implementacja dyrektywy w poszczególnych państwach wymusi wymusiła pewne zmiany imprezę wyobrazić, że najbardziej leczą się w czasie w tym zakresie paradoksalne, bo właśnie Francja to zawsze była najgorszym uczniem w klasie, a najpóźniej komentowała dyrektywy tutaj zrobiła najszybciej to z punktu widzenia narodowych dóbr kultury francuskich poszła szerzej niż nasz ustawodawca, ale z punktów widzenia obowiązku informacyjnego no to zluzował o tak bym powiedział w stosunku do cieczy w sądach jest dozowane obowiązków w stosunku do kilku rozwiązań oraz szerzej i ścieżek jest także oby i że choć narodowe dobra kultury objęła nimi jeszcze chce się kategorie obiektów niższe niż projektodawca Polski natomiast z punktu widzenia obowiązku informacyjnego tam nie ma tak znaczenie ma tak restrykcyjnych obowiązków jak projektowane są w Polsce aż życzyli to wszystko właśnie co jest wyprodukowane we Francji jest Narodowy pan co większość tak, dlaczego dlatego, że na rekonstrukcjach bagietki to się zarejestrować, dlatego że narodowe dobra kultury w koncepcji na czym obecnie w ustawie francuskiej służą głównie temu, żeby skutecznie można było rys tytułować te obiekty w przypadku ich nielegalnego wywozu stąd poszerzyli bardzo mocno to kategorie i większość państw idzie tą drogą, bo Unia Europejska wcześniej dopuszczała restytucja w nadzwyczajnych, a 3 przy określonych wartościach i czasie poszczególnych obiektów nie pasował Grażyna dla malarstwa, a to był obiekt, który miał powyżej 50 lat kosztował więcej niż 150   000 EUR dzisiaj restytucja jest możliwa w momencie tak zwrot jest możliwe w momencie, gdy poszczególne państwa ustawą własne granice my też własne granice ustaliliśmy na osiedla malarstwo jest 50 lat 40  000 zł i każde państwo będzie maksymalnie poszerzał swoje narodowe dobra kultury, żeby zawsze istniał podstawą do tego, żeby ryby też zwrócić należność za każdą na granicy nie może powiedzieć, że wyprodukowanych od 900 sześćdziesiątego szóstego roku i nie od razu mówię to jest naprawdę przy narodowych dobrach kultury to jest 50 lat powyżej 40  000 zł przy malarstwie tak, ale może to zdaje zmieniać no jasne, że branża wychodzi, że to jest to od 900 sześćdziesiątego szóstego roku, a czy wypłacanie stosuje się nigdy takiej granicy obiektu szwedzkich muzeach RMF FM, ale szwedzkie władze w parafii w tej restytucji, a my pisaliśmy bardzo szeroka, jeżeli chodzi o to by coś nas rzeczywiście sytuować, ale to są to z tendencją do stancji powszechna ani mniej i ta nie jest dla mnie to nie jest dla mnie dziwne fascynujące to to jest wszystko informacje zbliżają się już wielkimi krokami jak ustawa o narodowych dobrach kultury po informacjach będziemy rozmawiać o takim trójkącie, ale nie o tym, co, który państwo, choć pogłowie o trójkącie, kiedy sprzedający, sprzedając tzw. trefne dzieła i potem kupujący w dobrej wierze, ale oczywiście mamy kogoś, kto z SLD Stefan działał złodziej atak, który to to dzieło ukradł kilowatogodzino osady sytuacje, że ktoś sprzedaje kradzione dzieło tak ktoś pośredniczy sprzedaży tego działa ktoś kupuje to dobrej wierze maile potem sprawa się ryb, a sprawa wychodzi na FB teraz kto jaka powinna być odpowiedzialność tych osób uczestniczących tak powiem w tym Nesty my dziwnym trójkącie o tym, będziemy znać po informacjach Radia TOK FM informacje za kilka minut z o godzinie dziesiątej 40 dr Wojciech Szafrański Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu z państwa i moim gościem i przypomnę, że to po informacjach w Podhalu po następnych więcej informacji na temat tego jak można zdobyć podwójne zaproszenie na koncert arii operowych Fed w najbliższy piątek nie przeprasza w sobotę 16 lipca na festiwalu muzyki polskiej w Krakowie w informacje o godzinie dziesiątej 40 po informacjach wracamy do programu Owczarek to dziś Cezary łasiczka program Owczarek studio dr Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu z państwa i moim gościem rozmawiamy o projekcie ustawy o narodowych dobrach kultury Chin, ale skoro właśnie mówimy o obrocie dziełami sztuki nowa trasa może być do sytuacji, że kupujemy w dobrej wierze coś co jest kradziony, ale nie ma o tym, zielonego pojęcia Antek Tosia to sprzedał książkę antykwariusz ktoś jemu to sprzedał być może złodziej być może nie złodzieje stan ten trójkąt może stać się właściwie także kwadratem, ale rozumiem, że teraz każda z tych osób w razie, kiedy sprawa się wypnie to może ponieść pewne konsekwencje, ale też ich udziału czy świadomość udziału w czymś nielegalnym jest różna jest jak to wszystko wymierzyć jak i jak kogo ukarać go nagrodzić rozwiąże złodzieja najchętniej byśmy ukarali za to, że ukradł tak, ale czy należy ukarać kupca, który nabył w dobrej wierze kradziony towar jest wielki problem w tym trójkącie, o którym mówi pan redaktor w najlepsze sytuacje z Łodzi oczywiście, bo to jest tak, że oto mamy Cezarego Łasiczki, któremu wyniesioną z domu rower w pełnym dystansu trafił w zwyczaju Bydgoszcz 0 zlotych, a od niej wszyscy rovera, ale mamy złodzieja, który w, które oczywiście go ładnie wyniosło, ale i stosuje się w daczy w przestępcy stosują te tzw. długim łańcuchem poselski także, żeby za zatrzeć tak naprawdę ślady jestem ja na tym końcu tego łańcucha, który nabywa nurków rower i przez wiele wiele lat było tak, że istniała możliwość nabycia tego w dobrej wierze tak także w drodze zaś w prawie polskim mówimy oczywiście to wzbudzało olbrzymie kontrowersje dla osób, które były okradane mówiąc wprost takich z takich dzieł dzieł sztuki to zmiana nadeszła niedawno tak naprawdę po 2015 roku to w ramach też ustawę o nowej ustawy o rzeczach znalezionych wprowadzono ten krajowy rejestr utraconych dóbr kultury, który przed chwilą mówiliśmy i obiekty, które znajdują się w takim razie ci pan zgłasza, iż taki obiekt został panu ukradzione z przyczyn tak się niestety składa, że musiał pan wcześniej, żeby to, żeby uznać, żeby coś musiało zarejestrować w tej w tym krajowym rejestrze to ten rower musi być zabytkiem mówimy, że jest, bo jest to bo kto miałby do i zalety suskiego co więcej, nic więc jest wpisany musi być wpisany do rejestru zabytków i pan, że dzisiaj wpis do rejestru zabytków ruchomych musi być na wniosek właściciela żywa jest pan wcześniej złożył taki wniosek Jan znajduje się w rejestrze zabytków kotom trafia do takiego krajowego rejestru co to utracone zdjęcia tak oczywiście, że tak, ale to jest taki też takim minimum, które zawsze każdy właściciel takich zabytków powinien dokumentacja fotograficzna to jest absolutne minimum 3 i taki przy takich ma na to estakad suknie podstawa, jeżeli trafia do takiego rejsu to on nie może być zasiedlane Chin może być także nastąpi sprzedaż, jakby w dobrej, ale w dobrej wierze, ale jeżeli ktoś kupił dobrej wierze to, w których się w nim sale trudno mówić o 0, a dobry wierzy, dlatego że powinien sprawdzić też tak wtedy czy znajduje się takim krajem, który wreszcie wraca do kultury, ale proszę pamiętać, że to jest to są regulacje w dni od niedawna znów jesteśmy w ciężkiej sytuacji jako osoby zajmujące się tak, by spór wizja doktryny, a także praktyki ochrony dziedzictwa, bo bardzo dużo piszemy rzeczy książek tak, by tak dalej o koniecznych zmianach opóźni się okazuje, że ustawodawca dochodzi do tych pomysłów, o których pisaliśmy 10 lat temu np. w zeszłym roku tak tak, że to są to są nasze takie problemy, dopóki się nie ukarze ją w Rzeczpospolitej Owczarek tak, ale tą mało, kto o tym, słyszał mało, kto się tym tak naprawdę przejmuje także tu rola mediów jest istotna, że był plaż na pewne rzeczy proszę jeszcze tego projektu ustawy o niego obowiązki informacyjne i tego obowiązku chronienia samego tak, ale do zostaje się też bo gdy wspomniał pan o obawach pana rozumiem, że to środowiska w pewnym sensie stają się coś źle przygotowana ustawa na poziomie ustawy, a jednocześnie później przepisów wykonawczych Welc czy może skutkować chcą korzystać z tzw. rynkiem, jeżeli ta ustawa jest nie jest niezbyt albo za mało restrykcyjne stanie się powinna być nie jest tak jak toczy się napisano w ulsterze, o czym mówiliśmy, jakie w tej ocenie skutków regulacji, że będzie piękniej to i to poprawi, a rynek sztuki im należy się spodziewać, iż w progu stał przed dokładnie w takiej formie 3 takich elementów po pierwsze pośrednicy zaczną uciekać od tego obowiązku jak zaczną uciekać nabywać niejako podmioty prowadzące taką działalność gospodarczą tylko jako takie osoby po prostu prywatne jak pan, czyja i w taki sposób też sprzedawać dzieła sztuki wtedy uznają, że nie dotyczy ich obowiązek informacyjny będzie śmiesznie tworzy taki drugi obieg dzieł sztuki tak, bo mając zaufanie do mnie, ale to my razem pośrednik występujące jako przyszły klient mówi tak no słuchaj Witek to nie jest obiekt, który jej i jest w obrocie powiedzmy galeryjnych tak jak i sprzedaje to z własnej kolekcji poza poza galerią unikniemy wtedy tego obowiązku informacyjnego rzecz to nie musisz mówić kim jesteś kupują na arenie już mówić, ale są w dal i czas zdawać sprawę, że tak będzie oczywiście będzie tak bez grona, jaką wartość piszemy tak to jest jasne, ale to powinno znaleźć w Polsce się, że takie zjawisko może wystąpić to jest jak druga rzecz niestety wzrośnie rola działaczy działaczy jest w żargonie na rynku sztuki takie osoby, które nie prowadzą działalności gospodarczej tak naprawdę w zakresie obrotu dziełami sztuki zabytkami, ale czerpią korzyści to jest główne główne zajęcie one są w stanie wynaleźć każde dzieło sztuki, jakie państwo potrzebują każdego Bursztynowa komnata potrzebuje na wstęp będzie problem to swój pierwszy złoty pociąg się w RFN w latach 1000 zlote jeszcze trochę trzeba będzie poczekać, ale obraz jest to oni dostarczają tak naprawdę często towar Neya o nim ani koszyk zyskają na tej na tej ustawie, bo nie są zarejestrowani prowadzą tak oprócz wolności gospodarczych najstarsze czy też błąd ministerstwa kultury dziedzictwa Narodowego bowiem w do oceny skutków regulacji tak sąd uzasadnienia wpisanej do podmiotu dzisiaj zajmuje się tym czy na ile podmiot będzie nałożony obowiązek ministerstwo kultury wskazuje, że to będzie około 600 podmiotowych znakiem, skąd wzięta jest ta liczba jej już wiem dzisiaj ach, skąd została zdjęta, bo to są niewydane wewnętrzne i zasad kultury dziedzictwa Narodowego lista została wzięta została wzięta z takiego raportu z raportu przygotowanego na Kongres kultury w 2009 roku, ale dane są z 2007 roku co więcej osoba, która przygotowała ten raport, a pani dr Bielińska bidula ona wprost zaznaczyła, że to są dane o bardzo takie ogólne, dlatego że wśród tych podmiotów, które tam są wskazane wpisany na końcu są także takie, które sprzedają galanterię artystyczną wie pan to te nie są takie, które handlują tak naprawdę zabytkami stawia sobie same te podmioty tylko w oczy funkcjonujące na rynku poznańskim tam w tym raporcie spisanych 37 się tych podmiotów, gdyby ten obowiązek informacyjny odpadały z 24 tak także to to są naprawdę inne inne niż 5 niż te, które są podane co ma swoje co prawda ma swoje znaczenie także nie jest to pod tym względem przygotowany kosz perfekcyjnie, czyli większe, że wzrost znaczenia tzw. działaczy czytali to na pewno i wiedząc jeszcze powstanie 1 problem dzisiaj, od którego rząd też bank nie to oni nie dostrzeżono dzisiaj, jeżeli przynosi pan do antykwariusza obiekt to nie jest tak, że to temat tabu sprzedaje ten obiekt, a później krąży po w całej Polsce taka sprawa jest przekazywany kolejnym ma być Dariuszowi kolejnemu aż znajdzie czas do swojego nabywcę tak funkcjonuje dzisiaj obrót dziełami sztuki, tym bardziej że większość oto jest tu oparty na sprzedaży komisowej i teraz pytanie jest zostanie wprowadzony taki obowiązek informacyjny to, w której księdze ewidencyjnej w takim czasie ma się znaleźć, u którego podmiotu taki taki być tylko od tego, który za tym w tym pierwszym łańcuch uczył każdego następnego jeśli pan przynosi do Krakowa opóźnić mecz w Poznaniu Hej, ale mówiąc jest to obraz krąży też obraz, które były sprzedawane antykwariusz nie planuje wzrost o 0, ale dam ci to zobaczyć można także moralność tak tak, ale gdzieś dalej tam tak tak z Laskowic od dzisiaj na zwisie Żuraw oczywiście, że taką i toteż to też będzie problem, który przy takiej księgach papierowych, a tak wypowiedział takie księgach ewidencyjnych niewiele przyśle pytanie, kto powinien być uprawniony, bo uśmiech, lecz do tego, kto kim jest uprawniony do tego, żeby takich ksiąg ewidencyjnych na zaglądać ustawa mówi w ten sposób także podmioty, które wydają pozwolenia zezwolenia na na wywóz jest nie tylko minister kultury dziś na drogach także wojewódzki konserwator zabytków wydaje oczywiście tylko właśnie czasowe pozwolenia tak ma, ale powstaje pytanie czy on także powinien być w rzeczywistości one uprawnione do tego, a co z takim zespołem, który funkcjonuje w MKiDN ministerstwo kultury dziedzictwa Narodowego czy Spectre zajmuje się stratami wojennymi czy on także powinien być uprawniony do tego, żeby zaglądać do takich strasznych w boksie zrobił tego typa, choć wszyscy przyjdą przeglądać strony nie lata dlatego to to co naprawdę dzieje bywa ja rozmawiałem z ze swoim kolegami z z policji z Straży Granicznej i a nie wiedzą doskonale, że to będzie taka w księgach papierowa to naprawdę niewiele niewiele da no w każdym razie jest wśród win Teresie rozumie, że niektóre założenia są słuszne wg pana jest jeszcze czas, by być także ministerstwo troszeczkę liczy też na tym etapie procesu legislacyjnego nie chciałbym, żeby znowu było w latach 2 może coś się może to się ruszy wie pan, ale to nie może być także stowarzyszenia antykwariuszy i marszandów polskich wyśle takie pisma, jakie są teraz na na tym etapie wstępnym, bo ono na dno pokazuje tylko wyłącznie straszenie pokazuje jak pomysł na własne rozwiązania w tym zakresie jak wieże z Polski parlament zauważyłem, że posłowie pracują bardzo rano, bo wtedy umysł jest, by wieczorem cięty i świeżych takich trzecia rano czwarta rano, a wtedy umysł jest świeżość dzięki jej, gdyby można dużo szybciej dużo lepiej pracować bardzo panu dziękuję za wizytę doc. Jacek Cieślak coś na zakończeniach w dlatego tak się tak się dobrze składa, że mój kolega z Rzeczpospolitej Janusz Mickiewicz, mówi że rynek sztuki to jest taki taka bliska iluzjonisty dzisiaj wyspa z tej walizki z minister wycenę dla pana dla Radia TOK FM to jest numer licytacja inne będzie pan sobie jeszcze go tam 40  000 dziękuję działają sobie kupić narodowe dobro kultury a kiedy druga część dostanę nów Helios przy następnym spotkaniu tak się mówi bardzo dziękuję dr Wojciech Szafrański prawnik specjalizacja w problematyce obrotu dziełami sztuki Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu państwem gość dziękuję bardzo panie doktorze dziękuję bardzo informację Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 12 nie dwojakie po raz jedenasty po informacjach wracamy do programu Owczarek wydanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array