REKLAMA

Czu USA wyda Turcji Gulena?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-17 08:40
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Czas trwania:
18:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek w radiu TOK FM w Agnieszka Lichnerowicz przez Skypea połączyliśmy się teraz z dr. Karolem Kujawą analitykiem ds. Turcji z uniwersytetów orzeczona kara, lecz dzień dobry panie doktorze czy mogę informacji ostatnie mecze wiemy wszyscy, że męczy myślę, że większość słuchaczy wiem z piątku na sobotę w Turcji remont doszło do próby wojskowego zamachu stanu do rana ta próba upadła wojskowi jak różnym no w zrezygnowaliśmy w momencie zdecydowali się Rozwiń » strzelać do cywilów, którzy wyszli na ulice innych cywilów w złym w tym sensie było za dużo pokonali ich i ostatnie informacje przekazywane przez rząd są takie, że zginęło w nich co najmniej 265 osób 1440 zostało rannych chciałbym pana zapytać Znicz potrafił pan jakoś odnieść się wychylić znaczek bardzo one są wiarygodne i kim byli ludzie, którzy zginęli i radcom na ten moment potrafimy powiedzieć na temat autorów puczu to znaczy są różne teorie na ten temat, więc nie mam już mogli je po kolei zanalizować błąd przede wszystkim zacznijmy od tego, że nic się nie spodziewał, że dojdzie do takiego zamachu to ludzie przeciera przecierali w dużym stopniu oczy ze zdziwieniem się, że to jakiś koszmar, że nagle na ulicach Stambułu wyjeżdżają z Ankary wjeżdżają czołgi próbują przejąć władzę pamiętajmy też o tym, że Turcy ostatnich ostatnim roku żyją w ogromnym napięciu dużym stopniu niż pamiętaj niedawno miał miejsce zamach jest stan na lotnisku w Stambule wciągu roku zginęło ponad 200 osób w zamachach przeprowadzonych przez partię rozwiązał kult Kurdystanu i przez państwo islamskie, więc generalnie ludzie żyją w ogromnym napięciu prawda do tej w dużym stopniu szok opinii publicznej w związku z tym przewroty wojskowe wynikał z tego, że zdecydowana większość Turków było przekonanych, że po dużym stopniu armia należy duży stok znajduje się pod kontrolą prezydenta tak samo jak znacznie więcej instytucji publicznych w tym kraju tak np. policja służby specjalne no i okazało się jednak, że część tej tej armii i może być uśpiona może okazało się, że nie są oni tak bardzo ją lub lojalni i prezydentowi Turcji w zasadzie wydawało się, że 1 instytucją, która mogłaby sprzeciwić się prezydentowi to był Trybunał Konstytucyjny dlatego wydaje się w tej chwili, że dużym stopniu za odpowiedzialne za ten przewrót wojskowy odpowiada tylko część wojskowych, która była niezadowolona z niektórych decyzji prezydenta pisał w dużym stopniu wykorzystać ten niepokój, jaki panował w tym w tym kraju chaos, jaki panował nad bliskim Wschodzie i ta dynamika negatywnych wydarzeń, która zaczęła przenosić się na terytorium Turcji jest dużym stopniu się ona wykorzystać wydaje mi się, że taki był ostatnią szansą na to, aby w Turcji Lu przejęli władzę i musieli oni być odpowiedzią drugiej strony znany też dużym stopniu zdesperowani, ponieważ zdawali sobie sprawę w jakim wielkim poparciem cieszy się, że prezydent prezydent Turcji w swoim kraju także wydaje się, że też i istnieje zasadnicza różnica w tym w tymże ogrodzie, który miał miejsce właśnie w co przedwczoraj pies istnieje różnica z poprzednimi zamachami przeł zamachami wojskowymi, które miały miejsce w tym kraju, ponieważ w przeciwieństwie do UE do tych poprzednich jednak turecka armia miała znacznie większy mandat społeczny kontrolowała słaby rząd kontrowała i był również służby specjalne oraz policję tym razem było jednak zupełnie odwrotnie prawda, więc dużym stopniu Turcy obawiają się tak tak wielkie poparcie wobec prezydenta wynika również tego, że mają traumę po tych wszystkich przy obrotach wojskowych, które przeważnie kończyły się rozlewem krwi tak samo jak teraz nie przynosiły więcej wolności tylko wręcz przeciwnie jest to szczególnie tych konserwatywnych Turków jak kończyły się aresztowaniami prześladowania dlatego oni z UW Chin, bo ja rozumiem, że Turcja jest boom bardzo podzielona i zaraz do tego przejdziemy do gum szczęście, by zatrzymać przy wątku, kto za tym stoi, bo volvo życzył by gdy mówimy o tym, że część wojskowych część armii, ale z drugiej strony sam prezydent Erdogan jako głównego w głębi winnego 3 reżysera tego co się stało wskazuje w bólach w ogóle na kaznodzieję muzułmańskiego, które jest w stanach Zjednoczonych domaga się jego ekstradycji sam Gülen, mówi że ten bunt wojskowych mógł zostać zainicjowany albo przez opozycję albo nawet przez zagorzałych stronników Erdogana jest taka teoria jak bardzo spiskowa, że sam prezydent mógł jakoś sprowokować ten błąd, dlatego że teraz będzie po pierwsze, miał możliwość czyszczenia małych sądów czy innych instytucji ze swoich przeciwników Fidesz będzie miał poczucie większej legitymizacji do wprowadzenia w bardziej autorytarnych rozwiązań, a więc pytanie jak ja wierzę, że w tej chwili nie wiadomo, ale nie wiemy czy pan odniesie do tych różnych spekulacji na temat tego, kto jeszcze poza tą częścią wojskowych mógł zatem kluczem stać nas w tureckiej generalnie w tureckiej opinii publicznej dosyć wielką rolę odgrywają plotki tak naprawdę dużym stopniu to co słyszymy od nich to później możemy starać się interpretować jej i tworzyć jak historie pojawią się też również informację o tym, że niektórzy dramat porównywali do ery do spalenia Reichstagu także wiele takich informacji teraz dociera do nas, ale dużym stopniu wydaje mi się że, bo pojawiła się również teoria ta hipoteza o tym, że kredyty i prezydent Turcji również stał za tym zatem przewrotem, aby umocnić swoją władzy, a system prezydencki problem polega na tym, że ten system prezydencki został już Turcji funkcjonuje tylko nie jest on w sumie już znana na papierku poza tym prezydent Turcji mógłby to zrobić bardziej cywilizowany sposób np. poprzez ich o zdjęcie immunitetu niektórym posłom tempo sposób mógłby mieć przewagę w tureckim parlamencie, a zatem wszyscy wiedzą, że tak naprawdę o wszystkim w Turcji decyduje prezydent tego kraju, więc wydaje mi się, że to hipoteza o tym, mówiąca, że prezydent Turcji próbował przeprowadzić ten kierował prawda o tym w tym przewrotem wydaje się dosyć dosyć ryzykowna i momencie również tak pani powiedziała wcześniej pojawiły się informacje o tym, że stoi za tym ten imam, który obecnie przebywa w Pensylwanii i dużym stopniu rozdają karty w tym kraju wydaje się trochę również przesadzona w tej w tej sytuacji większą tutaj prawdopodobieństwo tego, że akurat on mógł dobrze przeprowadzić jest bardzo nikłe, bo bardziej bym się tutaj skłaniał do tezy, że była to część budowanej zbuntowanych wojskowych, którzy w dużym stopniu mogli się obawiać tego, że mogą stracić stanowiska, bo prezydent już informował armia była przyjmie taką jedyną instytucją, którą została przeprowadzona takie na taki większy czystki w przeciwieństwie do policji czy to służb specjalnych, więc nie byli oni w przekonaniu prezydenta do końca może lojalni większość z nich w dużym stopniu w momencie, kiedy partia z możliwości rozwoju przejęła władzy PRL przeszła na jego stronę, ale to już nie było do końca takiej pewności, że prezydent, że będą oni lojalni prezydent jest uczulony na jakąkolwiek krytykę i być może też się obawiał tej armii część wojskowych, że nie są oni konsumują mu lojalną też, by w ubiegłym niezależnie od tego wielu komentatorów w tym również polityków ma poczucie, że ten pkt 3 oznacza znaczy, że w efekcie tego puczu prezydent Erdogan będzie umacniał swoją autorytarną władzę ja mówię, że nie tylko eksperci, bo mówię o tym, wiele, ale np. wprost powiedział o tym, szef komisji spra w zagranicznych Bundestagu Norbert rentgen, który mówił o tym, że władze w Berlinie nie mogą się ograniczać do biernego przyglądania się wypadkom czy Turcja jest członkiem NATO dlatego w sytuacji wojska praworządności ewentualnych brakach systemu demokratycznego trzeba mówić na forum Sojuszu prezydent Hollande nawet mówił o tym, że spodziewa się represji po nieudanej próbie puczu prasa niemiecka sporo o tym pisze i nie ma jak się pan do tego odniesie wznoszącej obawy, że prezydent Erdogan, który odrzuca te bardziej świeckie dziedzictwo tureckie i stawia na islam, ale też w ostatnich latach bardzo wzmacnia swoją władzę autorytarną mówimy o zamykaniu dziennikarzy pracowników uniwersytetów, że źle, że ta tendencja się tylko wzmocni już nawet nie chodzi o to czy w cuda musi konstytucję zmienić czy nie ma też to jest istotne, ale że będzie z różnymi sposobami się umacniał ich wydaje się, że zemsta prezydenta będzie nią może być ogromna i dojdzie w dużym stopniu do jeszcze większej radykalizacji tej sytuacji wewnętrznej w tym kraju już teraz obecnie zostało zwolnionych z ponad 2 tysięcy sędziów między drużyną w tej w tej chwili dużym stopniu prezydent Turcji MAK handlarz ma wolną rękę do tego, aby przeprowadzić jakikolwiek czystki w UE zgodnie ze swoimi życzeniami w tym kraju wydaje się, że następną instytucją, którą gmina na pewno będzie teraz obecnie lustrowana i kontrolowana będzie armia, która i będzie wyczyszczona z tych elementów, które nie są lojalne prezydentowi i wręcz może dojść również do aresztowań o jakikolwiek osób, które w sposób krytyczny także krytycznie wypowiadali się na prezydenta i w tym momencie już bardzo podejrzany o to, że realnie nie są oni lojalni prezydentowi, więc wydaje się, że w najbliższym czasie możemy być świadkami jeszcze bardziej radykalizacji i polityki wewnętrznej, a co ciekawe akurat tym przypadku, że wyjątkowo chyba pierwszy raz od dłuższego czasu doszło do do do kompromisu tutaj do ustanowienia wspólnego stanowiska w kwestii przewrotu wszystkie dzieci w partii, które znalazły się w parlamencie, ale czy to kurdyjska Republika czeska opowiedział się przeciwko temu próbie przewrotu wojskowego, niemniej jednak faktycznie Turcja możemy zdradzić Turcja w tym w tym polu walki wobec państwa islamskiego pamiętajmy, że Turcja odgrywała bardzo wielką rolę i jest państwo buforowe dla dla nas dla Unii Europejskiej i w związku z tym ta walka z tym państwem islamskim może próba pokonania tego tego państwa może się oddalić Turcja dużym stopniu może być teraz bardziej zaangażowana w tym sprawy wewnętrzne i el już tak ma wielki problem elit i Turcji trwała walka z partii pracy pracujących Kurdystanu i jakoś trudno uwierzyć w to, że nagle te zamachy zostaną zostaną przerwane dojdzie do nawiązała jakieś MO kompromisu poza tym mogą nadal trwać, bo tutaj jakiś krzyk próba odwagi państwa islamskiego na terytorium Turcji w interesie też państwa islamskiego jest to właśnie, żeby w Turcji trwał niepokój także jest wiele tych negatywnych, gdy ta dynamika tych negatywnych wydarzeń, która ma miejsce na bliskim Wschodzie coraz bardziej przenosi się na terytorium tego kraju jest odczuwalna do tego ten przewrót wojskowy, ale w dużym stopniu wydaje się, że jest zresztą była ostatnia próba w tej chwili prezydent Turcji już będzie miał zupełnie całkowitą kontrolę nad tymi państwami dajmy się, że w tej chwili już jest mało osób, które mogłyby mu się sprzeciwić i realizacji jego ego wizji przyszłej Turcji, gdy mówimy, o co najmniej bądź tak mówią źródła rządowe, że zginęło co najmniej 265 osób częstego to są cywile część z tego to są żołnierze i policjanci, a największa jak rozumiem liczba to są ci, których władze uważają za uczestników tego spisku, ale zdaniem, dlaczego ten pan uczy się nie powie, dlaczego tym razem wojskowym się nie udało to znaczy tak mówiłem wcześniej przede wszystkim to wynikało z tego, że armia w przeciwieństwie w przeciwieństwie do poprzednich lat poprzednich przewrotów nie miał takiego wielkiego poparcia społeczeństwie te 4 przewroty, które miały miejsce w dwudziestym wieku to z UE z Turcy wychodzili na ulice pobiera z armii teraz było zupełnie odwrotnie, a my się przeliczyła zupełnie poza tym zamach był nieprzytomny zupełnie sławą przygotowany i jednych filmik z filmów, które zostały nakręcone w trakcie tego przewrotu 1 czołg lista wypowiadał się ją było to tanie zdecydowanych działań działań jest na dnie nie wiedział o tym, że bierze udział bierze udział w tym półroczu bielscy większość tych żołnierzy, bo od zdezorientowanych nie widziało co robić, by nie dostawał informacji, więc w dużym stopniu niektórzy z nich nie był część tego świadomość, że są pod listami i deszcz niestety Stali się ofiarami tego tego tego tego puczu prawda także ofiary są z 2 stron zarówno tych wojskowych jak ich jak i również ERM ludność cywilna, ale trzeba zwrócić uwagę, że w tym momencie to jest też paradoks teraz, gdy zdarzy się z historii Turcji, że w dużym stopniu prezydenta Turcji całą tą Party z możliwości rozwoju uratował media społecznościowe media społecznościowe i wydają się dużym stopniu imamowie z tych informacji, które docierały do nas do do Polski tych postaw tych rozmów, które prowadziłem z moimi przyjaciółmi wynikało, że imamowie w momencie, kiedy dowiedzieli się o tych zamachach informowała o informowali z głośników meczetów ludność nawoływali do tego, aby wyszli obronie demokracji jej, gdy większość tych szczególnie tych religijnych Turków posłuchało ich także imamowie też odegrali dużą rolę w tym akurat, że kraj został obroniony 2 w dużym stopniu to media społecznościowe, które były tak przez przez wiele lat były traktowane przez prezydenta Turcji jako duże zło tym razem jednak dużym stopniu pomogły one mobilizować i Turków szczególnie tych religijnych, którzy wyszli obronie i pomyślałem też mogły poznać groźby słuchaczom tym, którzy może nie śledzili tak jak wielu z nas w piątkowy wieczór tych wszystkich doniesień m. in . dlatego że dały możliwość wystąpienia samą prezydentowi Erdoganowi, który był w tym czasie na wakacjach nad morzem i wezwania ludzi, żeby w Łodzi na ulicy to wszystko stało się dzięki instrumentom społecznościowym dosłownie bez umów z telefonu do ludzi o tak słabo ich wielkiemu szokiem dla całej opinii publicznej tylko tym wypadku el Don był bardzo odważny, bo zdecydował się wrócić do do Ankary, a przecież pamiętajmy, że dużym stopniu wojsko kontrolom itd oczywiście mogę go zestrzelić prawda i też pokazał w dużym stopniu, że chciał pokazać kontroluje sytuację w kraju, ale i tu jednak najważniejsze jest to, że uratowała obu uratował go ten elektorat, który jest fanatycznym oddany i ozdobił bardzo wiele dla niego, ponieważ w tym stopniu i jemu udało się przez ostatnią dekadę już doprowadzić do rozwoju ekonomicznego tego kraju i wynieść wielu tych Turków z tej biedy tak samo jak zresztą taki sam proces miał miejsce w Meksyku w tych krajach, które startowały z bardzo niskiego pułapu prawda i nagle zaczęły się bardzo dynamicznie Turcja jest nowoczesnym krajem w tej chwili, ale też coś robić rzeczy nie wiemy, bo już kończymy ale o czym już tak przed tą drugą stronę tego pokazać jak zwraca uwagę m. in . Jay Remi bałem się z BBC, że ta transformacja Turcji jest głęboko podzieliła kraj to znaczy no te 2 prądy, które zawsze były w Turcji jednak islamu, ale też to dziedzictwo tom Listowski MD świeckości takiej modernizacji świeckiej no no ten podział społeczny się na tej linii podziału utrzymuje bardzo silny to znaczy, że prezydent ma bardzo duże poparcie i bardzo zagorzała ma też wielu ludzi, którzy go odrzucają nasturcji w tej chwili polaryzacja jest ogromna Westy ludzie nie ufają sobie i 1 strony jest ten fanatycznie oddany elektorat prezydenta z drugiej strony ten, który nienawidzi prezydent Dalii monet brak jest jego i jego upadku także mamy do czynienia naprawdę z wielkimi podziałami w którejś z tych dajmy się w Polsce takich nie ma wielkich i ich i polaryzacji 11 społeczeństwa jest jest bardzo wysoka no i musimy za wzór wielu kończy bardzo przepraszam chyba bardzo dziękuję przede wszystkim dr Karol Kujawa analityk ds. Turcji z uniwersytetów w Cionek, ale obu państwom goście czas dziękuję, ale teraz już informacje niedzielny poranek w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!