REKLAMA

Turcja po nieudanym puczu. Rozmowa z Karolem Wasilewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-07-18 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur niż 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Karol Wasilewski z centrum inicjatyw międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry oczywiście trudno nie zadawać się tego podstawowego pytania odnośnie piątkowej nocy czyli kto mógł stać za próbą zamachu stanu w Turcji usłyszeliśmy, że to byli oficerowie niższego szczebla w armii tureckiej nie poznaliśmy ich personaliów wiemy tylko, że mnóstwo osób została Rozwiń » aresztowana różne źródła podają różne zdaje się na 6007 ty wierzysz w rozmowach z żołądka liczba i to są zarówno członkowie armii jak i sędziowie bardzo mocno podkreśla się ten drugi fakt pojawiła się także oświadczenie przedstawiciela takiej Izby, jakby sądownictwa Turcji, które mówiącą, że to jest wielkie zagrożenie dla demokracji tureckiej i dla funkcjonowania sądownictwa i do tego za chwilę przejdziemy, ale mnie najbardziej chyba zastanowiło wywiad, którego udzielił Fethullaha Gülena, które rzadko zabiera głos, który powiedział, że jego zdaniem jest wielce prawdopodobne, że ten cały ten przewrót, do którego w sumie nie doszło mogą być w zasadzie teatralną inscenizację tylko to były prawdziwe to lawinę na zasadzie powiedział to tak troszeczkę, zostawiając sobie taką furtkę prawda to znaczy on to powiedział, że nie, tyle że jest tak wielce prawdopodobne skoro oni od niej nie raz nie wyklucza tego tak takiej możliwości, czyli wszyscy o tym i właśnie to się stało z tego co widzę na tym etapie najbardziej popularną narracją zarówno w mediach to Polski, jaki w mediach zachodnich w Turcji z kolei to oczywiście zależy od tego kogo zapytamy media prorządowe już znalazły sobie idąc, jakby troszeczkę można wejść w tym słowie z wytycznymi ministra pracy znalazł winnego tego puczu w postaci Stanów zjednoczonych, jakby to jest dość naturalny element nacisków, jakby naturalny, dlatego że nie jest spójny z tym co już w trakcie tego puczu podział radzie tej pary Dolan to już w trakcie dokonywania się tej próby zamachu stanu wskazywały media prorządowe i desek pierwszy wątek natomiast tutaj tak jakby inny jak rozumiem z tak ostre oskarżenia pod adresem Stanów zjednoczonych z powstałą wskutek takiego ożywienia postaci Gülena absolutnie Jagodno żyzności w stanach to rząd tam rezyduje Jerzy Stanek nie są deportowani dokładnie tak właśnie zwróciłbym uwagę na to, że Turcja od dłuższego czasu zabiega o to deportacje, ale musimy to powiedzieć w ten sposób nie do końca potrafi sprostać wymogom amerykańskiego systemu prawnego, bo Amerykanie cały czas też oczywiście w pewien sposób grają taki sam, bo to jest dla nich wyzwanie ustosunkowanie się do tego wszystkiego natomiast podkreślają, że oni są w stanie rozważyć czekają na odpowiednie dokumenty od tureckiego rządu to jest też coś co co John Kerry powiedział na kanwie ostatnich wydarzeń, bo też odnieść się do tego, że stany Zjednoczone w tureckiej prasie są oskarżane natomiast wracać do tego głównego wątku pytania również w Turcji jest wiele osób i wielu dziennikarzy, zwłaszcza tych, którzy przeżyli już prawda ani 1 połączy, którzy powątpiewają, ponieważ port był tak nieprofesjonalnie zorganizowany rzeczywiście wzbudza to zdziwienie zarówno na etapie powiedzmy wykonania takiego podstawowego, jaki takich technicznych kwestii naprawdę jest tego bardzo dużo to po pierwsze i to jest coś co wzbudza zastanowienie po drugie trzeba przyznać, że sam Recep Tayyip Erdogan przyczynił się do rozbudzenia tych spekulacji przyczynił się po pierwsze w ten sposób, że w jedno umówmy się, że jednak wizerunek władzy tureckiej, zwłaszcza władzy Recepa Tayyipa Erdogana to jest wizerunek budowany od kilku lat i zbudowany na taki Kopyto władzy, która wszystko wie i zagrożeniom jest w stanie przeciwdziałać i to jest jakby pierwsza sprawa, dzięki której nie jedno jest żyzna gleba dla tej teorii po drugie, gdy prezydent Erdogan w trakcie tej konferencji na lotnisku w Stambule powiedział, że zamach stanu był tak naprawdę darem od Boga bo, ponieważ pozwoli wyczyścić armia z pewnych elementów wtedy rzeczywiście zauważyłem nawet na tym etapie, że część tureckich komentatorów z tak, że tak, by zaczerpnąć oddech i zastanowiła się natomiast też 1 bardzo ważne, że jesteś tutaj wejdą osoby problemem jest także to, że takim naprawdę zdumiewającą rzeczą jest to, że w w zasadzie od razu Erdogan i AKP miało winnego i od razu mieć autora zamach i tutaj oczywiście i właśnie to jest jakby coś co się też podkreślić, że my musimy też być bardzo ostrożni w stosunku do tych teorii, zwłaszcza że, starając się no w miarę obiektywnie to powiedzieć to prawdę mówiąc synu nigdy nie dowiemy się jak było do końca każda z teorii, którą gdzieś tam na etapie od piątku nie może bez przerwy o tym, mówi każda stolik, która gdzieś tam na pewnym etapie przedstawiłem ma jakieś czynniki, które ją popierają natomiast zakładanie takiej omnipotencji Type -R dane jest bardzo trudne z 1 przyczyny znaczy jest bardzo dużo czynników do kontroli i do czynników, które lubią się spod kontroli wymknąć i to skłania do takiej do takiej ostrożności natomiast właśnie, odbijając piłeczkę bezpośrednio do tego co pan powiedział na tym etapie chciałbym też podkreślić, że znajdujemy się ciągle na etapie bardzo dużego chaosu informacyjnego i docierają do nas bardzo różne wersje wydarzeń natomiast 1 z najnowszych tej wersji wydarzeń, która też powoli staje się wersją, że takie określa oficjalną głosi, że turecki prezydent, w jakich szef sztabu generalnego wiedzieli o próbie puczu na 5 godzin przed tym, zanim się ona dokonała i to być może gdzieś tam pewne pozwoliła zaprojektować, a działania, zwłaszcza w świetle dość sprzyjającego zachowania generała dowódcy pierwszej armii, który zaproponował o tej powiada nowi tak sam twierdzi generał dynda zaproponował to, żeby udał się właśnie na lotnisko w Stambule, a nie tak jak ją podobno turecki prezydent zamiarze pierwotnie do Ankary, bo bilans jest taki, że zginęło 265 osób 208 ty przed chwilą było dużo rzadziej zmieniają się za czas te liczby prawie 1,51000 zostało rannych z tego co pamiętam najemca gigantycznej czystki w armii sądowniczej to jest właśnie 1 z pewników, które mogliśmy już nawet na etapie kształtowania się tego puczu i na etapie tego, że już no właśnie na etapie kształtowania mogliśmy się stwierdzić, że to nie jest przygotowany pod to nas było całkiem prawdopodobne oczywiście że, jakkolwiek tempo się zakończy to czeka nas czy raczej bezpośrednio Turków jakaś fala represji i trudno było spodziewać się, że prezydent Erdogan i to jest kolejny z tych argumentów, dla których niektórzy wiążą go z tą próbą zamachu stanu trudno było spodziewać się, żeby grać w tej per Dan, który zwykł korzystać tego typu okazji nie skorzystał z niej tym razem do przeprowadzenia no właśnie tych czystek, które są poniekąd po jego myśli trudno było spodziewać się to oczywiście musimy zobaczyć jak ten proces będzie się kształtował nadal, żeby nie skapitalizowane tego sukcesu tego o tej takiej dużej fali sympatii, która znowu coś zrobić taki nawiasem to musimy zobaczyć czy okaże się rzeczywista, bo to, że ta sympatia jest odczuwana na etapie zdławienia puczu, kiedy wszyscy Turcy czy większość Turków może ten sposób będzie bardziej prawidłowo cieszy się, że turecka demokracja wygrała w i jednocześnie wielu też obawia się, że turecka demokracja wygrała z puczem, ale czy wygra dalej z tureckim prezydentem no trudno było spodziewać, żeby nie skapitalizowane tego sukcesu dla osiągnięcia swoich celów politycznych, a tym celem politycznym podstawą jest oczywiście wprowadzenie w Turcji systemu prezydenckiego jak to właściwie drzewiej bywało to znaczy pytam o te przewroty, które miały miejsce w Turcji co się potem działo jakie, jaki był ten wzorzec, który tutaj został złamany przez wydawałoby się tą skuteczność armii ze Stronnictwa prezydenckie wzorzec jest taki, że zazwyczaj pociech były przeprowadzone bardzo sprawnie po pierwsze, wynikało to z tego, że Warmii co do zasady nie było podziałów była pewnego rodzaju zgoda przyzwolenie na pucz, dlaczego mówię co do zasady, ponieważ tempo porównywano troszeczkę dowodu poczuły z roku sześćdziesiątego, gdy też działano poza tym tzw. tradycyjnym węzłem przywództwa to znaczy szef sztabu generalnego nie grał, jakby bezpośrednio w tym udział natomiast po pierwsze i to już na etapie kształtowania się tego puczu kazał być bardzo sceptycznym po pierwsze, zazwyczaj w przypadku zamachów stanu wojsko odcina ośrodki władzy tutaj zarówno premier Binali Yildirim wystąpił w telewizji co jednak było dość dziwnym zjawiskiem po drugie, radzie tej pary Dolan, udzielając tego powinny są mniejsze, bo wywiad już w tym roku może śmiało możemy powiedzieć, że to to, że to będzie jedno z najbardziej istotnych wydarzeń roztrząsane przez media w tym roku też udzielił wywiadu mediom po drugie, no właśnie w samym media oczywiście muszę pamiętać, że ten port dokonywał się w warunkach bardzo specyficznego to pierwszy turecki puczu, który zachodził w warunkach istnienia działania mediów społecznościowych natomiast brak kontroli nad mediami i przejęcie kontroli nad państwową telewizją tnt, którą w Turcji na jasne pewnie ktoś tam ogląda, ale nie jest to najbardziej popularna stacja też był kolejnym czynnikiem, który zastanawiał takich czynników jest zdecydowanie więcej za chwilę wrócimy do rozmowy z 1316 UE lub połączenie tych gór trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną wstydu Karol Wasilewski rozmawiamy o konsekwencjach tego co wydarzyło się w piątek w nocy, czyli tego puczu próby puczu czegoś co wydarzyło się w Turcji co w zasadzie chyba jest niezrozumiała nie tylko dla dla nas dla tzw. zarządu, ale też chyba dla samych Turków, bo to jest dość to było dość niezwykłe wydarzenie w GM wspominaliśmy o o tym, że w bucie wcześniej w Turcji się zdarzały, ale one inaczej przebiegały i w innej atmosferze politycznej, a teraz wydaje się, że to właściwy sens to wszystko co się wydarzyło jakoś nie miało większego sensu to jest właśnie 1 z argumentów, na który powołują się też inna rzecz to bardzo wielu ekspertów, którzy tłumaczą, dlaczego ten spocznie muszę udać po prostu, dlatego że Turcja już niebyła tą samą Turcją, jaką była dziesiątki lat temu i np. to też był taki częsty błąd na samym początku, kiedy ten ta próba puczu w zasadzie zachodziła, że wiele osób utożsamia koło przeciwników VAR dana ze zwolennikami poczuł tymczasem no właśnie tak nie było wiele osób przede wszystkim było zwolennikami tego, żeby władza Recepa Tayyipa Erdo ana nawet jeśli nie podoba się im została zmieniona w sposób demokratyczny i wyborach tam pojawiał się takie hasła to znaczy możemy nie zgadzać się, że w danym możemy nawet być bardzo przeciwko niemu możemy go nienawidzić, ale to my go odwołamy w wyborach i armia przez długi czas też zdawała sobie z tego sprawę to było, jakby coś na czym nam na argument, na które się powoływano w ciągu ostatniej dekady, że armia też zdaje sobie sprawę z tego, że Turcja nie jest już to samo Turcją natomiast też prawda jest taka, że armia powoli wskutek posunięć między nimi partii sprawiedliwości i rozwoju w ciągu ostatnich 2 lat też zaczęła pomału wracać do tureckiej polityki fragment z tekstu Blanta Majak, który został przetłumaczony przez Gazeta PL może poza ASO czy ta sztuka jest po parę zdań, bo wydaje się ten tak rzeczywiście dobrze ujmuje pewne pytania w nieco niezwykłe na tę godzinę to jest opowieść o tym co się działo w piątek w nocy z niezwykła na tę godzinę o pomoc w meczetach zaczęli się modlić imamowie pod koniec modlitwy wezwali ludzi do wejścia na ulice i obrony demokracji policja kwitowała ze swojego oficjalnego konta zapraszamy na Marsie radiowozy na ulicach ogłaszały to samo do tej pory wysyłali armatki wodne gaz łzawiący i aresztowali ludzi, a teraz nawet telewizja publiczna została zdjęta z satelity spaliśmy zaledwie kilka godzin tej nocy, ale obudziliśmy się w kraju, który stracił stulecie paradoks nie w pewnym sensie znacznie co ma znaczyć ostatnie zdanie no właśnie do tego trafienia rozdać trochę bezsens, ale czasem się zdarza coś takiego walnąć była nie to brzmiało natomiast no właśnie paradoks pewnego rodzaju Gerardo Piper Dan, który do niedawna nie był za bardzo zwolennikiem tego, żeby ludzie wychodzili na ulicę to co najmniej wiąże się co najmniej od maja 2013 roku z protestami w obronie stambulskiego parku galerii po pierwsze, jeśli, przyjmując oczywiście tę narrację oficjalną został uratowany przez ludzi co zresztą ludziom i narodowi tureckiemu podziękowała armia m. in . w swoim pierwszym oświadczeniu po tym, nieudanym zamachu stanu, a po drugie, przez media społecznościowe no i to taki troszeczkę chichot historii prawda, że to jest jakieś takie zastanawiające, bo media społecznościowe, które sam, o których funkcjonowanie sama ogranicza prawa nagle zaraz używaj do tego, żeby bronić demokracji, czyli siebie tonący brzytwy się chwyta albo brzydko się chwyta za duszę mówi czasem w nie zastanawia mnie jednak czy lepiej, bo pan powiedział, o ile rzecz, którą dają się bardzo istotna to znaczy możemy się zastanawiać oczywiście czy w tym momencie organ zyskuje Nora na tym co się wydarzyło w piątek można oczywiście powiedzieć, że w tym momencie tak natomiast 8 za dzień później niż takie jasne natomiast gdy popatrzeć na to z perspektywy innej niż ta wewnętrzna turecka czy międzynarodowej w NATO można powiedzieć tak Erdogan powiedział światu, że tylko on tylko on tu się liczy, jeżeli jego nie będzie będzie chaos i dokładnie tak to jest bardzo wyraźny niezależnie od tej interpelacji to jest bardzo wyraźny sygnał, że w tej chwili władza w Turcji jest 1 jeśli ktoś ma jakieś wątpliwości i łudził się, że armia to uwadze uprzejmie to teraz ma sygnał nie jestem tylko ja ze mną musieć rozmawiać i to jest rzeczywiście bardzo tak istotne są natomiast jeszcze chciałbym przestrzec przed 1 rzeczą przed tym mianowicie postrzeganiem Erdo ana jako takiego absolutnego zwycięzcy oczywiście my mamy teraz tendencja do tego i nie ma co się temu dziwić, żeby podkreślić, że Recep Tayyip Erdogan wygrał i teraz on i tylko on już żadnych problemów absolutny władca i t d . natomiast rzeczywistość jest dużo bardziej skomplikowana oczywiście może okazać się, że radzie Tajpej Redan w perspektywie średnioterminowej i długo nawet terminowej będzie tylko największym beneficjentem i muszę po prostu, że się tak wyrażę uda natomiast po pierwsze w tutaj już pojawia się bardzo dużo wątpliwości, bo rozprawa z armią Okaj, ale jak daleko radzie tej Erdogan może posunąć się w rozprawie z armią tutaj bardzo fajnie 1 z moich kolegów to określił, gdy rozmawialiśmy na temat tego poczuł, że wszelkiego rodzaju majstrowanie przy armii to jest zabawa zapałkami w, zwłaszcza jeśli uznamy, a to jest też 1 z opcji wyjaśnień tej całej sytuacji, że ani przestało się podobać to co Recep Tayyip Erdogan partia sprawiedliwości i rozwoju z nią robić, bo w porównaniu jest w przeciwieństwie do tego, o czym przed chwilą tutaj powiedziane to znaczy, że armia wskutek pewnych posunięć prawnych zaczęła wracać czym sobie do tureckiej polityki turecki rząd wykonał też posunięcia, które armie bardzo denerwowałam posunięciem mianowicie było położenie ręki na takim dość specyficznym funduszu emerytalnym tureckiej armii i takie przynajmniej były sygnały ze strony armii to było coś bardzo niepokojącego, a jak ważny jest to fundusz NATO może świadczyć fakt, że generał, który odchodzi na emeryturę otrzymuje 300  000 USD, więc jest to o tyle bardzo istotna, że z punktu widzenia funkcjonowania armii druga rzecz w tym w sierpniu w teorii w tym w sierpniu również odbywają się posadzie posiedzenia najwyższej rady wojskowej, na której dokonuje się u daleko idących przeobrażeń w armii, zaczynając od góry do no dalej właśnie na wjazd na awansów na niższych poziomach, więc można założyć też taką teorię, jakby znowu, odwołując się do tych tory, które ciągle krążą w odniesieniu do przyczyn, że to też była 1 z przyczyn to znaczy, która frakcja armii chciała wykorzystać ten moment oczywiście wobec wszystkich tych tory musimy być, a ostrość natomiast to jest jakby ta pierwsza przyczyna, dla której Recep Tayyip Erdogan może mieć pewnego rodzaju ograniczenia w rozprawie z armią może, ale nie musi Thomas druga bardzo ważne, że wg mnie jeszcze bardziej istotna my naturalnie przez ten chaos informacyjny dezinformację i różnego rodzaju próby manipulacji daliśmy się troszeczkę do atmosfery wkręcić uwierzyliśmy, że to jest w zasadzie tak jedyny problem w Turcji teraz prawda jest dużo poważniejsza i dużo z punktu widzenia tureckiego trudniejsza ponieważ, o ile może oczywiście ten zamach stanu był spektakularny myśmy się tym zajęli o tyle nie spowodował, że zniknęły poprzednie problemy z Turcji, a te problemy są jednak szalenie duże, pomimo że Turcja podjęła pewne środki zaradcze czy kroki naprawcze w zakresie polityki zagranicznej bezpieczeństwa w ostatnich dniach no cóż one nie rozwiązały tych problemów nie zmienia to nagle faktu, że Turcja przestała być krajem podzielonym na nie zjednoczyli się oczywiście z o obronie demokracji w pewnym sensie jest to ostał się do pewnego rodzaju symboli być może 15 czerwca lipca 2 ba lipiec mamy jednak byli zostanie zapamiętany właśnie w ten sposób w tureckiej baliśmy historiografii tak, ale nie zmienia to faktu, że Turcja jest krajem, który doświadcza skrajnej polaryzacji politycznej, które do tej dar Dan przez dłuższy czas korzystał można, by nawet pomyśleć że, gdyby rzeczywiście wierzy w to teorie spiskowe, o których powiedzieliśmy wcześniej to dość wysoka próba opuszczenia, jakby pary w i z tego gara Robak z dnia właśnie w drugą stronę jeśli jeszcze wierzyć tym teoriom i biorąc pod uwagę to żona rzeczywiście wpisują się w bardzo specyficzną i ulubioną przez z tej pary do pana tendencję do zarządu metody zarządzania czy tzw. zarządzanie przez kryzys żałujemy kryzys robi interesy bardzo fajnie, że pan zwrócił na to uwagę, bo to jest kolejny problem, o którym chciał powiedzieć, ponieważ w takim wypadku, kiedy kryzys zastępuje kolejny kryzys poprzednie kryzysy pozostają niedookreślone w końcu nastąpi efekt kumulacji w IT jest poważne zagrożenie dla Turcji natomiast wracając ze środy polaryzacji politycznej to by Turcja po pierwsze nie przestała być ciągle krajem, który toczy walkę jednocześnie z partią pracujących Kurdystanu nie przestała być krajem na terenie, którego działa dość dobrze zorganizowane jak pokazują różnego rodzaju analizy raporty świadka tzw. państwa islamskiego i tu bardzo ważne taka takie połączenie skrajna polaryzacja polityczna i do tzw. państwo jest dla mnie, ponieważ najnowsze raporty pokazują, że strategia tzw. państwa islamskiego działania w Turcji jest strategią, która ma właśnie działać na zasadzie wykorzystywania tych sporów wewnątrz społeczeństwa tureckiego to jest 1 z przyczyn, dla których tzw. państwo islamskie nie przyznaje się do zamachów na terytorium Turcji bolid na torze w Turcji kraju, która jest, który jest na coś bardzo sprzyjający do powstawania teorii spiskowych i t d. i które jak widać zajmują nawet nas na tym etapie, że z kraju tym, że dojdzie do bardzo wielu dalszych podziałów na skoczni, którzy będą uznawać, że nie to oni tego zamachu nie dokonał tzw. państwo islamskie, ale partia pracujących Kurdystanu w nowocześnie trochę dużo tych frontów przerobienia bardzo dużo diagnozy to zaczną być jednak dość niebezpieczne niepokojące, zwłaszcza że w no no nie wiem czy przy czym możemy mówić, że rozwiązania są właśnie takie spektakularne dość zostają oni zrobią z tymi 67000 ludzi swych aresztowali osądzonych na czym też musimy mieć świadomość tego, że liczba osób może jeszcze wzrosnąć, który zostaną zatrzymani to po pierwsze po drugie też bardzo fajnie, że pan ten wątek poruszył, bo naturalnie musimy zastanowić się co się z nimi stanie i pewnie zakładam, że nie 100 % z tych wszystkich osób zakończy swój żywot w areszcie tak wskutek społeczny w wyroku dożywotniego natomiast jeśli zostaną pozbawieni pewnych możliwości i też jeszcze jeszcze raz spotka się w zależności od tego jak duża będzie ta liczba pytanie czy to nie będą osoby, które będą w stanie we dalszy sposób się jakiś radykalny działacz i tym m. in. z tego nie będzie starał się skorzystać to tzw. państwo islamskie na torze MON mówi sądzę też zostanę Malek to jak Andrus Chińczyków, by wywalili z pracy w Ernst Nolte mija zazwyczaj jak fala sędziów to potrzebni są nowi hałas i to te sugerują właśnie 1 z kolejnych problemów, które no no tylko możemy zasygnalizować tak naprawdę na tym etapie, ale wielu wątków tej audycji naprawdę nie poruszyliśmy przez 10 % wątków poruszyliśmy, bo to jest tak szalenie skomplikowana sprawa natomiast być może konsekwencje tego, o czym będą związał się wiązało się z po prostu przebudową tureckiego państwa na tej zasadzie struktur poszczególnych części wobec establishmentu przebudowana prze na pewno czeka sądownictwo to jest coś z tym, że partia z możliwości rozwoju jednak Type-R dano dłuższego czasu się zmagali przebudowa prawdopodobnie czeka, ale mnie natomiast tutaj musimy czekać na to bardzo poważne wydarzenie czy to sierpniową najwyższą radę wojskową to jest naprawdę posunięcie, które nam bardzo dużo wytłumaczy odnośnie do średnioterminowych i długoterminowych konsekwencji, jakie będą wiązały się to próba zamachu stanu dla Turcji posunął się nawet do stwierdzenia, że to będzie dużo bardziej istotne wydarzenie dla nas jako do punktu odniesienia niż te bieżące zatrzymania osób, które są oskarżane przez rząd zobowiązania stron tzw. ruchem Gülena i w związku z tym bycie jakoś tam mazdą, która popierała puczu no właśnie to jest, ale jest też się zastanawiam nad tym miastem co się dzieje z sądownictwem tureckim, jakiego rodzaju fosforu wobec z sędziów prokuratorów to jest od dłuższego czasu widzimy taką tendencję posunięcia partii sprawiedliwości i rozwoju i Tiger dana, żebym w pewien sposób wykorzenić te elementy sądownictwa, które zagrażają pozycji to ty czy tort rządzących w Turcji polityków to rzeczywiście bierze od skandalu korupcyjnego co najmniej, kiedy to właśnie te części sądownictwa aparatu sądowniczego został oskarżony przez partię sprawiedliwości i rozwoju o próbę nielegalnego obalenia rządu na podstawie związku w tym tzw. znowu ruchem Gülena dziękuję bardzo Karol Wasilewski centrum inicjaty w międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego 1336 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA