REKLAMA

Turcja – nieudolny zamach stanu czy pucz sfingowany przez prezydenta Erdogana?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-19 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
37:34 min.
Udostępnij:

Publicyści w TOK FM dyskutowali o tureckim zamachu stanu. Piotra Kraśko nie wierzy w teorię o puczu sfingowanym przez prezydenta Erdogana: - Ja nie wierzę w to, że ten pucz został sfingowany z jednego prostego powodu, moim zdaniem to są procesy niekontrolowalne. W chwili gdy na ulice wyjeżdżają czołgi, latają śmigłowce i F16, ktoś jest w stanie to kontrolować i wyjść z tego obronną ręką? A gdyby ludzie nie wyszli na ulice? Rozwiń »

Ripostował mu Sławomir Sierakowski: - Można wojnę sfingować. Jeszcze nie było nieudanego puczu w Turcji. Zamach stanu w Turcji był instytucją polityczną, funkcjonującą niezawodnie, wbudowaną w system polityczny Turcji. Armia broniła demokracji, jak władza skręcała w niewłaściwą stronę, to wkraczała armia i robiła porządek. Erdogan jest pierwszym, który podporządkował sobie armię. Nie chce mi się wierzyć, żeby ktoś tak amatorsko przeprowadził zamach stanu. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko znamy Aleksandra Pawlicka nic Mick dzień dobry Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita informuje Sławomir Sierakowski krytyka polityczna w dzień dobry w wąwozie el Hornet, formułując pytanie zadałem Rafałowi Trzaskowskiemu jego atutem, jaką cenę zachód jest gotów, a czas zabrać, jaką cenę zachód powinien zapłacić albo nie za dużo, by Turcja wciąż była sojusznikiem Zachodu wina, bo bez wątpienia ze Skry absolutnie Rozwiń » kluczowe w tej części świata ani bardzo ważny dla Europy i polskiej sceny niezliczonej liczby powodów, ale co waszym zdaniem Europa zrobi co powinna zrobić, jeżeli naprawdę Erdogan padlina pomysł, żeby przeprowadzić masowe rozstrzeliwania odpowiedzialnych za jego zdaniem za zamachy, w którym Europa już miał niewiele było masowe rozstrzeliwania co tu pewnie nie, ale tak poza tym to przeżył to, więc tak brzydkie sędziemu łyknie, bo jest skazana na Turcję dzisiaj Turcja matek Swan otrzymanie takiego Polin, ale też nie wróci kara śmierci w Turcji jakoś przeżyję Renacie Erdogan 9 sąd tak tego straszy się troszkę wiem to najwyższa już zobaczyć z nieszczelnych oknach zrobiła później chciał w to uwierzą niż rzezią rzeczy się z Leszna jakieś takie wielkie represją przecież może armia rozbił tak naprawdę minister ileś lat temu ktoś w ogóle mógł figurować pół 3 jest dużo może zająć się, że sfingował jasno trudno się tak brzmi bardziej przeprowadza, a w mieście nie było nieudanego puczu w Turcji takiego naprawdę tak zawsze jestem pierwszy raz nie nalotu już armiom, a zamach stanu w Turcji był instytucją polityczną właściwymi zawodów funkcjonujący niezawodnie funkcjonuje Orlik zbudowano trochę system polityczny Turcji tamto to cieszy, bo o tyle paradoksalne że, że armia broniła demokracji rzeczywiście, gdy jak tylko władzom skręcała w jakości właściwą stronę to przychodziła armia robią porządek miał się wycofali z Poznania klientów słyszeli, że nie będzie zagrożona świeckość demokratycznego tureckiego państwa wojsko może interweniuje w asyście wojska jest w pewnym sensie partią Kama -li styczną i idei związanym z tożsamością państwo z powstającą wiemy to wszyscy i i teraz, gdyby i teraz ta armia jest już podporządkowana Erdoganowi on pierwszy, który przez przez wykorzystać afery, którą też w dużej mierze chyba sfingował z wielkością Niemcy dekadę temu on rzeczywiście Tormięsu podporządkowały, gdyby pierwszy, w którego w Stambule rozmowę z takimi ekspertami tureckim jak soli OZE w najważniejszych ich intelektualista i europejskimi czytamy Seko w ten jest świetnie gra świetnie zorganizowane przez 2 wojów Kisiel UPS stabilizuje się, więc czuć jakoś tak i oni i oni to mówiliśmy, że to taka największa polityczna zbiorowości ustrojową ustrojowych konsekwencjach Turcji po SLD Ganowicz dzisiaj byłby tak daleko idące represje ale kiedy władzę ma absolutnie w pełną oczywiście, że może wykorzystać ten kurs jest wyjątek już skompletować do końca PRL, by Europa jest na niego skazana, bo od niego zależy fala uchodźców ogromna ma miliony u siebie to są dość jego zakład nic o nich może zawsze wysłać wyeksportować do Europy oczywiście z problemami, bo Europa już zaczęto, więc jednak stawiać poza tym, którzy się w geopolitycznym regionie jest taki, że ani Rosja ani stany ani Europa nie pójdzie aż do konfrontacji, bo Turcji zależy to co się w nim będzie działo na całym tym w tamtym rejonie najbardziej dość wrażliwe dziś wrażliwym dziś też, że konflikt taki zbrojny terrorystyczny i t d . więc kto właściwie tylko wejść w po co komu taki konflikt ratusz mów mi się zachód ma swój własny plus, tyle że z prowadzeniem dziewczę oszczędnego frontu otwierać okna, ale tym obrazem, który chętnie łączy najbardziej w tej chwili Europę i i Turcję test to, o czym wspomniałem, czyli imigranci jednak też olbrzymi atut do dnia karta dom, a z rynkach wiele Turcji, który ma również relaks i z Europą to jest ten kraj, który jest w stanie uchronić Europę przed kolejnymi wielkimi falami emigracji, z którymi Europa sobie ewidentnie nie poradziła pogląd, iż poradzi i Visa jest powietrze kilka kolejnych rządów no, więc o to chodzi, więc tutaj naprawdę niewiele Europa ma do zachowania w stosunku w relacjach z Turcją Michał Szułdrzyński byty dla mnie o tyle ciekawe ja nie wierzy w to rząd Burskiego z 1 prostego powodu moim zdaniem to są wbre w pozorom proces niekontrolowane w chwili, kiedy na ulicy wjeżdżają czołgi latają śmigłowce latają 16 nie wierzę, że ktoś jest w stanie wymyślać doprowadzi do śmierci prawie 300 osób cały czas wierzyć w to, że to kontroluje i wyjdzie z tego obronną ręką, a wszystko się opiera na tym, że dziennikarka tureckiego Siennym trzyma w ręku telefon, gdzie Erdogan przez system przemawia do ludzi, żeby wyszli na ulicy a gdyby nie wyszli z rzutów wolnych 8 butelek można wojny z Chin druga wojna czeczeńska jest od początku do końca wyreżyserowana przez Rosję przez Putina przed wojną FSB ma służyć terrorystycznej gigantycznych ataków z nominowanych przez rok szukał pretekstu, żeby wjechać czołgami jest trochę inna sytuacja i chciał mordować ludzi Putin jest Platonem tej filozofii politycznej dzisiaj któraś z, które zdobywają kolejne demokracji czy nie antyliberalnej i wnioski jeszcze należy, więc nie sfingował zamach słynnej wojennej w naprawdę wyjechał z czołgami nadają im, że wszystkie klucze są sfingowane, mówi że ten najprawdopodobniej sfingowane nie chcemy się wierzyć żeby, żeby to, żeby ktoś to tak amatorsko przeprowadził armia jest gigantyczna armia Masters 1000 ludzi fantastyczne jest często po prostu dzisiejszych czasach czasy inwigilacji ciężko jest może utrzymać taką tajemnicę wśród zamachowców, a co to znaczy żołnierzu, ale to oznacza, że ciężko w to było wciąż bardzo dużo ludzi po prostu wojskowi grupa młodszych oficerów może liczyła, że inni pójdą za nimi nie założyła, że dziś będą kłaść przed młodzieżą figurować cały rok Reagana to trochę tak jak młodsi prokuratorzy są Ziobry do Pogoni liczono na awans tak samo młodsi oficerowie są Erdogana wywołały Michał w play-off nie zdążył schować żołnierz nie wiem czy to zamach był sfingowany czy też był realny natomiast wydaje mi się, że coraz bardziej się przekonujemy o 1 rzeczy to znaczy w taki zachodni model liberalnej demokracji to o drużynie coraz bardziej jest z coraz bardziej sobie zdajemy sprawę to jest taka raczej SME EDF w kilku miejscach na świecie tak nie otrzymamy ją w 2 miejscach na kontynencie północnoamerykańskim mamy ją w TUW TUW w rozmaitych postaci z Europy zachodniej, ale tu otoczony jest taki model sieci szybkość powszechną akceptacją na świecie nosi tytuł to termin ten dryf Turcji, która przypomnijmy jeszcze niedawno na poważnie myślała o tym, żeby wejść do Unii Europejskiej co się wiąże jednak z pewnymi spowiedź systemem oraz liberalnej demokracji ponadto już są od wielu lat z dryfuje czy czy jest to jest spychana przez obecnego prezydenta w 2 w kierunku Polic państwo mniej lub bardziej autorytarnego innych oczywiście to jest związane z historią tego kraju tam jest mnóstwo rozmaitych uwarunkowań są na Wschodzie rozmaite jeszcze plemienne pozostałości trwale dotąd przy tym szybszy byt mając świadomość tego wszystkiego inny pytanie moim zdaniem starosta jednoczy jak Irak i też pytanie długofalowo, która liczyła też wyciągnąć wnioski z imprez w tych wszystkich rewolucji, które siedziały w państwach z fusów pół bliskiego Wschodu północnej Afryki a gdzie właściwie to na razie nikt się demokracja nie została ustanowiona dzięki tym rewolucja to sytuacja w Egipcie Libii, które państwo mu pod koniec roku tylko pytanie takie bili, jaki zachód ma pomysł na współistnienie z takimi krajami, które łamią zasady, które dla niego nie są dla nich są ważne ale gdzie jest granica tolerancji a gdzie są granice dla nas niczym to było nasze pierwsze pytanie my i i moim zdaniem, jeżeli rządzi rowerowa nie będzie ludzi rozstrzeliwał nie przywróci wprost kary śmierci to co tu to zachód nie będzie miał wyjścia, tym bardziej że jeszcze jest jeśli jesteś taka sprawa mianowicie tutaj naprawdę on ma on i Rosja mają w tej chwili klucze do stabilności całej Europy w oczy przepuszczenie przez swoje terytorium do kolejnej porcji imigrantów to, że w zeszłym roku może doprowadzić do psów niekontrolowanych wydarzeń politycznych Europy granicą tolerancji jest granica priorytetowych interesów danego regionu czy tu mówimy o Unii Europejskiej, ale powiedzieliśmy sobie są priorytetowe interesy i w relacjach z Turcji natomiast to co może być efektem tego puczu w relacji Turcja Unia Europejska noc to jednak zawieszenie czy też w ogóle odłożenie na półkę marzenie o w na wejściu Turcji do Unii Europejskiej czy to myślę, że zostaje zawieszone na na wiele lat i Erdogan Nowin wcale tak ani Erdoganowi tak bardzo niezależna od wejścia, a z Unii Europejskiej zupełnie, ponieważ tak naprawdę interes Erdogana to jest interes finansowy wyciągnięcie największych pieniędzy za to, żeby tę falę uchodźców u siebie zatrzymać, a najważniejsze interesy Europy powiemy tuż po informacjach Radia TOK FM poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko z nami Aleksandra Pawlicka Michał Szułdrzyński Sławomir Sierakowski sam siedzibie temu co teraz zrobię Otóż będę z tego Waldemara Pawlaka artystek, z którym są dla Rzeczpospolitej tu patrzeć jak na Michała czy Unię Europejską można uratować pisze Waldemar Pawlak, a może lepiej zastanów się, dlaczego mielibyśmy ratować, dlaczego Unię szukamy analogii wielu słyszało o amerykańskim marzeniu nadspodziewanie wielu, więc nawet na czym polega amerykańskie marzenie, a czy my tu i teraz możemy powiedzieć, że mamy europejskie marzenie czy my mamy polskie marzenie czy też mamy to wszystko gdzieś w Wiśle we wsi, bo w tej poezji polskiej ziemi leskim Claude, a w autor książki myślę o europejskim marzeniach, bo ryzyko Serie, a my absolutnie rację czy amerykańskie marzenie wprost do zdefiniowania tej skali od pucybuta do milionera przyjedzie do tego kraju, jeżeli będziesz przestrzegał jego zasad masz szans pamiętam takie badanie przeprowadzone tuż po 11 września stany Zjednoczone 70 % muzułmanów, którzy wtedy mieli prawo bać się jak wielkich represji powiedziało, jeżeli ciężko pracujesz tym kraju to na pewno do czegoś dojdziesz nie ma takiego przekonania w Europie nie ma takiego marzenia, że wszyscy ludzie są równie ciężko pracujesz krócej będzie miała, ale jest inny to znaczy, iż po pierwsze jest bilet to wymioty Europejski już nie będą wg mnie, a później wam powiem, że jest tani to oni tu już amerykańskiej Europejski nie działały tu też padać to znaczy po i nowa europejskie marzenie to jest się do Europy to jest marzenie o państwo opiekuńcze oczy tak jak tam możesz sądzić, że będziesz ciężko pracował Tomasz szansę na awans społeczny tak tu już wydawało się, że już uczciwym obywatelem i też będzie ciężko pracował to państwo trzeba zadbać wybić się zdarzyło, że wylądujesz na bezrobociu 9 zlotym, gdy zadba też o to, żeby jakieś wsparcie socjalne na emeryturze czy przy wychowywaniu dzieci w edukacji i t d. UoR i niestety jedne drugie się sypnęło stąd też taki wzrost populizmu na Zachodzie, bo populizm jest taką karą za niezrealizowane właściwie za nie za taką abdykację państwa czy w bucie, jakby z całą go takie otoczenie jest, ale zamiast ławek, by się z tym zgadza tylko Amerykanie są przekonani, że państwo nie jest nigdy niczego potrzebny to Benjamin Franklin powiedział w pan Bóg pomaga tym, którzy pomagają sami sobie tam jesteś w kłopocie nie spodziewa się, że państwo dziur nie państwo śledzę tego czy USA, choć nie buduje nawet 30 na południe jak ktoś pierwszy raz jedzie do stanu widziała półki paczkę czy widzi, że takie rzeczy jak chodnik nie ma takich rzeczy bo kto ma postawić chodnik w oczy, że dzięki dziś Memphis np. potomstwo jest droga jest czyjeś liczy 6 czy czyjeś posiadłość ms nie ma między drugą część 80 chodnika jest państwo rzeczywiście, jakby mnie w ogóle nie funkcjonuje poza byciem stróżem nocnym postraszyć promowanie się mówi mniej państwa mniej rządu, ale to też styl, ale też z kolejek już państwo ma bardzo ograniczony zakres odpowiedzialności to z kolei musimy je musi musi być w tym bardzo rzetelne inny przykład idealnie, ale jesteś obdarzony ogromnym szacunkiem tam, gdzie właśnie ma spełniać rolę stróża nocnego jednak policjanci strażacy są zawody najbardziej szanowany w stanach Zjednoczonych i no ale i od, ale też oczywiście powiedzmy sobie tylko pancerz może co zabrzmi zaskakująco trochę największe państwo opiekuńcze, jakie zbudowano wg mnie na Zachodzie kiedykolwiek to jest też są stany Zjednoczone tylko tamto państwo opiekuńcze został postawiony nie za podatki tylko bezpośrednio przez biznes, dlatego że biznes na skalę niespotykaną nigdzie się na Zachodzie finansuje kulturę buduje Uniwersytet buduje muzea oboje jadą do wykorzystania energii to są pieniądze WRN niewyobrażalne u nas do tego wróćmy teraz do tematu europejskie marzenie Aleksandra Pawlicka czy Europejczyk zapytany, jaki jest europejskie marzenie odpowie na to pytanie czemu ma 1 z hondy jest stabilizacja i wpływów we wszystkich wymiarach ego od tego, że w Europie domy są inne są właśnie budowane nastolatka nie tak jak w stanach są z opiera się oprzeć się ściana krótsza niż na drugą w pokoju u nas są stabilne przez taką stabilizację życia pracy gwarancji dać znać te umowy muszą być takie na coś na nastolatce o taką stabilizację tradycji i jak trochę się jeździ po świecie to zawsze chcieli wracać na zmianę takiego wrażenia nie doceniać to to tutaj jest wszystko takie solidne, że tak złe i ta solidność i ta Unia Europejska też tę solidność miał gwarantować solidność również równała się pewnemu wyrównywaniu standardów wszędzie tak macie te wszystkie fundusze, które mamy, które służą temu, żeby ta Polska i tamte regiony słabsze do dostosował do tych bogatszych, żeby wszyscy czuli się mniej więcej tak samo zaopiekowanie mówił Sławek, ale też z taką samą możliwością osiągnięcia sukcesu nie tylko ten to kto zajmowania i Tomasz siły przebicia test szczurem w tym wyścigu ale, żeby każdy miał tę szansę osiągnięcia pewnego stabilnego poziomu, a i to jest moim zdaniem europejskie marzenie czy smażenie, które wypracowała w swoich obywatelach Unia Europejska, zanim zapytam Michała to tylko pani domu mojej refleksji jak oglądam wieczór BBC, kiedy pokolenie spływały głosy innych do centrali BBC z poszczególnych okręgów wyborczych, gdzie policzono już, kto głosował za Brexitem, kto za pozostanie to dla mnie było szokujące tam, gdzie wygrywali brexitu owcy to wywoływało w tej komisji lokalnej Wielkiej Brytanii nieprawdopodobnej euforii tam, gdzie wygrywali wymień ci związani byli w większości w tym akurat rogalików wyborczym to takie, że dzieckiem prawka, a od firmy czy niema takiego entuzjazmu do Unii Europejskiej przy pełnej świadomości i VAT jest najwspanialszy projekt, jaki kiedykolwiek powstał tylko czy wciąż w to wierzymy w nich 800 to ważne inne zdanie jest on zwolnić integracji Europejskiej typowo na początku natomiast mam wrażenie, że tyle za sznurek Czesława Miłosza zapytano czy tak krótko zresztą, że jest filozofem takiemu Duńczykiem o tym co sądzi o śmierci się ludziom jestem przeciw no to Michał Żyro jest z Unii Europejskiej oraz o przyjęciu uważa, że to jest rzeczywiście świetny projekt i i myślę, że rząd powinien się utrzymać natomiast dobrze wydłużyły się utrzymał, a on nie powinniśmy poczuć się z założonymi rękami na to, żeby się rozbiją natomiast widzę w nim całą masę paradoksów, które doprowadziły do Tokio podróż do produktu czy takich niedomówień słów w budowaniu właśnie Unii Europejskiej, który doprowadził moim zdaniem do Bostonu, który mówi już w oczy tego, że właściwie dzisiaj do nikogo nie nie ekscytuje nie ma nic nie jest niczym seks miłość seks jest krytykowanie Unii powoda było mówienie, że jest zła straszno przy prze rośnięcia administracja biurokracja i t d. i tak to paradoks mówi też na każdym na każdym na każdym na każdym kroku to znaczy z 1 strony była część dużo kryzys w środku strefy euro tak pomysłu na wspólną walutę było i jest ciekawym pomysłem ważnym politykom są politycznym politycznie natomiast z no chyba wszyscy sobie dzisiaj zdają sprawę początek euro funkcjonuje w różnych krajach, że zupełnie inną rolę w euro nie ziemi jednoczące gospodarkę francuską niemiecką i praw krajów Beneluksu, a zupełnie inne inaczej euro wygląda w krajach południa w Portugalii czy dotyczy uczuć w Grecji tak w 2 i stworzenie wspólnej waluty do wspólnego zarządzania gospodarką taktyki było założenie inne jest on o z brzozą pewne problemy, z którymi dziś europoseł były szczególnie południową musi poradzić, ale dla północy w Brzesku pod bowiem jak pamiętamy jak Niemcy reagowali na kryzys grecki i takich paradoksów mamy mnóstwo dalej meczów chociażby kwestie takiego mitu, że Europa jednak już jest oparta na przezwyciężeniu państwo narodowe hobby, by było takie przekonanie takie może nie żył Europa zbuduje nam zupełnie nowy świat już po upadku poszkodowanego państwo narodowe niech inni nic nie wskazuje na to, że upadał tak mieliśmy taką dwoistość sosów zup sosów pozytywnie w przypadku euro tak ważni, by była taka to Unia była tu wszyscy akcentowali, że taka ponadnarodowe i t d . ale tak naprawdę wszyscy ciągnęli swoją stronę w państwo narodowe jeśli chodzi o kwestie o kwestie ideologiczne założenia, że to też moment dosyć duże to paradoks czy nie poroże nieporozumienia rodzinne strony EuRoPol i żwirów wirus z rolników czy ideologów tworzą europejskich jest zdania o tym, że Europa jest oparta na idee oświecenia nie tym wszystkim co stworzyło prawda nowoczesność postąpi tak dawnej, a równocześnie część myślicieli trzecią część ojców założycieli uważał, że nie Europa to nie mnie oświecenia chrześcijaństwo problem jest tak rzeczywiście może mówić to, że to bogactwo Europejskiej tak natomiast tusze po prostu wszystko razem z widoczną Europa nie może być równocześnie być wyboista, a zarazem być i oświeceniowej chrześcijaństwa to nie może być swoiste być silnym jednocześnie i narodowej pod narodową nie może być gospodarka równocześnie i narodowo jest sterowana przez poszczególne ministerstwa w poszczególnych krajach równocześnie była strefa euro w Pułtusku łączyła, w którą stronę to musi pójść i szczególne wrażenie, że ta erozja w sprawach takich kulturowych tożsamościowych jest historia bardzo mocno widoczna na 3, mówi że Unia Europejska od PIT to drugi przykład byłem w 2 takim bardzo ciekawym forum polsko-niemieckim przy okazji rocznicy traktatu podpisania podpisania traktatu w polu przyjaźni polsko-niemieckiej Dobrosąsiedztwa i były wystąpienia dr praw i Andrzeja Dudy, który powiedział Europa jest oparta na chrześcijaństwo i było podczas wystąpienia pastora protestanckiego ex post tora Joachim Gauck w żonie europosła po to, ono oświeceniu i używam słowa Europa, ale w uznaniu za oknem chcą inne rzeczy tak, bo to jest także nie może istnieć przyszłości przeszłość jednocześnie pod nogi można też te wszystkie rzeczy dobrze połączyć się po Europę z taką nie donoszą ciążę niestety to znaczy czymś co, a dobrze się zaczynało długu dokończony projektem toby się bardzo prawdopodobne, że z żyły, żeby zafunkcjonował tak jak zafunkcjonował projekt potem stany Zjednoczone Ameryki tak jak można przyjąć, że oświecenie się nie żyło z powietrza oświecenie wirus chrześcijaństwo, czyli to racjonalizm wprowadził jednak zachodnie chrześcijaństwo wmyśleniu o jednostce anegdot ileż takich fundamentalnych rzeczy, z których się narodziło oświecenia marksizm jest oparty na matrycy Siczyński jak się wycieczkowych to jest w pewnym sensie projekt chrześcijański przeniesiony na ziemie taki sam kolor są one chrześcijaństwo te tak samo jak Sekule tak samo jak i jakie pojęcia polityczne prawne czyste kolory są one na myśli to logiczne, więc to to wszystko można było dokończyć zaczęło w indeksie zbudował politykę monetarną w Europie trzeba zbudować politykę fiskalną w Europie wtedy te wszystkie sprzeczności, które zrodziło euro między północą południem północ na tym zarabia pół pół zlotym traci, bo tracił przez możliwość konkurencyjność zazwyczaj w gospodarce jest także jak ja chcę jak i jaki jak jakiś coś nawala to państwo dewaluuje swoją walutę albo się sama dokonuje na rynku, ale dzięki temu zyskuje zdolność konkurencyjną konkurencyjną w eksporcie w sztuce towarzysze lubią tańsze sztuczne wąsy takie państwo lepiej radzić w eksporcie i nadrabiają są takie skargi ulotki z Lechią 2080 rywala oczywiście i teraz teraz do państwa nie tego nie mają, gdyby Europa była takim projektem dokończony, gdyby to tonem syn poradził oczywiście rzeczywiście narody na to nie pozwolił był taki moment w 2000 trzecim roku projekt jako stoper konstytucji Europejskiej, a oczywiście tam mógł on nie musiał mieć 360 stron, gdyby miał 10 kogoś byłoby lepiej i narody te zatrzymały francuskie holenderskie referendum to zatrzymał dlatego je jak, w którym wyżej kodeks wyborczy, gdzie wszyscy się nie spodobał wszystkie oczy, że na to, że ta trucizna płynie w naszej krwi nie chodziło oczywiście naród jako coś co może się cieszyć z wysoką osobliwością kulturową i Andrzejem biję kocham polską kulturę zawsze będę w tej kulturze nie mogę być żadnej innej lidze i lokalnej toto to jest fascynujące rzeczy, ale jeśli to jest rzecz, która przez tą, której u uniemożliwia utrudnia nam życie po prostu znacznie utrudnia nam przeniesienie go państwo niczego na poziom Europejski i czym to jest jedyny sposób na uratowanie demokracji no to mamy do czynienia z sypaniem się demokracji liberalnej w kolejnych krajach dzisiaj wygląda to jak zmierzał do katastrofy w złym słowem Sierakowski Eucharystią o głosy tuż po informacji kredytowej, a wzory z dnia poranek Radia TOK FM gier dała się w kasie spółki jest z poranek Radia TOK FM jasne jest los Sandra opowie, o ile Szułdrzyński Sławomir Sierakowski nie Sławku na pewno wygodniej było na raty milioner z chińskim krótko, a odniósł się do publicystyki politycznej Rzeczpospolitej Rzeczpospolita jak szaleni ciepło chcę podkreślić Aleksandra Pawlicka tuż przed informacjami Radia TOK FM zgłosiła się do głosu w sprawie marzenie Europejskiego i rozstanie z bronią w sprawie Unii Europejskiej, której tutaj ich mówiliście, że żona jest taka niedokończona nie donoszone ciąże, że ciągle coś się w niej złego dzieje to wszystko z prawdą tylko wydaje mi się, że też inny może mamy tylko 1 punkt widzenia, że to musiał być taki projekt produkt idealny, który rozwiązuje wszystkie problemy i załatwia wszystkie sprawy, a być może wartością Unii Europejskiej jest jej kruchość jest to, że one się ciągle stajesz się ścierają tak różnorodne pomysły różnorodne narody różnorodne tradycje ja uważam, że nigdy Unia Europejska nie będzie Stanami Zjednoczonymi, bo to jest zupełnie inny pomysł na nas twór i wartością u nich właśnie ta różnorodność i to ona jest zespołem państ w narodowych i tego nie należy, jakby ujmować nie należy spec dąży do tego, żeby to zmienić zgadzam się co ciekawe np. że jednak nie wpadają na pewne pomysły Europejczyków Amerykanie standy miały do budżetu federalnego, jeżeli wpłaci dolara co dostanie z powrotem pół dolara z emisji i wpłaci dolara dostanie z powrotem 4 gole jednak gdy laury nie wpada na pomysł to można będzie lepiej będziemy sami wystąpi ze Stanów zjednoczonych po raz samodzielnie będziemy bogaci Europejczycy cały czas mam wątpliwości poco mamy łożyć na tę autostrady w Polsce tylko mam wrażenie, że wbre w pozorom to my najbardziej szarpie się z własną tożsamością czy chrześcijaństwo oświecenie Francuzi Brytyjczycy Niemcy odpowie sobie na to pytanie 100 lat temu nie ma wrażenia, żeby była wielka debata o tożsamości francuskiej w tej chwili nie zawsze znaczy, że mają większe poczucie tej tożsamości z nieprzerwaną ciągu swoją historię myśmy mieli się panu rozgrywano w dziesiątki razy, ale nie zgodzą się czym innym jest w popularność zdobywają co pani Marine Le Pen jest elementem dyskusji z tożsamością francuską czym innym jest z sukcesu, która odnosiła zwiększył zysk niż partia niepodległości Zjednoczonego Królestwa jak właśnie dyskusja czy Wulff obrysy indyki dyskusją nad nad tym czym jest brytyjską w sztok przez rząd Węgier był wotum nieufności wobec ekipy, która stała na czele od żałoby obiecała zamknięcie granic dla imigrantów okazało się, że przyjęła już rozpoczęliśmy dyskusję na temat tożsamości i to Władysław Otto status rolnych na rzecz chorych po to jest element dyskursu tożsamości no po prostu tak to ona w Polsce ona ma on na to wszystko inne inny charakter i tam i we Francji czy 3333 czy w wielkiej Brytanii ma inny radny blok czym innym jest partia alternatywa dla Niemiec ze swoimi oryginalnymi pomysłami jak nie jak i właśnie elementem dyskusji o tym co do Niemiec kosztowny sposób Niemcy tak jak niegdyś wiek czy Niemcy powinny być właśnie kwestia tożsamości narodowej czerniaka wzrasta motyw róży fundamentów państwa, bo o nim Francuzi to sobie przedyskutowali krwawy sposób w czasie rewolucji francuskiej kilkadziesiąt lat później, ale potem to państwo główny oparty na jakimś porozumieniu, ale ostatnio, do którego my się dogadujemy to z 25 lat oczywiście to czas jest teraz czekam szkoda, że to mi było bardzo mocne i oryginalne jednak w miarę przekonanie, że to jest kultura oparta na świeckość państwa nowość cena na języku francuskim neonem ona była i w tym sensie polscy politycy jak idioci wnętrzarskie tym gadanie, że tu multikulti przegrało Francja są antypody multikulti Francja to jest punkt pomysłu na swym ministrom z naszą politykę stóp przyjeżdża sponsor tytularny zakazać zakrywania wynalazł Thomas zaakcentować chleb Teresę przypomni po prostu Twittera Patryka, jakiego Lwów riposta Kan przyziemnym cudzie złą świeczek, jaki cel rzucają w Francji to, że już tam przegra polityka multikulti tam jest tak, że chcesz być częścią społeczeństwa niż kiedyś można uczyć języka francuskiego może zaakceptować świeckość państwa ma zaakceptować dominacji kultury francuskiej takie taka, jaką ona jest to absurd, skąd przyjechałeś co tam możesz do końca Tomasz w prywatnie robić już jest twoja sprawa, ale to nie ma wspólnego wiele swoich obywateli zrobić krok w sprzedaży w tym posiedzieć w domu z kwestia tożsamości tak siana na tożsamość zachodzi w właśnie Kitty podaż próbek najlepszy przykład to znaczy brexitu owce są poubierani w tym co robią tożsamość owce, czyli ci co, broniąc status quo politycznego nie są pobieranie, bo są wszyscy, którzy uciekali do Agory i widzę, że w 2 jak sieć Agory z Czerskiej to tam jest taki billboard, który tym zmieniam tak się zatrzeć złe znaki z rolety leci taki billboard, który ma jakieś 3 swoje odsłony 1 to jest Kuroń tych tez Bartosz Turek nowatorskie warto być przyzwoitym jawnie niestety to jest to sprawną obsługą fantastyczna postać siewu lub odpisuje wszystkim rękami pod tym, ale ludzie ziewają jak to widzę no to jest po prostu jakoś tam Dimension tematem dyskusji z tak słuszne tak prawdziwe, ale rzeczywiście już ekscytujący no i to jest z analizy i teraz i teraz, o co chodzi raczej widzisz demonstracje, a Artur Żmijewski był taki film z filmową demonstracje obrońców krzyża tempo zaraz po Smoleńsku ile tam było podjadanie wspólnoty takiej determinacji bycia razem takiego rzeczywiście ci ludzie byli gotowi naprawdę zrobić bardzo wiele dla swych idei po drugiej stronie jak się angażują się, że w krajach Unii euro byłoby genialne, ale nowość, ale letnio wzrostu Europa się zindywidualizowane zdetronizowała nic już, ale znudziło żądzę władzy, ale nie trać nadziei na zobaczcie legalizowanie wystawić musical o Tomasz Jefferson nie kto jestem mega przebojem światowym i nie da się kupić biletów na przedstawienie na najbliższy rok czy można powierzyć swej historii w pasjonujący w fascynujący nowoczesny sposób to robić dzisiaj lepiej trąd czy Clinton na razie jest tam bez wątpienia, ale musieli coś zmieni to myślę, że zwycięstwo tuż przed amerykańskimi nieuważny krok do prawdy z fenomenem rzeczy w kraju żyjącym wg ciebie taki mamy te wyjątki w każdym kraju dzisiaj właśnie Amerykanie zawsze prowadzą jakąś wielką dyskusję odzież ta jest dla mnie skrajne, bo kraj, w którym John Kennedy wygłosił w czasie inauguracji przemówienie, w którym mówi nie ma takich cen, które stany Zjednoczone nie są gotowe zapłacić za zwycięstwo wolności na świecie nagle zastanawia się czy głosować na Donalda trampa, który chce budować mury wyrzucać emigrantów lotów kraju imigrantów jest niewyobrażalne to jest coś przełomowego w nową część Amerykanów zamieszać Wołosz zwątpienie w netto 20 w tej naszej rozmowy do takiego wniosku nie sądzę, że ta olbrzymia fala populizmu, która jest na różnych kontynentach to jest wynik tego, że pewne wartości wspólne p t. dobra oby, więc stabilizacja i takie uniwersalne są mniej ważne albo niewystarczające dla ludzi i ani potrzebujemy naszych poczucia dumy godności czegoś takiego wyjątkowego tak no bo oto chodzi o tym dlaczego ten Tramp nagle się staje tak atrakcyjne, dlaczego Marine Le Pen staje się atrakcyjna we Francji Petru Kaczyński atrakcyjnych własne życie po dzień będzie możliwy tylko, że udało nam o tym, media bardzo zmienił świat techniką ważne prawdy decydujący wpływ na bieg wydarzeń w czasie zamachu w Turcji miało media społecznościowe te nieszczęsne komórka z systemem Erdogan jeszcze zastanowić czy nie o to chodzi, żeby oceniać czy śledczy dobrze, że wygra albo nie wygra zamach stanu tylko to było decydujące i media sprawiły, że ludzie teraz akceptują proste rozwiązania mega skomplikowanych problemów mamy problem z impetem tramwaj co zrobić panie kandydacie myśli różnorodnymi wszystko albo rynek dziś, żeby nie przyszła do nas przychodzić, bo to jest też teza Anne Applebaum, która powiedziała, że za upadek demokracji liberalnej odpowiedzialne są właśnie internet media społecznościowe to się też z powietrzem wzięły te media społecznościowe dzięki technologii inżynierowie z lasu Andrzej Chwiluk jest głęboka i technologie zmieniają myślenie, ale co do tych co było pierwsze jajko czy kura no też takie media za funkcjonowały dlatego tak, bo w bezpieczeństwo są w pełni przygotowane do Resovii kojarzonego kiedyś rewolucji wziąłby nas Gutenberga naprawdę zmienił sposób funkcjonowania grały w robieniu kariery zrobili BOR i nie kryje się z tym zgadza nie twierdzę, że internet nie ma konsekwencji tylko twierdzenie, że to się wzięło prosto z nowych technologii oczywiście one lasu od dzisiaj każdy jest samotnym wujek był wzięty krytyk każdy samotny zatem swoim awatarem kontem na Facebooku konto na Twitterze sam oraz Vistuli gościem Michała to mimo zastrzeżeń do swoich domów, lecz siedzi w komorze w salonie jest zła, ale drogie, ale można czerpać z nich ma naprawdę podzielną uwagę na to czas Aliora od nich znaczny wzrost tylko, że jest bardzo symptomatyczne, że rzekł dzisiaj nie tworzymy wspólnotę profesjonalnej i ogarnia internety nasz rząd weźmie mnie, gdy w dziesiątkę, bo są zgodni, że nie grał w pokemony w czytelni też na żywo komentarze internautów do naszej rozmowy z, ale nie znaczy nie mniej bo, choć oczywiście im, bo od lewej i trochę się przyłączy do tego co mówi Sławek do tej krytyki już do tego punktu wyjścia, który opowiedział się wyprowadził Piotr Kraśko, którzy nie rzuca to przez internet to dla angielscy konserwatyści zwracali uwagę na to, że pieszy tabloid powstał 20 lat potem wprowadzono obowiązek powszechnej alfabetyzacji społeczeństwom brytyjskiego 19 wieku nie tak bo gdyby przekonanie było takie, że jak wszyscy zaczną mieć przyznaną umieli czytać pisać od razu zabiorą się za czytanie wywiady o Odysei i dzieł Szekspira oni potrzebowali czegoś US, a o odpowiednią odpowiedniego do swoich potrzeb związku z tym odpadki z bazaru zamienili na plotki piersią to ludzie których, który właśnie wtedy postąpić czy czymś takim i to jest trochę tak tak samo znaczy, że oczywiście możemy wierzyć w to, że media społecznościowe czy w ogóle internet zwiększył do lidera aktywność naszych demokracji, że w ogóle ta demokracja będzie lepsza będzie pełniejsza bez większy pluralizm tak dalej jak na razie netto z opisem już do grudnia w komentarzu mówią, że jak obserwuję niektórych uczestników naszych dyskusji w jedno w mediach społecznościowych byłby on rzeczywiście bardzo demokratyczne media, bo potrafią się z nim ogół UW ośmieszyć i wygłupiać tak samo wielki autorytet tak zwykli ludzie to znaczy, że poczucie pod tym względem jest bogatsze życie po tym, gdy jest równość tak na Twitterze z wielki autorytet potrafi zarówno efekt z Armenii zachowywać tak jak zwykły hejt tak samo jak anonimowy jest sympatykiem tej drugiej partii no i pod tym względem i pod tym względem rzeczywiście mamy równość, ale pytanie czy to co czuła lepiej tłumaczy rabin w po paradoksalnie mimo mojego konserwatywnego podejścia jakoś nie narzekam na to, że może przeciągać proces zakupowy narzędzia i magii i ich już ich obrębie tłumaczyć świat tak czy, jeżeli nie nasi Czytelnicy naszych mediów, których jesteśmy w przyp unoszą się migrują do internetu to idziemy to zanim państwo tylko jeszcze słowo, bo chcę odnieść się do bardzo ciekawego wywiadu, który był w Rzeczpospolitej właśnie Giscard dentystę jakiś czas temu, który mówił ktoś chyba mieszkańcom środkowej wschodniej Europy, kiedy przyłączali się do Unii Europejskiej nie wytłumaczył, że ten projekt Europejski co zmierza do tego, żeby to integracja była jeszcze głębsza, gdyby herbatę mówił o Stanach Zjednoczonych Europy może nawet nie wprost generalnie tak, bo jego intencje, które z pytaniem jest takie czy nie macie obawy, że dla upraszczając Zachodu Europy nagle Nitras dochodzę do wniosku, że to po powiększenie Unii z roku 2004 jednak jest problem oczywiście gospodarczo Niemcy też na tym zyskali to prawda, ale było dużo łatwiej dogadać się w swoim gronie masę problemów naprawdę nimi, kiedy byli w swoim klubie i czy nie będzie naturalną tendencją chęć do trochę powrotu do tego świata sprzed tego wielkiego powiększenia 2004 roku chyba coś stanie kimś ulubionym sportem na Zachodzie użerania się z takim politykiem Kaczyński Orbán Zeman Fico czy ta część Europy rzeczywiście w bloku może blokować dalszy rozwój także tego, że nie jest euro przemieni w Słowacja jest Litwa jest Polska nie jest FC ma inną politykę energetyczną, która w Polskę stać się opierać na węglu nie chce uchodźców nie wyraża Solidarność jest jednak ogromne rozczarowanie świat, że tak bardzo tak wielką pomoc otrzymało wschodnia Europa kompletnie się wypiera przy pierwszej możliwości okazania Solidarności 3 Angela Merkel została po prostu zdradzono o świcie w naj największy w Legnicy i miasteczek najtrudniejszy pierwszy w swoim trudnym momencie, gdy dostała taki cios plecy właściwie od tych polityków wschodnich wszystkim oto tu od Kaczyńskiego, choć w Polsce Paul to był największy sojusznik Polski, bo adwokat Polski integracji przypomnijcie sobie, kto był najbardziej za próg wejścia Polski do roku do Unii Europejskiej, kto tutaj też dla mnie naprawdę torował drogę czasami jak lodołamacz co to był na bok regionie zeznał, że jedyny i realne są już w środę juror i Niemcy no i oczywiście nieoficjalne niestety ja chcę, żeby być o tym, by odbiorca Aniu, mówi, że potwierdzanie euro ponoć to jest właśnie problem Unii Europejskiej muzea to jest jakiś nowy ląd wiara i wszystko jedno, że tutaj nie ma tego też giełdy energii tego zapału Brexit bezlitosny byli po prostu wielkiej euforii i rzeczywiście podejrzana o odbieranie natomiast potem nie było odpowiedzialności za to, że powiadali, ale jest w nim bardzo dużą zwiększającą używasz, a więc pobieranie i odpowiedzialność to są 2 rzeczy i wydaje mi się, że to co ma Europa to jest jednak szukanie odpowiedzialności psy strasznym deficycie podjadania no krezusa puenta niech to będzie nadal ma teraz razem wzięte z aż do Rzymu im Aleksandra Pawlicka Newsweek Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita Sławomir Sierakowski krytyka polityczna bardzo wam dziękuję bardzo państwu przede wszystkim w 12 program Karolina Topolska realizował Adam Maciejewski za chwilę informacje Radia TOK FM po nich Maciej Głogowski magazynek i poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA