Sierocińce poza prawem. O polskich domach dziecka rozmawiają Przemysław Wilczyński i Agata Kowalska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami z krakowskim studiu Radia TOK FM Przemysław Wilczyński dziennikarz tygodnika powszechnego i co ważne autor tekstu sierocińce poza prawem w najnowszym numerze tygodnika dzień dobry dzień dobry i może od razu zdradza słuchaczom, że odkrył pan i pojechał do miejsca, które nie istnieje w Danii z teoretycznie powinno istnieć można tak powiedzieć w domach dom dziecka dla małego dziecka w Łodzi na Rozwiń » drużynowej tak to się nazywa, dlaczego nie istnieje no bo żadna ustawa nie przewiduje istnienia takich miejsc 3 w 2011 roku została uchwalona taka ustawa o pieczy zastępczej dłuższej nazwali nie będę już jej rozwijał i wg tej ustawy o 3 stycznia 2015 roku nie wolno umieszczać w domach dziecka dzieci do lat 7, a od 2016 roku dzieci w tym wieku już nie mogą w takich placówkach przebywać jedno okazuje się, że na drużynowej w Łodzi nie tylko nie tylko takie dzieci są, ale miasto oficjalnie na stronie internetowej chwali się prowadzeniem takiego domu o takiej nazwie tak rzeczywiście pierwszy 1 z pierwszych pytanie zadałem paniom prowadzącym ten dom to brzmiało jak się prowadzi dom, który k, którego nie ma właściwie, ale jeszcze powiedzmy, dlaczego ustawa ta z 2011 roku przewidywała stopniowe wygaszanie jej likwidacji placówek, które opiekują się właśnie małymi dziećmi tych dużych instytucji, dlaczego tak postanowiono to była szersza zmiana można powiedzieć, że nawet rewolucja w Polskiej pieczy zastępczej było właśnie w 2011 roku postanowiono, że państwo będzie odwilż w ślad za za krajami zachodnimi państwo będzie odchodzić od 3 domów dziecka, czyli od tych instytucji i dużych zazwyczaj na rzecz czegoś co się nazywa rodzinna piecza zastępcza DLC zastępcza co jest tak naprawdę składa się z rodzin zastępczych niezawodowych zawodowych rodzinnych domów dziecka i t d . i t d. ale 1 życzyć 1 z założeniem chyba najważniejszym założeniem tej ustawy było był taki bezwarunkowy dogmat, że dzieci najmłodszych rocznych dwuletnich trzyletnich nie wolno w tych domach dziecka, które jeszcze przejściowo będą istnieć nie wolno nie wolno ich domu mieście, ale dlaczego, dlaczego aż tak źle tak postanowiono zreformować ten system, czyli czy znamy jakiś konkretne powody, dla których te duże instytucje są nie mniej efektywna nie mnie nie mniej niż niedobre dla dzieci każdy z nas też to myślę, że nawet nie trzeba być psychologiem, a nawet rodzicem, bo pewnie każdy z nas słyszał takie zdanie wypowiadane przez przez psychologa dziecięcego nie dziecięcego, że przez pierwsze 3 lata życia człowieka formuje się wszystko wszystko co ważne później prawda taka taka emocjonalna matryca, która decyduje o tym, jaki jak się będziemy jak to nasze życie będzie wyglądało no i proszę sobie teraz wyobrazić, że na te pierwsze 3 lata życia przypada pobyt w domu, w którym jest zatrudnionych np. 20 pani, w którym jedno dziecko, które tam powietrze dwutygodniowe, które tam trafia do szpitala ma do dyspozycji panią 1 przez 12 godzin inną przez kolejne 12 godzin to tata pani, która była pierwszej, która się już dojdzie do tego dziecko zdążyło przyzwyczaić no to oczko będzie dopiero za 3 dni prawda w jednolity wydaje, że to jest po prostu mu, że to jest po prostu oczywistość, że dziecko nawet z -li ne, nawet jeżeli mówimy o o takiej namiastce dobrej opieki dobrego wychowania, bo przecież piecza zastępcza to w ogóle jest namiastkę rodziny zastępcze również dziecko w ogóle, a zwłaszcza dziecko w tak nie jest tak w takim wieku notes ostatnie miejsce, do którego ono powinno trafić to wszystko, o czym mówiłem wcześniej, czyli ten ten rozwój emocjonalny jakiś poczucie bezpieczeństwa lotów to wszystko jest po prostu w takim miejscu dewastowane tampon z reguły są Leszcze słuchaczom drogę, bo patrzy w Gazecie wznowione napisał pan system nerwowy dziecka wariuje, ponieważ dotykane jest przez różne ręce słyszę różne głosy i to wszystko w tym bardzo pierwszym okresie życia w oczy powiedzmy sobie wprost czy dziecko, które przez 3 lata przebywa w takim miejscu, nawet jeżeli założymy, że przy założeniu najlepszą wolę i zaangażowanie tych pań, które tam pracują i dziecko i już z tego nie otrząśnie po prostu w dorosłym życiu, czyli czy w życiu nastoletnim mówiliśmy o tym dlaczego postanowiono, iż w związku z tym likwidować te duże instytucje chodziło o dobro dzieci i miały je zastąpić et tu zastęp Rybnik rodzinne domy dziecka czy te rodziny zastępcze co to jest rozwiązanie na czym polega no to polega na tym, że umowa może w ogóle ich króciutko powiedzmy o tym, po co jest piecza zastępcza, bo tak naprawdę w świecie idealnym, o czym ja też tutaj pisze no to po jej dzieci powinny być w rodzinach biologicznych, a jeżeli tam coś się dzieje złego, jeżeli umrą rodzice albo jest przemoc alkohol i t d . od dziś powinny trafiać do rodzin adopcyjnych w Orli Tbilisi świata idealnego nie ma chociażby z tego powodu że, że procedury adopcyjne się przeciągają, a czasami adopcja jest wręcz niemożliwe, bo w tych sytuacjach niejednoznacznych po prostu rodzice nie nie tracą pełni praw rodzicielskich w związku, z czym jest to instytucja pieczy zastępczej, która jest takim rodzajem takiego pomostu pomiędzy pomiędzy tą rodziną biologiczną na adopcyjnych en zdarza się, że dziecko przebywa w pieczy zastępczej nawet kilka albo kilkanaście lat w interes chodzi o to, żeby coś co z definicji jest rozwiązaniem niedoskonałym, żeby było możliwie dobre, żeby stworzyć dziecku namiastkę namiastkę tego życia rodzinnego i innymi słowy, żeby to dziecko po prostu miało 1 dwoje opiekunów, którzy się nim zajmą neony, więc możesz też coś co co jest możliwe w rodzinie zastępczej jest niemożliwe w domu dziecka oprócz pana teksty można przeczytać, że łódzki radny dom dziecka dla małych dzieci zatrudniała 100 osób Bernd i tam wyliczono nawet, że właściwie 1 etat przypada na każde dziecko tutaj mówimy o tym, że dwoje rodziców rodziców zastępczych może opiekować się kilkorgiem dzieci już sama do tego prostego wyliczenia wynika, że prowadzenie tych rodzin zastępczych czy rodzinnych domów dziecka jest tańsze, bo prostu obsługuje to mniej osób jak to jest możliwe, że w Łodzi istnieje wciąż ta placówka no właśnie, bo to jest przecież absurd prawda coś co jest lepsze jednocześnie tańsze nie działa oczywiście jest droższy i fatalne działa działa doskonale więcej byłoby jeszcze o tym nie powiedzieliśmy placówka, której w gruncie rzeczy powinny nie być w dodatku my przyjmuje więcej dzieci niż ma miejsce, bo tam jest 3 trzydzieścioro dzieci te to kto to tym to pozwolenie czy 3 czy licencje oraz urzędu wojewódzkiego opiewa na 30 miejsc, a przybywa tam ponad pięćdziesięcioro dzieci no i teraz jak to możliwe na odpowiedzi urzędników magistratu i urzędu wojewódzkiego są takie same mianowicie nie ma innego wyjścia nie ma innego wyjścia, dlatego że nie ma kandydatów na rodziny zastępczej to problem polega na tym, że miasto Łódź się i jest odpowiedzialny bierze pieniądze nie tylko nie tylko na to, żeby dzieci umieszczać w miejscu, który jest dostępny, ale jest też jak mówi ustawa organizatorem pieczy zastępczej w 2 innymi słowy jest po prostu odpowiedzialne za to, że nie ma, że nie ma innego wyjścia z za chwilę wrócimy do rozmowy ze mną jest Przemysław Wilczyński dziennikarz tygodnika powszechnego i autor artykułu w najnowszym numerze sierocińce poza prawem i zastanowimy się po pierwsze, dlaczego urzędnicy nie wykonują swojej pracy, a po drugie, dlaczego nie ma kandydatów kandydatek na prowadzenie właśnie rodzin zastępczych po informacjach wracamy z rozmową w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas Przemysław Wilczyński dziennikarz tygodnika powszechnego i autor tekstu w najnowszym numerze z sierocińca poza prawem nasz gość z naszym studiów w Krakowie w i dyskutujemy właśnie o tym jak to jest możliwe, że mimo, że od 5 lat obowiązuje prawo, które uniemożliwia istnienie dużych instytucji opiekujących się małymi dziećmi pozbawionymi opieki rodzicielskiej, owszem, takie placówki istnieją i tuż przed informacjami panie redaktorze mówił pan, że w tej instytucji miało być zastąpione innym zaś między nimi rodzinami zastępczymi i za cały system odpowiadają gminy m. in . Łódź, a mimo to w Łodzi kolejne dzieci są przyjmowane do owego w domu dziecka dla małych dzieci rodzin zastępczych nie ma, dlaczego na kilka odpowiedzi na to pytanie po pierwsze, ale to co ta pierwsza odpowiedź uprzedzam, że ona będzie dosyć Iłowa to znaczy mało mało, że tak powiem konstruktywne mianowicie brakuje pieniędzy to znaczy rodziny zastępcze wbre w stereotypowi, który głosi że, że takie rodziny prostą na tym zarabiają nie opływają w luksusy nie dostają za swoją pracę w dużych pieniędzy, a nawet średnich pieniacz Jerzy górny z kosztem LM utrzymania dziecka w placówce śladowe tak to to jest rodzina zastępcza zawodowa, czyli taka, która wykonuje pracę rodziny zastępczej dostaje pensje, ale nie jedno dziecko tylko po prostu biedną pensje w wysokości 2 tysięcy złotych w przy czym trzeba zaznaczyć, że jedno z rodziców musi i po prostu zrezygnować z pracy w takiej sytuacji i dofinansowanie na każde dziecko w wysokości i wymianie całego 1000 zł rodzina nie zawodowa dostaje to samo, żeby z tej pensji, a w domu dziecka, a w domu dziecka pensje dla pracowników pewnie są podobne, bo oboje ma akurat tutaj w ostatni w ostatniej kolejności winił DD domy dziecka za to natomiast koszty ogólne w przeliczeniu na 1 mieszkań ceny na jedno dziecko przekraczają 5000 zł jest teraz znów wracamy do matematyki jak to jest możliwe rozwiązanie droższe dla gminy jest przez nią promowany, a nieco tańsza noga jest 1 odpowiedź jest taka, że i tak twierdzą poważni ludzie eksperci są z tej dziedziny pieczy zastępczej, że po prostu niektórym powiatową z zależeć na tym, żeby ten system pozostał w takim kształcie w jakim był zawsze dlatego, że to są etaty po prostu w druga odpowiedź dowolna troszkę inne pytanie goście, dlaczego nie ma tych rodzin zastępczych jest taka, że te rodziny zastępcze, które już z funkcjonują w Polskim systemie nie czują żadnego wsparcia ze strony samorządów za to czują na sobie za to czują z nieustanne zagrożenie kolejnymi powtarzającymi się uporczywym i kontrolami krótko mówiąc klimat zarówno ten taki społeczny medialny, który tworzy się m. in . przez takie afery jak ta w Pucku nie wie czy pani pamięta, ale też poprzez ten trend ten to lekceważenie ze strony samorządów dla rodzin zastępczych jest taki, że ewentualni kandydaci na rodziców zastępczych mówią dziękujemy bardzo, ale różnimy, bo w Pucku nie może tutaj dużo mówimy złego o dużych instytucjach w Pucku w rodzinie właśnie zastępczej doszło do tragedii miesiącami wezwano, że nie zadbały oto te instytucje kontrolujące no tak, ale też z zgodzimy się, że do tragedii dochodzi w rodzinach zastępczych rodzinach adopcyjnych w rodzinach biologicznych w domach dziecka w rodzinnych domach dziecka, że mogę musimy się zgodzić co do tego że, że prawem statystyki i w każdej społeczności są ludzie którzy, którzy albo nie wypełniają swoich zadań albo wręcz no do do opuszczają się takich takich bestialskich jak to w Pucku, ale my przecież nie mówimy o tym, że, że w rodzinach zastępczych z wąsami idealni ludzie tylko, że rodziny zastępcze to taka instytucja, która stwarza po prostu lepsze warunki systemowe do tego, żeby dziecko miało szansy przeżyć te pierwsze lata życia w miarę w nowych warunkach możliwie przypominających te to jest też mam wrażenie jasne natomiast wróćmy do na chwilę do zadań gminy w tekście może przestać o tym, że w gminach już po zimie to zszokowało pana sprawdzą co właściwie gmina robi, żeby więcej było chętnych Koeln i oto co usłyszał pan chodzimy z pogadankami do szkół i współpracujemy z urzędami pracy zdziwiło mnie do przelania musiał widzą chyba ostatnie miejsce, gdzie bym szukała w bardzo nie dostaliby być może ale, ale jak i jak się rozmawia z ekspertami i Jana czka z panem z panią Joanną Lubera, skąd wrócą, który też dziękuję za za pomoc w pisaniu tego tekstu to o miłości mówią, że Żegluga główny problem jest gdzie indziej mianowicie, że samorządy przeznaczają gigantyczne pieniądze na takie ogólnodostępne kampanie billboardy spoty w stacjach radiowych telewizyjnych, które mają zachęcać do do tego, żeby stać się rodziną zastępczą i że to jest właściwie już też najgorsza droga tak naprawdę, bo to są duże pieniądze, a jednocześnie nie wiadomo do końca do kogo to ma trafić a co by zadziałało łzy w nowo po po pierwsze, zdziałały, by kampanię jednak nakierowane na pewne środowiska n p . z Niemcem rodzice wychowawcy w przedszkolach tak w reż rodzice również dzieci, które chodzą do dołu do różnych placówek opiekuńczych czyli jakby nakierowanie tych kampanii na teren jak to się brzydko mówi Target, który w sposób naturalny może na taki apel odpowiedź to, dlatego że są ludzie, którzy zajmują dzieci i prawda, ale tak naprawdę najlepszym pijarem dla rodzicielstwa zastępczego byłoby zadbanie o te od rodziny zastępcze, które już są naj to jest to co to najbardziej kuleje on w tym jeśli jeszcze chodzi o Łódź 1 jak właściwie w rozumieć to, że ten, że ten dom istnieje w świetle prawa, bo sprawdził pan nie tylko przepisy, ale też właśnie stosunek do tego kolejnych organów to co jest do tych drabiny kolejnych instytucji, które miało mają o dzieci w Polsce dbać nie nie potrafię tego wyjaśnić czy poza tym, że jak tutaj 1 z rozmówczyń, mówi że że urzędnicy nie znają do końca przepisów, bo mówią, że pozwolenie na zaistnienie tego domu zostało wydane na podstawie jakich ustawy z innej, która powstała wcześniej w NATO poza takim wyjaśnieniem ciężko mi sobie wyobrazić, jaki jak jakiś inny logiczne uzasadnienie dla takich tłumaczeń, więc jestem z powyższym prawdę mówiąc bezradny nie potrafi pani odpowiedzieć na to ich, ale też pojawia się w tekście mnie pan Marek Michalak Rzecznik Praw Dziecka one również jak różnym od pana się dowiedział o tym, że taki dom nielegalny może pojedzie istnieje czy oczy jak dziś w efekt tego tej tej wiedzy będzie Czyż Rzecznik Praw Dziecka oczywiście był świadomy, że takie duże że, że dzieci i w wieku o 06 są umieszczane w domach dziecka, że samorządy się tłumaczą tym, że nie ma innego wyjścia o tym, on wiedział nic nie wiedziało o tym, że się, że o te liczby miejsc o liczbie liczbie mieszkańców tego domu i prawdopodobnie mam nadzieję podejmie jakieś jakieś tutaj działania w tej sprawie, ale tak naprawdę uzdrowienie tej sytuacji łódzkie getto to jest niestety strategia na rynek kilka lat, bo to oczywiście teraz nie sztuka, by było raz rozwalić ten dom dzieci wychodzi goście nie do końca wiadomo gdzie kto to jest to ta choroba to jest efekt wieloletnich zaniedbań urzędniczych i też wiele lat prawdopodobnie trzeba żeby, żeby tę sytuację uzdrowicieli po prostu zorganizować tę pieczę zastępczą na miarę na miarę potrzeb jest jeszcze 1 wątek w tekście są już też słuchaczy do do tygodnika powszechnego do pełnej lektury, które mnie zdumiało okazuje się byłym starostą statystyka, że większość dzieci w Polsce, które nie są nam pozostają one poza opieką rodzicielską to wcale nie sieroty w tym dosłownym tego słowa znaczeniu, czyli dzieci, których rodzice zmarli tylko dzieci, które porzucone przez rodziców lub rodzicom odebrane rodzinie nie zrobi to taka Leszek chciałam zadbać o to co w związku z tym się dzieje, żeby zapobiegać tego typu sytuacjom znaczy, żeby w efekcie tych nowych podopiecznych nie przybywało no to jest bardzo ważne pytanie to ta sama ustawa, o którym mówiliśmy wcześniej przy okazji pieczy stworzyła instytucję asystentury rodzinnej testy to jest taki specjalny to to nie jest pracownik socjalny tylko to jest taki taki człowiek, który ma być pomocnikiem rodziny, która popadła w kłopoty i to był też bardzo dobry ruch natomiast my też po tych 5 latach się okazuje, że w wielu gminach tych asystentów nie ma winnych jest ich za mało po prostu je weźmiemy taką Łódź, w której jest ogromne problemy społeczne no co noc do dochodzimy tak naprawdę coś do części odpowiedzi na to pytanie, dlaczego tak to jest nie zapobiega się oczywiście takim skrajnym sytuacjom, w których skrzyń, w których dzieci odbiera goście na tym skończmy też ciągle brzmią mi w głowie słowa ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry, który mówił, że dzieci w Polsce się już nie będzie odbierać z powodu biedy krzyże, pomijając dzieci w Polsce, jeżeli za rok przy bardzo przepraszam, że pani wójt słowo, ale nie wiem, skąd minister czerpie te ogłaszają chorągwią powiedzieć, że wcale nie spotkałem się nie spotkałem się jeszcze nigdy z osobą, która się tym problemem na poważnie zajmuje wymienię nazwisko Joanna Luberadzka-Gruca i Małgorzaty Chmielewskiej siostry Małgorzaty Chmielewskiej która, która też przecież kiedyś się tym, że ten problem zna też autopsji i Otóż nie znam osoby, która by powiedziała z ręką na sercu przyzna im przypadek odbierania dzieci za biedę to znaczy oczywiście są jest wiele przypadków odbierania dzieci i w sytuacji, w której bieda jest 1 z czynników towarzyszących natomiast wydaje mi się, że co do zasady też mit po prostu rzeczy mogą się zdarzać rzeczywiście pomyłki sądowe i nie wykluczam, że jest kilka kilkanaście takich przypadków gdzie, gdzie taki skandal się wydarzyło, ale generalnie to jest mit po prostu się o tym, pomyślałam czytając ten tekst zastanawiam się, kiedy usłyszymy mocne słowo, w którego z licznych ministrów tego rządu na temat rozwiązania tej sytuacji tego prawdziwego problemu, który ponoć pisuje ani mitów, które ministrowie wymyślają prawdopodobnie, próbując głównie zadbać o samych siebie, ale to zostawia też pewnie słuchaczom Przemysław Wilczyński dziennikarz tygodnika powszechnego autor tekstu sierocińce poza prawem najnowszym numerze odsyłam państwa do pełnego tekstu tam wiele wiele dodatkowych faktów, o których dzisiaj już nie mówiliśmy serdecznie dziękuję panie redaktorze za rozmowę i dziękuje ciasnej formacji w post factum Zwiń «

Sierocińce poza prawem. O polskich domach dziecka rozmawiają Przemysław Wilczyński i Agata Kowalska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim szczyt ONZ i kryzys uchodźczy

Intymny obraz polskiej wsi

''Rzuć wszystko i wyjedź w Bieszczady''. By właśnie tam oddać głos w wyborach

Prezerwatywy a kampania wyborcza jednej z kandydatek Lewicy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL