REKLAMA

Wadliwe kody pamięci. Rozmowa z prof. Arturem Nowakiem-Farem

OFF Czarek
Data emisji:
2016-07-19 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek łączymy się ze studia w Poznaniu tam jest prof. Artur Nowak-Far ze szkoły głównej handlowej były wiceminister spra w zagranicznych dzień dobry panie profesorze dzień dobry panu dzień dobry państwu 3 lata temu, jeżeli się nie byle było bardzo interesujące ciekawe i czekała interesy z rozstrzygała jednocześnie konferencja naukowa zatytułowana wadliwe kody pamięci o zda się maczał w tym nawet palcach jeśli tak jest zorganizowałem Rozwiń » konferencję swego czasu, ale również, że dałem początek całemu projektowi naukowemu, który się w zasadzie to przyjemne, bo w oparciu o te materiały, które wtedy zostały przedstawione przez grono znakomitych naukowców i to grono międzynarodowe wyszła książka najpier w w języku polskim, ale potem w języku angielskim ma całkiem niedawno ukazała się również jej wersja niemieckojęzyczna jej zapewne nasi słuchacze znają czy wiedzą co są wadliwe kody pamięci może morze, a akuratnie pod tym terminem, ale zapewne każdy słyszał taką taki żart, że oto w Moskwie na placu czerwonym rozdają samochody podąża rozejrzała się nie w Moskwie w Leningradzie nie na placu czerwonym, ale dziś Tomek w prospekcie nie za nie rozdają kradną nie rowery samochody czy odwrotnie, czyli generalnie mamy jakiś zakodowane informacje o różnych rzeczach, które są niezgodne z ze stanem faktycznym wszyscy ze sprawną tak, ale mamy zakodowane, dlatego że ktoś manipuluje nami, a dlatego, że jeżeli ktoś się po prostu mówi o w dni w roku w Moskwie rozdają samochody to zakłada, że my mamy jakiś czas na jakąś wiedzą o kontekście tej jego wypowiedzi, jakie mamy sugeruje wręcz prawną na pewną wiedzę albo ukierunkowuje tę wiedzę o pewnym kontekście albo wykorzystuje niewiedzę, a i, ale za pomocą języka tworzy nasze jakiś kompletnie mylne wyobrażenie o danym fakcie na taką chyba najbardziej znanym w Polsce przynajmniej wadliwym wadliwym kodem pamięci są polskie obozy koncentracyjne czy Polska może obozy śmierci polskie obozy zagłady na galony się zdarzają te wadliwe kody pamięci również w odniesieniu do wielu innych kwestii, a po pan redaktor zechciał, jakby zwrócić uwagę na ten, dlatego że projekt badawczy nie dotyczą każdego 1 wadliwego kodu pamięci tylko taki wał wadliwych kodów pamięci, które mylą nas na ideowe przedstawia jakiś mylne sugerują mylne wyobrażenie o bardzo poważnych rzeczach, a mianowicie o zbrodniach międzynarodowej więc, że zbrodnia na zbrodnie popełnione przez Niemców w czasie drugiej wojny światowej czy zbrodnie na organach czy całkiem niedawno zbrodnie popełnione przez na nas nie dochód dumna, a w Turcji w Rwandzie to jest ostatni wielki IAM wielki i jak wielkim wydarzeniem w zakresie ludobójstwa notą bardzo często korzystają w mali jacyś ludzie w małym albo w albo w odniesieniu do tej daty zbrodni albo świadomie albo nieświadomie właśnie od o on od z wadliwych kodów pamięci i mylą po prostu na opinię publiczną co do tego, kto na świat był ofiarą jak to kto katem, jeżeli chodzi o te polskie obozy koncentracyjne to tutaj dość niezwykłą chyba tylko początkiem tej tej historii jest to, żeby w pierwszy tego terminu użył Jan Karski tak, ale on jest tutaj zupełnie niewinne, dlatego że użył to one w w czasie wojny w raporcie, który co, do którego wszyscy znali kontekst, czyli wszyscy wiedzieli, że Niemcy rozpętała drugą wojnę światową, że dzieją się w w Europie z uwagi na działalność na nazistów na bardzo halny olbrzymy olbrzymiej skali zbrodni międzynarodowe i on doskonale wiedział, że cały świat umie odczytać ten jego skrót myślowy, w którym odmówi polskie obozy koncentracyjne, ale wszyscy wiedzą, że chodzi o takie obozy, które zostały zorganizowane na teren Polski przesłana przez Niemców natomiast zwrócić uwagę, że choćby, odwołując się do własnego, jakby rozumienia świata i do własnej pamięci historycznej jak ktoś powie drodzy państwo chciałbym wam opowiedzieć o ludobójstwie chórem Hutu albo ludobójstwie Tutsich to przecież, że znaczna część słuchaczy już nie pamięta, kto na kim ma popełniłem te zbrodnie i w związku z tym, ale taka wypowiedź może spokojnie manipulować tutaj ich postrzeganiem rzeczywistości, a Polacy nie lubią tego swojego dzieła wadliwego kodu pamięci zapewniam państwa, że Tutsi, którzy byli ofiarami zbrodni ludobójstwa w Rwandzie też pewnie, ale nie znoszą na tego rodzaju skrótów ma natomiast najbardziej rozpowszechnione są tutaj wadliwy kod pamięci i jak statystycznie rzecz biorąc SA to jest chyba ludobójstwo ormiańskie, bo to odwołuje się z kolei do wydarzeń, które miały miejsce w 100 lat temu, bo w latach 2190015  000 z 16 a kiedy dokonano olbrzymich zbrodni ludobójstwa na euro o zmianach Allen natomiast zwróćmy uwagę, że na takie mogą takie mówienie zbrodnia na cel w postaci ludobójstwa Ormian motorówki za bardzo wiemy, kto dokonał może to Ormianie dokonali jakiś ludobójstwa tylko pytanie zna takim moim można iść dalej dalej jest wiele przykładów tego rodzaju skrótów myślowych jak odróżnić skrót myślowy od wadliwego kodu pamięci myślę o tym, także w Łasinie w kontekście Jana Karskiego, ale to, ale także w kontekście Jana Karskiego wypowiedzi prezydenta Obamy o tak, a on można rozpatrywać w 2 płaszczyznach to zaczyna on był stricte formalistyczne ujęcie, którego ja nie kupuje polega na tym, że jak ktoś użyje takiego kodu mułła wadliwego kodu pamięci albo jakiegoś znano takiego określenia, bo jeszcze trudno powiedzieć o wadliwym KDP, choć w pamięci to tu mówimy o to jest wadliwe kod pamięci ten człowiek to jest jakiś zły, bo on użył tego wadliwego kodu pamięci natomiast druga płaszczyzna, która się wydaje bardziej na Hel rozsądna polega na tym, żeby zobaczyć po prostu na całą wypowiedź miała wpły w stałym kontakcie i proszę zwrócić uwagę, że jeżeli, a zauważymy, że ten kontekst kraj jest taki, że dana osoba, która używa tego skrótu myślowego zadbała o to, żeby poinformować się przede wszystkim zgodnie z orientować się co wie publika po drugie, ażeby, jeżeli ta publika jest nie do informowana, żeby ją wcześniej poinformować, o czym ona w ogóle będzie ta osoba mówić, a potem musieli ewentualnie takiego wadliwego skrótu może na to zwróć uwagę, że w zasadzie nie ma tutaj możliwości, a nieporozumienia nie ma możliwości nadużycia natomiast, jeżeli taka osoba po pierwsze nie zorientuje się kogo mają za adresatów swojego własnego komunikatu po drugie, ona bardzo niedbale podejdzie do sprawy i po prostu nie przedstawi tła, jakim np. 3 uczniom szkoły średniej w stanach Zjednoczonych, którzy nie mają pojęcia w ogóle o drugiej wojny światowej być może powie no Słuchajcie teraz wam opowiem wolałoby za uszy polskich obozach koncentracyjnych albo o ludobójstwie Ormian toczona jest po prostu albo bezmyślne albo nieodpowiedzialna ja myślę, że to drugi jest bardziej adekwatne do większości przypadków, bo jednak, że jeżeli ktoś zdecyduje się wypowiadać się na jak do jakiegoś szerszego grona albo z jakimiś, zwłaszcza edukacyjnym przesłaniem no to musi zadbać, żeby ta edukacja była edukacja ani jakimś myśleniem i był tani ludziom w głowach kiedyś oprowadzałem po Warszawie jakiś tam znajomych Niemców, którzy byli zachwyceni jakieś 1 pod Warszawą w ne, ale pytali, skąd co to w ogóle są za jakiś co chwila pomniki przed którymi są kwiaty albo znicze dziś takie małe tablice wmurowane w pożarze to są miejsca upamiętniające Polaków, którzy zostali zamordowani przez Niemców, ale wiem przez Niemców PIIT zauważa, że trochę było głupie i chyba nieswojo, po czym chmury zaproponowali takie rozwiązanie chodzi o Polaków zamordowanych przez hitlerowców, kiedy no tak to przeto odtąd nie będzie to wersja po tak to jest właśnie ten problem, z którym mamy do czynienia również w takim szerszym tle, dlatego że na są takie narody album grupy takie wielkie grupy społeczne nazwijmy, którym zależy na tym żeby, jakby nas wprowadzić do obiegu Międzynarodowego nową narrację właśnie taką trochę rozmył tą albo taką, jaką byle, jaką może, żeby zbrodnie ludobójstwa nie miał swojego, jakby z tła etniczne go natomiast sama niestety jest także zbrodnie ludobójstwa, a przez swoją definicję mają tło etniczne, bo są wymierzone przeciwko, jakiej grupie etnicznej jak zwykle, ale inspirowane przez, jaką grupą jakąś grupę etniczną i one opowiadają bardzo istotną historię dla nas także, a my przecież nie opowiadamy historię, zwłaszcza w takich wymiarach edukacyjnych tylko po to, żeby sobie opowiedzieć coś w rodzaju jakiś sagi skandynawskiej albo, a Iliady Homera, bo to jest literatura natomiast o zbrodnie ludobójstwa my zwykle opowiadamy z przesłaniem, żeby tego uniknąć, żeby w szczególności nie zaistniał mechanizm ma wiodące do tego ludobójstwa, bo ono najpier w idzie przez jakąś taką uwypuklenie ważności swojej jako grupy etnicznej właśnie potem pokazanie jakiś innej grupy etnicznej, jaka już takiego naturalnego oraz katolików eschatologiczne go wręcz wroga a, a potem jego o jakiej świat jakoś do humanizacji odczłowiecza nie w takim obrazie językowym, a potem już mu może wystąpić cokolwiek no to tego rodzaju przewinienie nienawiści nas interesuje, a chcemy nazwać również wtedy ta to wydarzenie, które nas zostało spowodowane tym całym cyklem zdarzeń właściwie, żeby uniknąć w przyszłości tego rodzaju zdarzeń natomiast wraz z wc trochę w różnym preferencjom dla 1 kwestii na tej tej Warszawy ja się im tym Niemcom nie dziwi żądni są zachwyceni Warszawą, bo ja też są to dziwne, a Dąbrową i też powrócimy po informacjach Radia TOK FM od informacji jedenastej 20 za kilka minut ze studia w Poznaniu prof. Artur Nowak-Far szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych pozbawiono wadliwych schodach pamięć Cezary łasiczka program Owczarek ze studia w Poznaniu, ale van Warszawy prof. Artur Nowak-Far ze szkoły głównej handlowej co uda się tego, że nie podoba a czyja wiem, bo ogólna atmosfera dynamika no i Jonaszem również dos bardzo zmienia manewr cały czas na lepsze tak np. w mąż jest powstaje dużo o nowych domów na zieleń jest bardzo dobrze utrzymana i chciał co chciałbym pewnie podkreślić, że w moim przekonaniu Warszawa ma jedno z najlepszych w US i 1 z najlepszych systemów oraz systemów transportowych do transportu publicznego w 2 w Polsce być może w Europie, ale najlepszych w rozumie, że chodzi panu o to, że wożą nas dłużej za te same pieniądze nie pieniądze się zupełnie nie podobają mu, jaki płacimy za transport natomiast podoba mi się prognozować tak długo można jechać na chętnych no ale to się mówi trudno też duże miasto przecież no ale rozumiem, że miasto, które to dobrze rozwiązuje to ten może być trudno to jest duże miasto do Final odległości to są odległości przecież to nieporównywalne są legło w odległości w 2 w jakimś małym mieście niż w takim dużym mieście Warszawa jest, zwłaszcza z przyległościami jak mówimy o transporcie publicznym, o czym mówię na to ma w moim przekonaniu to działa dobrze jest ta przewidywalnej i w zasadzie niezawodne gorzej jest z transportem publicznym, bo te ulice są zakorkowane mocno te pana prof. Zabrza do Toronto dla porównania atak i potem może powrócimy do tych dobro naszej rozmowy w Warszawie w ja chętnie z wczoraj rozpoczął się proces cywilny w Krakowie woda przeciwko twórcom niemieckiego serialu nasze matki nasi ojcowie to co niemiecki film my no właśnie niektórzy uważają, że ten film utrwala wadliwe kody pamięci, bo to robi Alan inne się w tym w tym znaczeniu, że tam chodzi o taką scenę, w której się sugeruje, że armia krajowa czy polscy partyzanci i oni mieli jakiś poważny współudziału w zbrodni Holokaustu natomiast muszę moje Purmo jest zdanie tutaj w tym zakresie jest taki, że ja myślę, że w wywoływania albo oskarżanie kogokolwiek, kto produkuje taki film, kto otworzy taki scenariusz, kto zajmuje się działalnością artystyczną skądinąd szkodliwą, a z naszego punktu widzenia, ale wywoływanie tego jako sporu sądowego jest kontrproduktywne bo, a istnieje przecież bardzo ufna dobrze chroniony standard po pierwsze, wolności wypowiedzi na jej ona może być paskudna kłamliwa brzydka a, ale w w tych zakresach, kiedy chodzi o jak gdyby dobro grupowe, a tym jest ochrona dobrej pamięci o Polsce i Polakach w czasie drugiej wojny światowej, a on i dodatkowo jeszcze taka działalność jak w realnym, o której mówię jak korzysta z UE jest z tego co się nazywa licencja poetyka, czyli takiej swobody działalności twórczej no to tutaj mam może się po prostu bardzo trudno okazać się zachwyceni kogoś za rękę powiedzenie, że to jest źle, że to jest jakieś przestępstwo i dodatkowo jeszcze o ukaranie go Anatomia zła widzę w takich chwilach w takich działaniach podejmowanych przez podmioty prywatne, bo to w sumie jest prywatna przyszła Fundacja ma pewien sens dlatego, że to nagłaśnia sprawę, ale poniekąd daje po łapach jest, które również pewną na taką ów i uciążliwością dla takich osób, które w, a produkują tego rodzaju materiały z morzem w tym w tym widziałbym jakiś sens natomiast broń Boże, a państwo się w to nie powinno angażować to znaczy państwo z jego, jakimi instytucjami jak i nie powinno się powoływać jakiś instytucji Państwowej w tym zakresie, która by chodziła po sądach i trochę jak Prokuratoria generalna, która chroni interes majątkowy to, żeby ona chroniła tego rodzaju interes tak nie majątkowe może sobie teraz obraził się np. ile państw czy też może prywatnych podmiotów i lub państ w mogłoby potoczyć się polskim twórcom na procesy za np. film jak rozpętałem drugą wojnę światową lub brak jest wiele innych takich, które pokazują np. Niemców jako niemal chorobliwie wynaturzonych zdegenerowanych tym podobne chwile nie tylko pewnie Niemców, ale po to, by było takie otwieranie pewnej pewnej praktyki, która jest, za które jest w sumie nie dobra natomiast myślę, że takie pokazywanie palcem i powie mówienia my mamy z tym problem i ach, co my chcemy wam dać po łapach, ale w takim ujęciu prywatną to jest bardzo bardzo dobra rzecz państwo powinno pewnie wspierać takie taką działalność np. poprzez informowanie jak można to zrobić PL natomiast z wszystkimi tymi wyrokami, które mogą ewentualnie zapaść ewentualnie to jak ja tutaj mówię z dużą dozą niepewności, ale jest to, że podmioty zwykle są za granicą teksty przeciwko komuś wytacza, którym się wytacza tego rodzaju sprawy wyrok zapadnie w Polsce i później powstaje kwestia wykonania tego wyroku i uznania tego wyroku w obcym systemie prawnym, który może nie nie zrozumiesz tego rodzaju na nasze wątpliwości czy naszych czułości to w takim razie jak powinno się korygować wadliwe kody pamięci żyj my zaś je skorygować da się skorygować należy z nimi walczyć, a ryby, bo one prowadzą do tzw. klimatyzacji dla tego rodzaju określeni, czyli takiego utrwalenia po pierwsze, wzorca językowego Rzeźnik nie powie inaczej na 1 obóz koncentracyjny tylko Polski obóz koncentracyjny i z tego bardzo nie chcemy audio klimatyzację polega już na tym, że to już taka zbitka językowa, że właściwie trudno ją rozerwać no i druga rzecz, że ona poprzez zbitkę utrwalenie jak mówienie prawdy jednak na ona zna no na Boga przecież to taki świat tak pijani powinno być natomiast stała jak się to powinno robić powinno się moim zdaniem ma tu o wejściu w ścisły kontakt z takimi jak twórcami z takimi podmiotami, które są odpowiedzialne za nadanie tego powiedzieć co jest tam, a problemem wyedukować poniekąd to wspomnieć o naszej wrażliwości pokazać im rząd jest uzupełnienie wrażliwi na to, bo sądzę, że warto, a inna to zwrócić uwagę i oczekiwać w prawidłowej reakcji i o ile pamiętam to w odniesieniu do naszych matek naszych ojców ma tutaj sprawa, a może nie wyglądać tak na pierwszy rzut oka źle jak miałoby to sugerowało takie no nie wejść w ten temat takie w na nawet 3 o podejście do tego w ten sposób jak ja to przedstawiłem, dlatego że, o ile pamiętam, a historia wyglądała w ten sposób, że w pierwszej edycji tych na ma w naszych matek naszych ojców właśnie występowała taka scena napój potem ona została gruntownie zmieniona, bo chyba wręczone już niema, więc cała sądzę, że z i sprawa w UE w pewnych w pewnym zakresie pokazała dobre intencje albo pozytywne intencje twórców niemieckich, ale być może ten zakres oddziaływania czy siła rażenia jest większa niż jesteśmy bliżej terenu czy osób czy podmiotów z lektury używają wadliwych kodów pamięci oraz, że różnie z tym idzie naprzód w stanach Zjednoczonych, gdzie ten termin, który z ogniwem wadliwym kodem pamięci, który dotyczy właśnie hitlerowskich obozów koncentracyjnych pan na ziemiach polskich często się bywa używany pomimo protestów Polonii z działalności polskich placówek dyplomatycznych to właśnie nie przebija, ale nie wszędzie przynajmniej dlatego, że to jest państwo, a w dużo większe, a pop o strukturze stanowej w, a w której, ale świadomość tego co było w Europie jest nikła to bardzo często się spotyka się tam coś co bardzo uczy pokory nas Polaków słabo my sądzimy, że w Małopolsce to jest niemożliwe, żeby ktoś nie wiedział natomiast jak się tam powiedziano nam amfor Polen nie jestem z Polski to bardzo często ten człowiek nawet słyszy Holland, a albo mówi ale gdzie to jest to to co ty mówisz, że ten kraj jest ja się po dopiero powiedzieć jestem z Europy to mówi notariusz starostowie matowe w Europie oni mają niską świadomość w tym zakresie, ale to nie zwalnia nas na nią obowiązku edukacji, a poza tym w stanach Zjednoczonych jest bardzo mało w sumie no no system prawny w do 8 lat logicznie zbudowane, bo on broń Boże nie pozwala na ukaranie kogoś na jakąś, jaką sankcją tylko dlatego rząd użył takiego wadliwego kodu pamięci tytułowa lub zabójstwo ormiański albo fala właśnie Polski obóz koncentracyjny natomiast stała, jeżeli musi zwrócić uwagę i powie słuchaj ja mam z tym poważny problem to jest kwestia dosyć obiektywna, bo psuje nam dobrą renomę nam Polakom później przychodzą jakieś firmy polskie ma to one się kojarzą z tymi folwarki ziemi kodami pamięci, chociaż wtórnie czy nawet na jakość w dalszej perspektywie, ale jednak jest negatywne, a na inny prosimy ciebie o zaprzestanie tego taka osoba ponownie n p . na czyni tego rodzaju czy dokonuje takiej nigdy takiej jak u użycia tego tego wadliwego kodu pamięci i my już za trzecim naraz załóż razem znowu ponawiamy to nasze żądanie tuż za innym, że dłużej ta sprawa trwa im więcej razy ponawiamy użycie wadliwego kodu pamięci mimo naszego protestu to tym bardziej zbliża się to do takiej jak możliwości wyrwy wytoczenia powództwa przeciwko takiej a takiej osobie za taką, a za takie uporczywe pozostanie na swoim AZA takie uciął uporczywą złośliwość i tak uporczywą złośliwość wtedy karana źdźbło mogą liczyć z głową oku bliźniego pani prof. Belki we własnym często nie widzimy, bo tak, by to co to bardzo interesujące TEN -T to ta metoda ten sposób korekty wadliwych kodów pamięci, ale zostanie się czy nie powinniśmy zacząć od własnego podwórka, bo przecież mamy wciąż posłów parlamentarzystów, którzy słyszeli o powstaniu warszawskim natomiast nie bardzo wiedzą, kiedy wybuchło można się pomylić 50 lat w on za mało istotne, a nie wystarczy mało tego mamy ministrów, którzy nie bardzo wiedzą, kto mordował Żydów w Kielcach i Jedwabne czy no, więc zastanawiają się czy zanim wyruszymy z szabelką umawiać sąsiadów nie powinniśmy na tych naszych wadliwych kodów pamięci skorygować, o czym się wydaje, że ja jest mi bardzo przykro że, że jacyś ludzie na eksponowanych stanowiskach i jak tacy, którzy w ogóle zabierają na ten temat głos czy mają obowiązek w tym zakresie zabrać głos oni nie znają historii, bo to jednak jakby obnaża ich pewną, a konstrukcje z taką inną osobą bliską, która wydaje mi się dosyć jakaś przykra pewnie dla nich bałam się wstydzić na ich miejscu natomiast ta PET 2 rzeczy nie powinno być oni być łączone dlatego, że to jest taki trochę łączenie w grę w ten sposób, że my musimy wpierw mieć jakiś tytuł moralny w, żeby tutaj i forma, jaką siłę zwalczać wadliwe kody pamięci, a my przecież i tak i tak mamy ten tytuł moralny ten tytuł na moralny powstały w wyniku historii, która była dla nas są dla nas przykra i my mamy zawsze tytuł moralny do występowania o dobrą pamięć ofiar to w szczególności o to chodzi natomiast oczywiście jak ja widzę w tym pewien problem dlatego, że jeżeli się nie pamięta historię albo się ją po prostu używa w sposób Astrid teatr instrumentalny Live, czyli krótko mówiąc pamiętamy o naszych ofiarach, ale tak naprawdę o niczym więcej nie pamiętamy nie pamiętam celował w obszernej przeznaczamy to gotową w ten sposób tracimy wiarygodność inne idee ja bym ja tego nie kupuję, ale ja myślę, że jak mówimy o wadliwych kodów pamięci na to większość ludzi w Polsce, a te podstawowe fakty historyczne, a ma dobrze ułożone w głowie pamiętam jak jest naszą odpowiedzialnością taką międzypokoleniową, żeby ta pamięć przekazywać właściwie następnemu pokoleniu pewnie patrzy się na jakiś polityków, którzy mają problemy z własną edukację, ale przekazywanie pamięci Anno to też jest haczyk dostałem się z czy ta pamięć też nie jest nie czasami nie pada ofiarą polityki, ale żona bardzo często pada ofiarą polityki, a pierwsza po programowa, jakby gra tutaj przeinaczanie pamięci historycznej to miały miejsca wanty ku, a i to dalekim, bo w hali jak wiemy bitwa ku pod kurz, a taka egipska van z historią Algierii Egiptu skończyła się klęską na Egipcjan dlatego została przekazana przez aparat propagandowy Egiptu jako jako zwycięstwo dopiero historycy późno późno późno ona stwierdził, że to musi być właśnie jakiś takie przeinaczenia natomiast, a my mieliśmy również, jeżeli NATO kogokolwiek interesuje paść tego rodzaju my Polacy, a tego rodzaju ofiarą tego rodzaju zabiegów, dlatego że pozostały ślady po na myśli Adolfa Hitlera na na temat tego jak hala będzie, jeżeli zwycięży wojnę uczysz Polaków historii i on powiedział my musimy stworzyć nową historię my opowiemy o tym, Polakom nową historią nabędzie inna zupełnie niż oni pamiętają, ale ona będzie wg naszego jak na naszą modłę ona będzie pokazywać Polaków jako tych niższych, a w ten element niemiecki jako taki element stabilizujący na taki, który wprowadza tutaj Jana na tych terenach światło, a mamy do czynienia z umową z taką z takimi próbami podjęcia jakiś polityki historycznej takiej w tej w tym kontekście o wielokrotnie przez małe różne strony natomiast trzeba pamiętać, że opowiadanie historii, jakim się wydaje jest zawsze jakby obok potrwa trochę po 3 podszyte, jakim zamysłem ogólniejszym tak, a więc, że w, a zwykle realizuje jakiś zamysł, jaki po jakiś pogląd, że u odzwierciedla ich pogląd danego badacza gorzej, jeżeli to państwo np. programuje tych badaczy mówi np. w ten sposób, że no ten bada nadszedł ten jego pogląd to nam odpowiada, więc o nich badaczom damy pieniądze, a inny nie będzie za pieniądze publiczne niczego badał, bo on nie realizuje tego co my politycy ustalimy jako ja służę kanon to ja uważam, że to jest jakiś błąd, dlatego że uważano myślę, że naukowcy powinni uczyć polityków fora jak pojmować historię Jarka ją badać, w jakich kierunkach, a nie odwrotnie to jest postawienie domu od do góry nogami, ale jakiegoś porządku, na który w, którym ma to naukowcy podpowiadają poniekąd ma pewne propozycje mówią o tym co jest stała wartościowe w danym w danym aspekcie badań ani odwrotnie Bonin i wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM Cezary łasiczka program Owczarek kończą się ze studiem w Poznaniu tam jest prof. Artur Nowak-Far szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych rozmawiamy o wadliwych schodach w pamięci zostaje się na inne te wadliwe kody pamięci są zakorzenione, kiedy prezydent Obama ne użył właśnie tego wadliwego kodu pamięci mówiąc o opolskich obozach koncentracyjnych to pojawiło się wiele artykułów w prasie niemieckiej w w internecie internauci także komentowali to zostaje się czy te komentarze pokazywały, że wiedzą, o co chodzi czy wiedzą, dlaczego ta kwestia była od czy jest tak ważna dla Polaków czy znają historię na tyle, żeby oceniać no właśnie, że mamy do czynienia z wadliwym kodem pamięci, a nie jest próbą rewizji historii, a tak to, a pan redaktor wspomniał o 1 z najbardziej fascynujących historii dotyczących wadliwych kodów pamięci i tego jak reagują niemieccy internauci mogą one tak kwestia została przebadana przez panią prof. Jan z jazu kie WICZ US Uniwersytetu Warszawskiego w bardzo dokładnie i właśnie ona miastu, że 9 Jaskot jakichś przepraszam i żona ona bardziej ekonomicznie Mleczak ona w badał reakcje, zwłaszcza Niemców swoich internautów niemieckich na tę wypowiedź Obamy okazało się, że oni są wielkim zwolnił z takim sprzymierzeńcem tutaj tej sprawy polskiej, dlatego że po pierwsze a znają historię po drugie, wiedzą o tym, że jest to nieprawdziwe określenie i po trzecie bardzo żywo reagują w internecie na tego rodzaju użycia wadliwych kodów pamięci, zwłaszcza przez osoby eksponowane wywołało to ich olbrzymią jakąś reakcję to jest po pierwsze, więc nastąpiła taka zmiana ilościowa w zakresie w ogóle wyszukiwania w tego określenia o polskich obozach koncentracyjnych, a po drugie, a wystąpiła również bardzo używała dyskusja, a oni stworzyli formę na stworzyli wykorzystali istniejące fora dyskusyjne, żeby omówić ten temat i ten temat był zwykle umawiamy tak, jakbyśmy sobie, kto tego wręcz modelowo życzyli oni uważali, że pan prezydent Obama nie powinien był użyć tego rodzaju wadliwego kodu pamięci uważali, że to jest to sprzeniewierzenie prawdzie historycznej to może zaboleć Polaków tym podobne argumenty padały, więc całe okazało się że, ale i internet po pierwsze a nie jest jakimś stanowiskiem ma tylu plugastwa co bardzo często jak czytamy polskie fora internetowe to jednak plan, a konstatacja akurat musi być odwrotna, że to jest jakiś klub Gaweł dosyć, ale dosyć miejsce, ale i drugie leżą jest to również świetna forma, w którym ludzie uciekają swoje poglądy i również zmieniają się rzetelną wiedzą historyczną, a bardzo to ona była budująca i jak ten wynik tego badania był niezmiernie nadzwyczaj zaskakujące wspomniał pan o naprawianiu suwalczanie z VAT limit kodami pamięci inne jeszcze znośnie wspomnę do gminy to od co pan mówił w odniesieniu do wypowiedzi pani minister w sprawie mordu w Jedwabnem w Kielcach pogromów na z 1 strony mówiąc wadliwych schodach pamięci mówił pan chodzi o to, aby przywrócić pamięć o ofiarach Czyżby uczcić pamięć o ofiarach, a tutaj mamy do czynienia z brakiem edukacji no ale jedno drugie nie rozumiem, że pomyłka co do daty wybuchu powstania Warszawskiego no to jest po prostu niedouczeni fakt, ale tutaj, kiedy nie wiemy czy nie rezerw w telewizji mówimy przepraszam, ale co ktoś inny odpowiada za śmierć tych ludzi no Czyż nie jest jednak właśnie odebraniem prawa do dobrej pamięci Ależ jest ja dlatego nie nie nie biorę tego zupełnie w obronę uważam, że jest to niewłaściwe, że moralne jest tylko włącznie stanie po stronie ofiar niewinnych ofiar, a nie ma nie ma żadnego interesu, które był usprawiedliwiał tego rodzaju niepamięć, jeżeli tej niepamięci nie ma trzeba wziąć książkę spółki, a zobaczyć, jaka jest prawda historyczna jeździ się ma wątpliwości co do takiej prawdy historycznej trzeba zobaczyć drugą książkę trzeba zobaczyć również na pewnie jakiś źródła pisane, ale być może są przedrukowywane są przecież inne protokoły z wojny z ze spra w sądowych, które się potem odbywały, ale i, ale nie widzę tutaj jakby ani ani trochę usprawiedliwienia dla takiej niepamięci miałem nigdy, ale jestem naukowcem, więc czują się od razu wołam takie osoby znam oczywiście w takim w takim ujęciu symbolicznym proszę tutaj do ławeczki, a zawołać jakiegoś nasz historyka profesora on wyjaśni sprawę i on nie pozwoli już więcej na takie nataką niepamięć inne wartą każdemu, a mieć wiedzę na ten temat, że interesujący jest też wątek takiego ścierania się różnych wartości i próby właśnie w pewnym sensie sprecyzowania ich powiedzenia no dobrze, kto i, jaki jak używamy jako ustawiamy te wartości, jeżeli one na siebie nachodzą, czyli z 1 strony na wartość, jaką jest prawo do dobrej pamięci tak z drugiej strony wartość, jaką jest wolność słowa w trzeciej strony walk wartości, jaką jest wolność artystyczna nawiąże np. dotrą do tego serialu niemieckiego, który o, którym mówimy, gdy i czy użycie wadliwych kodów pamięci może naruszać czyjeś dobra czy może naruszać dobra chronione prawnie, ale oczywiście, że narusza i Aleh tak inne przykładem było naruszenie w inne czy użycia wadliwego kodu pamięci to celowe, by w odniesieniu do Orient, a już mu w Szwajcarii, a jest zakazane negowanie ludobójstwa Ormian natomiast, że 1 z polityków tureckich pojechał do Szwajcarii po to, żeby po prostu powiedzieć, że ta historia zupełnie inaczej w jego przekonaniu wyglądała ich owce tutaj wpłacali zanegować się na tego rodzaju prawdę historyczną oczywiście przy okazji już wielokrotnie jakieś wadliwego kodu pamięci, a w został skazany w Szwajcarii na odpowiednią karę, która była przypisana przez prawą natomiast odwołują się od tej kary odwoła się o tej całej historii do Europejskiego Trybunału praw człowieka, a w Strasburgu jest inny niż unijne to jest w ramach Trybunał, który z forsą za sprawy w w ramach porządku rady Europy, a ich aż Trybunał orzekł, że oczywiście Lennon nie jest to jakaś miła historia Ion no chyba celowo po prostu pojechał do Szwajcarii po to, żeby przetestować szwajcarski system prawny, ale uznał, że swoboda na wypowiedzi jest na tyle chroniona i na tyle ważną ważną ważnym interesem jest jego ochrona żony, a zastosowanie kary wobec tego człowieka w UE w w szwajcarskim porządku prawnym było naruszało tutaj konwencję o prawach człowieka, więc za krótko mówiąc to właśnie tutaj Trybunał ma rozstrzygnął koło TIA priorytety z racji uznał, że wyżej niż ta pamięć zbiorowa ochrona tej Kia pamięci o VAT w o wydarzeniach historycznych hal, których tłem jest na ludobójstwo i doradczych czy zbiorowy zbrodnia no no bo wtedy nie było jeszcze w odniesieniu do do wydarzeń w Armenii takiego określenia, jaka ludobójstwo, ale że wolność wypowiedzi jest ważniejsza, a generalnie rzecz biorąc ten porządek właśnie rady Europy jest taki rząd stawia interes indywidualny jednak powyżej tego interesu zbiorowego aproszę zwrócić uwagę, że w odniesieniu do wadliwych pogody w pamięci, a NATO gen John to to co jest chronione to jest jednak interes taki zbiorowy, bo chroni się pamięć o ofiarach równocześnie chroni się pewną naukę i treść nauki połączenia, które historia daje jednak zbiorowością jest w tym sensie, ale będzie również z tego powodu z kryzysem z powodu orzeczenia o bonusie nazwał orzeczenie w sprawie Perin czek, a skoro z powodu orzeczenia w sprawie pęczek trudno dochodzić jakiś się oczy, jaki represjonowani te tereny te osoby, które i te firmy, które ma, zwłaszcza medialne, które korzystają z wadliwych kodów pamięci co bardzo ciekawe, że są tacy, którzy wierzą, że za pomocą paragrafów można kształtować pamięć zbiorowa nie to też dziwi, dlatego że ja sądzę, że głos z tych powodów, o których wspomniałem stworzenia pewnych uciążliwości i pokazania się nagłośnienia sprawy Totolo może czemuś służyć natomiast, jeżeli się ma w głowie taki model, że my za każdym razem ktoś użyje wadliwego kodu pamięci to go ukarzemy toto to jest jakby Anna naginanie świata pod jakiś nasz dosyć prosty jego modele, ale świat tak nie działa to zapewniam to ktoś, kto myśli, że tak prostą, ale działa, ale jest moim w moim przekonaniu dosyć prymitywna jednak to prawda bardzo dziękuję panie profesorze bardzo dziękuję za sposobność przedstawienia w ogóle tego, a skądinąd złożonego o zagadnieniach czy ta publikacja, by po konferencyjną na wyjazd 8 dostępna w czasie 40, ale być może jest, ale z tego co wiem to cały nakład rozszedł prawie na pniu uchwałę, ale być może jest planowane do dróg, jeżeli jest to będzie ona dostępna wtedy w wydawnictwie Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję prof. Artur Nowak-Far szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych był państwa i moim gościem dziękuję panie profesorze informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej pośród mace w Karolina Lewicka i popołudnie Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array