REKLAMA

Czystki w Turcji. Rozmowa z dr. Konradem Zasztowtem

Połączenie
Data emisji:
2016-07-20 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, ale on włączenie ich Lublin Olsztyn Igor i 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Konrad Zasztowt z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będzie możliwe są to co dzieje się w Turcji po puczu, który bym został udaremniony w piątek w nocy w tej chwili poza aresztowaniem w samej armii i w sądownictwie, gdzie w sumie do aresztu trafiło ponad 7000 osób mamy też czystkę w ministerstwach w edukacji nie w ministerstwie odpowiedzialnym Rozwiń » za religię mnóstwo ludzi wreszcie traci pracę w głównej pytanie czemu, jaki tutaj jest ten kierunek oczywiście to jest już chyba absurdem sądzić, że nie wszyscy wiedzieli o tym, że mam być przeprowadzony pół 3 jest to niemożliwe no po prostu, gdyby taka informacja była dostępna aż tak dużej liczby osób to oczywiście wszyscy wiedzieli już dawno o tym, że ma być taki zamach stanu także na pewno ci ludzie nie mieli nic wtajemniczeni w plany zamachu natomiast not to jest to czystka z takiego klucza, choć od tych, którzy byli powiązani z ruchem Fethullaha Gülena z ruchem Hizmet, którym jest w tej chwili przedstawiany przez władze jako organizacja terrorystyczna i zdecydowanie jest to wykorzystywane politycznie do no właśnie wyczyszczenia tych ważnych instytucji i żeby tam byli wyłącznie lojalni wobec prezydenta Erdogana ludzie, ale walka z ruchem Hizmet z ruchem Fethullaha Gülena to jest właściwie śpiewka już od ładnych paru lat i teraz pytanie czy ten rok rzeczywiście był tak silne czy rzeczywiście miał takie plany polityczne czy też był raczej ruchem religijnym kulturowym jeszcze w ogóle był znaczący błąd na zewnątrz znany jako jako taki ruch czysto edukacyjny religijny w pewnym sensie nos, skupiając wokół pewnych wartości pełnej ideologii natomiast rzeczywiście jest to ruch na nie jest niezwykle olbrzymią skalę rzeczywiście jest ci, którzy zostali aresztowani i pewnie wielu innych rzeczywiście mnie w tych ważnych instytucjach byli to zwolennicy Gülena i teraz jak to się jak do tego doszło Otóż Dumoulin jedno oczywiście zawsze reprezentował ten islamistyczne konserwatywny światopogląd natomiast on starał się tworzyć te organizacje no tak, żeby nie była na celowniku armii i tak naprawdę chodziło tutaj o to, żeby jak najwięcej ludzi to ten proces trwał od lat siedemdziesiątych lat osiemdziesiątych często mówimy tutaj o ćwierć wietrzą kiedyś to czy ponad nawet 90, kiedy to trwało chodzi o to, żeby jak najwięcej ludzi nie objęło istotne stanowiska w administracji w sądach w edukacji właśnie w tych wszystkich takich ważnych dla dla państwa instytucjach tylko jaki to był cena wcale nie udać taki diaboliczny cel, żeby potem przejąć władzę i choć jest zmienić Turcję jakiś sułtana z Milanem na jakość jako kierujący wszystkim raczej chodziło tutaj wręcz przeciwnie o demokratyzację Turcji, która była rządzona przez wojskową juntę w latach osiemdziesiątych i tutaj chodziło o to żeby, żeby nie, żeby jednak stopniowo zmieniać to państwo w stronę bardziej demokratycznego i po prostu takiego, w którym da się da się żyć natomiast oczywiście na potem jakby to z kolei wójt ewoluował i potem mamy okres rządów partii sprawiedliwości i rozwoju początkowo nie początkowo właśnie przez większość tych rządów tutaj biura nie zdam byli sojusznikami razem te 2 nurty funkcjonowały w te dzieci zwolennicy Gülena, którzy właśnie byli w prokuraturze w innych instytucjach policji byli bardzo użyteczni dla Erdogana, kiedy chodziło o wyeliminowanie tego świeckiego establishmentu i roli armii, ale roli także inne innych środowisk właśnie Kemal stycznych laickich na litość rzeczywiście powiodło no i tutaj w tym momencie ten ten ruch Gülena rzeczywiście już odkryto swoją ciemną stronę mówią o latach 20102011, ponieważ właśnie ta czystka nie dotycząca Kama listów ludzi o świeckim laickim światopoglądzie była dokonana na metodami krótko mówiąc na co najmniej kontrowersyjny innymi, bo jest często zarzuty po prostu wydaje się wyssany z palca, które były stawiane tym ludziom mniej i potem padł zapadały wyroki długoletnie wyroki więzienia w ja pamiętam, że była taka czystka w prokuraturze w policji zdaje się, ale czy to było związane z ruchem Gülena z gema listami, które trzeba było się pozbyć no tak, ponieważ właśnie Gülena owcy byli wszędzie obecni są w tej chwili jest tych ważnych instytucjach to tutaj jakby ten islam jest islam mistyczna strona sceny politycznej drodze Czyżyn czy sam Erdogan mógł ich wykorzystać do do takiej do takiego wyczyszczenia właśnie tych ważnych instytucji ludzi o świeckim humanistycznym światopoglądzie i to się rzeczywiście stało w okolicach 20102011 roku, ale czy wtedy też można było obserwować takie są, ale zwolnienia teraz tak tak no to co tak naprawdę oczywiście skala jest nieporównywalna to w tej chwili tych tych zwolnień i i tych aresztowań o po puczu natomiast jedno tego rodzaju zjawiska jest były i wcześniej potem znowu z 2013 roku pod w grudniu 2013 roku, kiedy doszło do konfliktu, kiedy rozpoczął się już czy może przed ostrą fazę konflikt między genem ruchem Gülena, a w dodanym wówczas znowuż AKP partia z możliwości rozwoju zaczęłam wyrzucać z instytucji Gülena owców, ale widocznie te struktury były rzeczywiście tak rozbudowane, że nie udało im się tej czystki do końca doprowadzić sądzi pan, że ten pucz, jeżeli rzeczywiście było zorganizowane przez filmowców jeśli rzeczywiście to była ta grupa on też miał taki cel prodemokratyczne no to tutaj tutaj się pojawia wielki znak zapytania, ponieważ znał oczywiście, że po półrocznym nie jest czymś co prowadzi do demokracji jest krokiem jest wstać i gdyby po 3 udane to mielibyśmy jeszcze więcej aresztowań wojsko na ulicach stan wojenny to to na pewno byłoby gorsze zdecydowanie dla Turcji tego nikt w Turcji nie chciał może poza rzeczywiście jakimś najbardziej radykalnymi Kama listami rodem z SP z minionej epoki i to dlatego właśnie tutaj no to szczęście to to o to tu tutaj jest ta wątpliwość czy rzeczywiście Julek sam gra, mówi że że jak to ja przez sam byłem ofiarą w przeszłości puczu w przewrotu w wojskowej, dlaczego miałbym teraz coś takiego popierać w poważnej to pytanie jednak brzmi całkiem poważnie znaczy to jest zastanawiające jak źle był przygotowany tempo czworga lat to w zasadzie wyglądało na to, że amator głęboką, więc zna tutaj się nie zgodzę, że to była amatorka ją się, że ten pucz był jednak przygotowany dość dość szczegółowo natomiast on został wydają się przeprowadzony nie w tym czasie, kiedy rzeczywiście miał się odbyć to znaczy ITS ma hipoteza oczywiście myślę, że scenariusz był taki, że władza szykowała atak czy inaczej czystkę News ach, tych ważnych instytucjach i wyrzucanie Glena owców w czasie górą śmierdzi moczem okazało się, że już jest gotowy, a akt oskarżenia ponad 100 być może informacja o tych o tych planach puczu gdzieś tam zaczęła wyciekać i po prostu trzeba było te działania podjąć szybko no to sąd na szybko jest to pewna zawsze improwizacja i oczywiście popełniono błędy no jeśli poczują się udać to przede wszystkim należało wyeliminować prezydenta, a do tego będziemy nie doszło, bo to bardzo nieudolnie zrobione teraz Turcja zabiera się za czystki w sektorze edukacji wraz z jej ponad 1,51000 rektorów dziekanów wszystkich toruńskich uczelni państwowych i prywatnych czy ludzie mają się podać do dymisji żąda tego od nich rada szkolnictwa wyższego żąda, czyli rezygnacji czy można powiedzieć, że albo ciekawi mnie, gdzie są te różnice w jak bez wizji Turcji po stronie tych, którzy popierają kpi po stronie tych, którzy mieliby właśnie przynależy do jakiejś organizacji, która chciałaby się, że dana pozbyć no tutaj jakichś dużych różnic ideologicznych nie ma no to ta ideologii Erdogana Scan to nasze morze ma większą domieszką nacjonalizmu jest tak źle Noska, która jest jednak taka bardziej otwarta na na inne religie narodowości natomiast jest to konserwatyzm jest to przywiązanie do islamu, ale jednocześnie przywiązania do takiego islamu, który jest otwarty na modernizację i w przypadku 1 nurtu drugiego nurtu także oczywiście nowa kwestia jak można być bardziej liberalny sposób myślenia o religii tak w związku z tym co się wiąże też ze stosunkiem do do instytucji edukacyjnych, które też oczywiście są ważne postrzegane jako istotne tutaj o szkolnictwo też od lat toczy się walka w Turcji wcześniej to była właśnie walka między islamistami, a k, a tym Kama Lisowski establishmentem chodziło no to, jakie symbole chodzenie w przechodzeniu w chustach da na uczelnie chociażby w nas także to potem się zakończyła właśnie to wyczyszczenie uczelni z wnioskiem listów nie rozumiem, że już teraz można przychodzić w ustach ma w tej chwili to już nie jest problem, a co można liczyć właściwie czy to jest także wszystkie te protesty, które ostatnio obserwowaliśmy w Turcji nie wiem odparł Kuga jest prawda począwszy to można czytać przy starcie tych 2 bloków czy park z tobą jeszcze coś innego nie ma tutaj trzeba by patrzeć też na to, jakie są nastroje społeczne i tutaj są w środowiskach, które nie mają wspomagania względem aniżeli zabudowanym na to co się ma jakieś tam odbicie na, chociaż niezbyt dobre odbicie mas na scenie politycznej Turcji, bo tak naprawdę te partie opozycyjne nie do końca reprezentują klasę średnią w Turcji, która nie ma takiej miłości swojego reprezentanta wcześniej była to dla części osób AKP w tej chwili AKP zdecydowanie poszła na prawo i w stronę konserwatyzmu w dziękuję bardzo dr Konrad Zasztowt z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studio 13 lat 18 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA