REKLAMA

Kto w PRLu wstał z kolan? Piotr Nesterowicz o swojej książce "Każdy został człowiekiem"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-20 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy słuchamy Radia TOK FM i programu między stronami, czyli między stronami książki, ponieważ jest program, a czy rozmowa o książkach z ludźmi, którzy je piszą dziś bohaterką jest książka pana Piotra Nesterowicza każdy został człowiekiem jest reportaż wydany przez wydawnictwo czarne, a w studiu autor pan Piotr Nesterowicz dzień dobry w Chinach oraz pana rozmowy z panem można usłyszeć w ten sposób poprzednio rozmowy z panem ktoś dotyczyła pana Rozwiń » książki cudowne w ten sposób to informacja dla słuchaczy słuchaczy, że na stronie internetowej Radia TOK FM po 16 archiwum i tam po prostu wpisać imię nazwisko autora lub też po prostu między stronami i państwo odnajdą rozmowy, którą odbyliśmy swego czasu od tamtego czasu wzbogacił pan Polski rynek książki każdy został człowiekiem gdyby, rozpoczynając naszą rozmowę, gdyby powiedział ram prawnych czy skurcze pan trzyma się strata 54 i pan daje głos kilku osobom, które opowiadają o swoich doświadczeniach życiowych w tamtym czasie w jaki sposób pan wybrał te osoby po pierwszym, a po drugie, czy to są realne osoby istniejący żyjące czy to też są jakieś konstrukt pana wyobraźni to są realne osoby ze, iż większość z nieżyjącą dostęp tylko 1 osoba dziś żyje w Aszchabadzie to było konkretne osoby z bez imienia nazwiska, które żyły skanuje się wypalił w tej książce czasem pochodzą z pamiętników w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych w Polsce popularne było po takie duże masowe konkursy pamiętnik Karski pisane przez amatorów znajdziesz na temat nadsyłali swoje pamiętniki, które później był czas drukowane czy w prasie czy właśnie wniosek książkowych Battle wielka akcja pisania pamiętników na początku lat sześćdziesiątych p t. młode pokolenie się Polski ludowej coś szalenie ekscytująco i ta napłynęło kilka tysięcy prac powstała z tego w sumie 9 tomów pamiętników Kłos 6000 stron jest przytomny tak bardzo poważnie natomiast temat ten dziki taniec liście były fascynujące Bono wpisywały w dużej mierze właśnie ten okres powojenny z perspektywy młodych ludzi nie wówczas chodzących dorosłość i 8850 tych od tych cichych klubach awansu społecznego migracji do miast zdobycie edukacji wyzwolą się z wsi, która wówczas syna była bardzo zapóźniona cywilizacyjnie kulturowo ekonomicznie i ich nie jest opowieść siatek ludziach jest chyba najbardziej zafascynowało to, że my w ogóle latach pięćdziesiątych mówimy jednak niewiele najczęściej wieść o tym, mówić krzemowe tak w dyskursie bardziej ogólne prawa dzięki specjalistycznym to w kontekście zbrodni stalinowskich teraz żołnierzy wyklętych od października czerwca 1000 szóstego roku zaczną coś jest ważne tematy takie ichnie wynika z niczym deprecjonuje, ale weź go nie mówimy o tej wielkiej zmianie etyki społecznej, która nastąpiła ekstra powodzian w zwykłych ludzi i właściwie to w dużej mierze jest zmiana, która toczyła naszych rodziców dziadków zaś same Zamościa w wieku 14 to część wystawy tarta z takiej świadomości jest to książka ci bohaterowie są Gopło przybliżenia właśnie tych lasów pan mówi o tym, że, dokąd dokonał się pewien awansu niż z z biednych czy zaniedbanych cywilizacyjnie warst w społecznych przesunęli się gdzieś w takie okolice, które byśmy dzisiaj nazwali może nie klasą średnią, ale ewidentnie w prywatnej optyce to był ruch do góry do przodu tak chciałem zapytać dokładnie to o tym, punkt, z którego startowali w pana książce czytamy w 1 z relacji brzmiała tak z zimą jedliśmy 2 × dziennie, bo na przednówku należało oszczędzać mama gotowała kwasów Ka Sokół po kapuście dodawała soli i trochę mąki z mąki to w ogóle rzadko co się jadło, bo zboże nie było na święta piekliśmy 1 bułkę i parę ciastek z razowej pszennej mąki neon na ile to oddaje ten punkt wyjścia jeśli mówimy rozstać, bo większość bohaterów moich też kilka technik, który sam byłem to rzeczywiście osoby, które pochodziły z takim bardzo biednej wsi już, że większość wsi polskiej przedwojennej w oczyszcza się później po powojnie TG nowy pojazd pogłębiła podczas bardzo biednych wsi i realną i te przykłady, które tam są to pan przed cytuje AM to jest przypadek to ja wybrałem po to, żeby epatować z tą biedą prawda jedynie podkreślić, iż skalę postępu trojga osiągnęli korzyść to był bardzo często także skala biedy potrzeba różne, ale każdy z tych właściwie jasne pamiętników z bohaterów, których tam trafiłem rzeczy chodzi z bardzo biednych rodzin z rodziną wielodzietnych rodzin, które miały te małe gospodarstwa rolne lub pęcznieje w jakiś tam prawnikami prawda takim robotnikami rolnymi, dla których rzeczywiście ta możliwość wyrwania z wyjściem z tej wsi takiego awansu społecznego dla nich, nawet jeżeli nie prześle miasta wydaje robotnikami szatnie i niewykwalifikowani czy wykwalifikowani fani, którzy kończą się nie szkoły zaczęli opiewały 2 takie prawo urzędnicze tak powiem czasem 3 szkoła wyższa była radykalna zmiana taka ktoś może zapytać czy to była zmiana, która się wpisywała w ten albo była wynikiem tego tej narracji, które mówią oto teraz przyszedł czas sprawiedliwości dziejowej ci, którzy proszą o tak trochę religijnie to brzmi, ale ci, którzy byli na końcu będą na początku, a i jeśli ma być państwo chłopów robotników to siłą rzeczy każdy chłopak pomyślał no to teraz to państwo jest moje czy to wynikało z tego czy też z tego co w gdzieś przy błyskach paru tych relacjach jak szynami znalazł ziemi między zdaniami między słowami, a mianowicie po prostu potrafimy takie jednostki, które chciały iść do przodu, które chciały się rozwijać chciał się uczyć się, że za tak jak chciały, żeby tam ludzie nie kradnij nie pili tylko rzeczywiście pracowali nad sobą mieszanka, bo w budżecie, dlatego że po pierwsze w Bogucinie pech Bednarka ten pewnie z młodych ludzi cła w Puławach o charakterze pozna młodych ludzi do tego, żeby coś zmienić tę szansę, która się pojawiła, która boi opublikowana na pewno, bo to część, jakby całego planu transformacji kraju i element propagandy z komunistycznych socjalistycznych wówczas naturalnie ze służby w człuchowskim tronie pokazywanie tego, że ci ludzie ze wsi m. in. mogą ten awans osiągnąć też było także na początku to obietnica, która bada tych młodych ludzi mówi się takim getta nie wchodzi tak kusząca też realizowała projekt raportu kości, bo także oni kończyć się szkoły podstawowe widocznie 34 klasy Korfanty 178 wielu z nich szkoły średnie czy też mógł wejść na studia wyższe do zdobywali prace w miastach czas na warunki Budus stylistycznych były szef punktu widzenia bardzo ciężki czas na sygnale dla nich właściwa forma jest tu miejsca stref chodziło wychodzili na nie było na jakiś dużo gorsza niż jedzenie n p . dla mnie czymś warunki nie pracował to hotele robotnicze trybu okrutnych walkach, ale te pociągi młodzi, a po drugie, ma też się pewna zmiana w Atenach jest też prawdą to co pan, mówi że miasto Pater wreszcie boskimi reżim aktywniejszym taniej niż średnia wyniosła 1000 rozpocznie różne rzeczy będę, dlatego że mód taka pani Bocian oto selekcja osoby, które pisał pamiętniki takich konkursów to też w większości były osoby, które tego co w życiu próbowały zrobić coś mu na poziom osiągnęły dotąd nikt mi się taka kategoria dziś osiągnięciom takie osiągnięcia te były, ale jednak miał też poszerza Horyzonty może, więc czytały mógł też napisać EMA też nie były to osoby, które robiły wielkie kariery prawda cała idea tej książki, bo taka, żeby napisać o zwykłych ludziach prawna przyniosła z pierwszych stron gazet ani wielkich działaczy komunistycznych ani opozycjonista prawda ten nie ma artystów ani polityków prawa takie są bardzo zwykła myśl no ale to jest ten moment, kiedy jestem przekonany, że słuchacze sławskiego w głowach to co ja, a mianowicie coś co jest efektem, ale trudno, by książki prof. Olega wcześnie na rewolucja znaczy, że ani razu w tej książce wrażenie pojawia się wśród bohaterów wobec taka sugestia, że gdzieś była jakaś elita, która zniknęła, że gdzieś Bukową społeczeństwa, który albo wywiezione na Sybir albo zabity w powstaniu warszawskim w ogóle nie ma tej narracji, chociaż z drugiej strony ktoś może ciążyć, a przecież skoro taki ruch ze wsi do miasta no to na czyjeś miejsce teoretycznie ci ludzie po Nitras czy później wejść w Kownie ma świadomość nie ma nie ma na pewno i to rzeczywiście torty te dotacje, które mu treść ta odwołuje, których wpisał radar dotyczące 3 Żydów czy szlachty prawda panów jeszcze niema ich tutaj obecnych jeździ się pojawiają to z tego taka właśnie Agory 3 i właśnie ta chęci pokazania tym potencjalnie lepszym, że od teraz możemy może poza występ jednak o to właśnie z tych wszelkich opuszczonej pomoc zrzeszonych jest gorszy od nich tę i to po 10 nosze później, bo CES ciekawe ci młodzi ludzie, którzy w większości trafia do miast, aby takim niskim nowo ruszamy i masażyści wyścigi bardziej miejscy niższa niż miasto ich dotychczasowi RM to słowa wiejska wypierali ostatecznie myśmy Sojusz robotniczo-chłopski pochodzenie husky powinna być hołubiona i wreszcie powody do dumy, choć tak nie było w praktyce taki ta bliskość bycie wieśniakiem z tym pejoratywnym znaczeniu tego słowa na pewno nie, bo to przecież coś czuł się czym czuć się chwalić i raczej większości metod pochodzę wypiera i może w kategoriach imigracja rodziny w czasie jeździło, bo nie ma różnicy czy dziadków na liście ma, ale ogniowego niechaj się tym, że jest 1 ze wsi, po którym dzisiaj się dyskusja słoikach prawda, ale ERM jest posłem był tyranem, a równocześnie jest także ci ludzie, kiedy przekraczali rogatki miasta nagle stała się innymi osobami tak, gdzie pani o tym, że kilopaskala zmianę tej gry, bo ogromna migrowali życie jest mnóstwo środowisk wiejskich, które bały był bardzo zapuszczony cywilizacyjnie edukacyjny kulturowo bardzo specyficzne silną kulturą to przyniesie los w swoich do tych miast czy tyłów chcieli o tym, mówić o 3 czy, nieprawdaż to wyparli i wydają się, że w dużej mierze to pewnej mierze tak jest im się społeczeństwem nasieniem otwartość na innych poziom zaufania społecznego wiara w to re spiskowe nasza religijność to taka nadbudowa i jest nie tylko negatywne szczelnie naszym przekazem do rodziny z drze w wartością cenną, ale ma też swą sławą strat taką możemy też mamy małe związki bardzo intensywne to się żyć z mniej otwarci na na innych to płody po ich poziom kapitału społecznego otwartości na obcych należy zmniejszyć tak jak pan szuka pan stawia takie pytanie właśnie najlepiej z tego co widzimy wokół nas teraz korzeniami gdzieś tkwi w świecie opisywanym przez pana książce to ktoś może zapoznać się na to być może również stosunek do państwa no jednak bohaterowie pana bohaterowie oni bardzo wiele państ w poza zawdzięczają nawet jeśli ten mnie w sensie takim jednoznacznie materialnym to pewnego pewnego my takiego paliwa ideologicznego takiego takiej świadomości to dzięki państwu tej oficjalnej propagandzie peerelowskiej oni zrozumieli, że oni teraz na wzruszenie wyznał wznoszącej i to jest bardzo dużo to teraz pytanie jak mogę patrzeć na rzeczywistość tu i teraz przy takim braku zainteresowania do państwa albumów nawet przemyślenia, że państwo źle działa jest w ruinie tutaj oczywiście biorę poprawkę NATO i słuchaczy też muszą wziąć na to, że mówimy o bardzo specyficznych relacjach Onet PL chyba były cenzurowane tak czy, ale niewiele wzorowana mieniem okazje i znaczna nad działkowcami przeanalizowali te pamiętniki czy podobne pamiętniki i też dotarłem do zachowało się trochę tych partii oryginalnymi zmian okazy gdzieś to co stoi napisane przez tych ludzi później wersja redagowana przez KON komisja konkursowa interakcje były raczej wydział językowej takie literackie prawda niższy niż polityczne tak nie było dużo rzeczy w Chinach oczywiście była w szponach taka oto cenzura na poziomie, kto przysyła tak, bo rzeczywiście wśród osób, które pisał na taki kamień konkurs nie byli ci, którzy nie nasze młodzieżowe organizacji niepodległościowych na przełomie lat czterdziestych pięćdziesiątych tak, choć to proporcjonalnie do ilości osób turbo zamierzano wraz z ZMP było mało tak relatywnie tak Oborniki 6000 osób w stosunku do kilkuset czy kilkumilionowe ściga, ale znaleźć taki osobnik pisały też za pamiętnik natomiast było w nich bardzo dużo takiej pracy i szczerym podział i otwartej krytyki tego co się działo, chociaż z pewnością ona w ten sposób się wpisywał w to co było akceptowane przez ówczesną władzę gomułkowska tak jakby nie wypadało poza teren i przyjęty kanon tego może nie krytykował się posta w systemu IT ryzyka bardzo życzyła okresowy szkłem wypaczenie błędów, które jakiś sposób są napiętnowane prawda po 1000 znaków nie doczekał się podstawowe zasady, że socjalizm tak wypaczenia nie tak nie było tak, ale też operatorze popiersiem ci młodzi ludzie na początku lat pięćdziesiątych szczebli uwiedzeni w dużej mierze tą propagandą obietnicą to dla mnie grobu poruszające, bo w papierach czytam pamiętniki trochę lepiej zrozumiałam to właśnie, dlaczego mąż pociągający właściwie, dlaczego trudno, bo nie być, więc mówić on jeszcze wychodziło z takiego środowiska z takiej biedy prawna małych szans perspekty w rozwoju jednak Holik właściciel obiecuje, że to będzie, że edukacja w niedziele aż osiągniesz awans nie wiem no będziesz mieszkał gdzieś, gdzie masz kanalizację światło elektryczne radio i różne inne rzeczy pod innym sowieckim dobrobycie, bo Boga nie było prawda na 5 lat później nikt bowiem z epoki gomułkowskiej i ci ludzie Ashton uwieść są młodzi na tronie też takie, że przekazy są bardzo nośne i widzą właśnie wspomniana wcześniej, że to się realizuje się na początku Motor naturalnie, jakby się zachłystują i później dopiero Steinbach za 50 tych atakuje się, żeby pogłębiał aż 80 tych nachodził go wyprzedziło to rozczarowanie, bo nie dostrzegali nas nawet Indie kotek w tekście politycznym takie duże polityki, a dostrzegali, że każda obietnica i te ideały komunistyczne w Polsce tych kategoriach ikona obok nich panem na wsi miast 400 pięćdziesiąty siódmy piszących, że się coraz bardziej rozjeżdżać z tą praktyką chociażby kończy się patem podejść do państwa nie dobra wspólnego nadziała się podaż tego dobra wspólnego tak to dobro wspólne, które było wspólne wszystkich Niczyje właściwie trudno to cały problem z aktywizacją moje idee Spółdzielczości w Polskiej wsi istniała wcześniej niż wiele doskonałych przykładów dlatego sama kiedyś w końcu się sami jak włączyli to myśmy szli na sytuację to niebyła w po to, oddolna inicjatywa grupy coś co narzucone co gorsza po raz wcześniej była reforma rolna, choć otrzymali kolejne kawałki 3 pierwsze derby ziemi nago po latach nie była ona odbierana teatrze postrzega i tak jest rodzaju zabiegi sposób na bardzo skutecznie niszczyły w ogóle wielkie zaufanie do dobra publicznego w treść jest dobry moment, żeby się zastanowić nad NATO nad opisem rzeczywistości przez pana bohaterów bohaterów pana reportażu, a to, dlatego że skoro mówią o awansie skoro widział przyszłość jasnych kolorach w głąb to jak to się dzieje, że w pewnym momencie nie przychodzi takie zastanowienie, że coś w tym wszystkim nie gra i ktoś może powiedzieć, dlaczego miałby przyjść zastanowienie skoro nie wiem Czesław Miłosz pisał w myśl zniewolony wielu intelektualistów był zafascynowany są tą ideą takiej głębokiej modernizacji państwa i tworzenie społeczeństwa, które jest po prostu sprawiedliwe skoro miasto pisze intelektualista już tak wielu z nich złapało tego bakcyla to tu ukąszenie ich też, by dotknęło, a pan pisze o zwykłych ludziach czy też relacjonuje to co w głowach mieli zwykli ludzie dyskont młodzi jeszcze 2 lata to nieprawda to jeszcze zawsze naród młodzi ludzie są otwarci na wzrost rok 2016 roku może się bez pytania, które poniesie bierze w głowach niektórych słuchaczy jak to zresztą my mówimy o ludziach, którzy współtworzyli nieświadomie no państwo totalitarne walk i korporacyjnych jako ludzie, którzy dorastali mieli pewne perspektywy derbach Jaworzna pionowo da się, że mecz w naszym dyskursie niestety się w latach o PRL-u szczególnie właśnie tych latach pięćdziesiątych, a to bardzo to padam ze skrajności, które są prawdziwe, czyli albo zniszczone dyskusja o tym, że ten PRL, bo taki zły coś się zbrodni Strojnowska niby taki zły dzięki temu słyszę noszę postęp jest dyskusja o wybielaniu tego teraz strona antyki Pogodno, jeżeli ktoś nas do TEN-T prawda, bo to partia właściwie coś w uprawie ubekiem prawda dzisiaj różni się nie przyzna ci, którzy sadzą oczywiście ręcznie przy na tym, żeby ZMP naz w substancji przewinęło się trzy-cztery 1 000 000 młodych ludzi, a z tego też pokazać 50, bo tych badań, które w Potęgowie została rozwiązana potępiona rzewną powstają z organizacją otoczenia to już to jeszcze któż tedy wśród tych, którzy być tematem było około 10 czy kilkunastu procent osób, które mówiło, że zarządzanie sprzętem ideologicznych, bo to mówimy, więc są czysto 4000 młodych ludzi mandat do tego jeszcze było kolejne 20 % należało dostępna z potrzeb społecznego działania, a prawda trawnik ludzie zaszantażować młodzian nie było innych alternaty w, tak więc mówimy w sumie około 300 % ludzie z 2 tysięcy młodych ludzi nie jest Macbeth reż mała grupa sięga się do tego, by nie przyznaje właśnie, dlatego że jest obraz sierpnia tak bardzo operatywna gładka komunisty w tym takim negatywnym znaczeniu wrzątkiem algi wasz czas na fragmencie do lat trojga dziesiąte jak zachłyśnięcie się z tą ideologią liberalną czy koszty części młodych ludzi tych, którzy pełni szczęścia zakład byli głównie z miast większych prac A 3 i średnich Jared skończył dobre w edukacji część szkół prawda aż na studia i gdzie się po to, nowa gala litrową bardzo nośna tą, jeżeli będziesz pracować czy zaangażuje też potrzeby zaś to, że może bardzo dużo się, że właściwie nie ma ograniczenia jednocześnie nie Boska jest limit i to po bardzo małą nośność na bardzo takie pociągające, szczególnie że na początku wszyscy widzieli to działa tak, bo on przed karierą sią Kalinin nie tylko w kategoriach 3 i karierę w Warszawie, ale ogólnie tak w tej części się w przekonaniu dlatego taekwon -do, gdy trafiają w złą stronę prawda czy pani w pegeerach, bo to bardzo nośna wcześniej miał w sobie tego aspektu totalitarnego protetyki nachalnej propagandy i całego ekspresyjnego systemu, który działał jeszcze większe stalinowskim albo to zachłyśnięcia i dopiero się teraz w paru lat mamy tu dyskusja o tym, sąd w tym systemie zadziałało co zostało zgubione prawda i część tych ludzi, którzy wtedy właśnie zachód snajper Motoru frakcji po wydarzeniach końca tablice strata była, bo ponoć Bytnica albo nie do końca tygodnia, by pokazać pełną prawdę do końca jest także ci co się nie udało to tylko, dlatego że pozbył się myślenie i prawda nie chciało im się testy choinki i wina tak jak co w tym wszystkim wszystkim jest bardzo ciekawy wątek, który się rosnąć wiele wątków tuż po raz jakiś czas wypowiedziach mianowicie abstrahując zupełnie od tak z Arturem systemu politycznego jego zmian w koncie ekipa rządząca wpłynąć zmienia abstrahując Stalin umiera, ale zarazem abstrahując od tego wszystkiego co jeszcze takie wybory czysto życiowe czy ktoś z kimś zakochał ktoś, kto jest ktoś wyszedł zamach to się ktoś ożenił odczyt z pamiętnika, do których pan sięgały, z których pan weksel koło takiej jak dziś rzeczy, które w sądach pana zdaniem najmocniejsze czytam było dużo takiego czysto emocjonalnego mówienia o własnym życiu poza polityką czy to raczej było takie skoro jest fakt, że przez sąd pamiętniki na to trzeba tutaj prawne gliniane naczynia te banki były bardzo zwykła tam nie było dużo polityki siłą rzeczy polityka była w latach pięćdziesiątych już pojutrze minie 51 poczuć się młodziej ważny działacz ZMP chodzili do tych szkół wtedy siłą rzeczy w akcje nie wiem zatem w skład działania prawda nie zbierać podpisów pod apelem sztokholmskim mieli to właśnie jak przeżywali śmierć Stalina i innych rzeczy wojna skoro i tak na to auto było ich to by chociaż część życia prawda zapozna się pojawiają, ale z Realem to co wasze zdanie, bo ważne są bardziej to jak dodatek życie jak nie wiemy czy frankach oni się uczyli jak uznał tych pierwsze prace hotele robotnicze prawda nakazy pracy te wszystkie te rzeczy się jest ważniejszy, bo ona chyba bardziej pokazują to, w jakich warunkach nasi dziadkowie czy rodzice i funkcjonowali, jakiego ogromnego skoku dokona się w ciągu tych 50 lat 10 wciąż jest dziś nie pamiętamy, bo to staje się taki bardzo odległa jestem z bardzo drogie i zwyczajnych obyczajowej opowieści, która ma niewiele wspólnego też z polityką, bo co do tego czy był to ten system czy inny na to wpaść jest też to byłaby taka sama też podobno tak nie skala zmian może on tam po pewnych zmian byłabym inna to czy drugą stronę oczywiście wszędzie tam jest obecna na opresyjność systemu w szklarni mimo tego, że ci bohaterowie strasznego albo indos, bo strasznie trzyosiowych dostrzegają, bo widzą, ale właśnie uzasadniają pracę znajdują albo dlatego, że to są wyjątki, a podatek już są nasze otoczenie babskich ludzi, a może, że można tak syn ofiary rzeczywiście tak konieczne, gdyż część płacy w stosunku władz, którzy nie chcą wydawać tego zboża od grania brakuje chleba w miastach jak romans kilkanaście lat można snuć takie takiej analizie zdystansowany rzeczywistości, która mnie otacza czy po prostu się to krok jako coś normalnego czy nie tak właśnie trudno wraz z wrażenia nas to tak w tym wracasz obok ciebie są tak, choć już myślą podobnie cóż czytasz to w gazetach, więc realną nie trzeba czytać ślepym Orła, ale prawda i tak zależeć, żeby zrozumieć jak łatwo to jest babci w Polsce nim na szczęście nie mieliśmy tak opresyjnego systemu tak długotrwałego tego prania mózgu, które w kilku innych krajach miały miejsca, ale mimo wszystko to parę lat powstanie zupełnie do tego tysiące piątego roku mniej więcej, kiedy już w opuszczonej wsi zaczęła to piętnasta biło trochę w artystach tam, gdzie na początku, że pas ma rozmawia też z osobami, które w taras z osobami, które ponieśli śmierć jeszcze żyją, które wtedy pisała pamiętniki czy mandat dotarł do nich stara się od nas tych moich bohaterów wszyscy wstępować anonimowo w tych w tych publikacjach jest chwilami nie było łatwo odnaleźć byłą, bo zmiana nazwiska ministra z trybun mieszkali żyli, więc sam, bo takie trochę się przez western i reporterskie dotarł albo do tych osób żywiące się 1 z tych 4 głównych bohaterów żyje obok tych rodzinną przyjaciół osób, które znały je szczególnie w w tych latach aż 5060 tych rozmawiał z nimi w popycie podaży to rozstrzyga serwer pikować to co oni wtedy pisali karać pewne rzeczy się czy design to nikt mu tematy trudne, bo jak to się przymykali np. trybunach niewygodna, bo może trudniejszy od napisania zatruwających odkopać i ścieżkę rozumie się z nim działo późno, bo te opowieści pisała pamiętnik kończy się kilkadziesiąt razy na jego teren przed laty Jan, czyli ten tak jak stylista rolniczy, który też wnoszę o partie świat był sekretarzem w nowej Rudzie to miejsce jest jedynym, któremu żyje flamastrów będzie sporo czasu rozmawiając właśnie tych w jego wspomnieniach w Alto paszę zwrot tych ludzi mówiła od ich rodzin czy też próbował znaleźć kontakt do nich już szukam szukam ludzi, którzy co pisali panu w tle mówią wprost jak powiedział, że pisze książkę o latach pięćdziesiątych piszę postawy tych pamiętników i próbuje odnaleźć osobę taki sam sobą trudne, bo Regina, która tam się pojawia w książce w knajpce wycinamy mieniem z nazwisko w nie miałam tam się do władz trudno się zaczepić jest to, że widział żona Wiślica patologiczne Kielecczyźnie uczyła się nazwa miejscowości w książce tej oryginalnej trybun niż nad Wisłą takimi są jeszcze niema, więc ja jeszcze siedzą w domu start formacji listy i co rok 350 tych z nas, że było co tutejszy sąd nad Wisłą na Kielecczyźnie dosyć, że może to jest to sprzątam cyklem więcej pamięci czekamy do pana mieszka w 46 m od tych miejscowości trafi 1103 zaś boiska tam w tym finale konfliktu bursztyn zbyt niska my tam już rozmawiają z sołtysami i różnymi osobami z prawdą to nic do kłębka dotarł do 2 osoby, która w pełni pasowała do tego pcha nas na pewno ci ludzie, których pan spotkał pytali pytali ponadto po co pan wobec tego szuka dlatego tam także podatek płacą w ogóle dowiedzieć czegoś jeszcze tego sobie kilka powodów Weng pytali ich oraz poszło właśnie prosta, bo wiem, że są te pamiętniki chcą postawić na ksero 5 lat 50 latach pięćdziesiątych ale, żeby napisał pierwsze muszę się, aby te osoby wyżej od tej rodziny, żeby dopytać sprawi, że trzeba też chciałbym się dowiedzieć się z dnia działo z nią później mimo tego, że wciąż są tym pisze enigmatycznie krótko, bo stwierdził, że nie chcę wpisywać się, by w 10 lat życia tych ludzi z kretesem ten wycinek 10 lat, a potrzebowałam tego zakończenia, żeby umrzeć tak właśnie podsumować pokazać tych nocy to właśnie były takie zwykłe i ten tytuł Car SA, czyli im takie trochę mniej, gdy jest niejasne i trasa, czując tak się jednak nie był do tej klasy były takie na końcu zwykłe prawda mimo tego, że praktycznie wszyscy biwakowania na nowego SUV jest też, że wielka pochodzi ze środowiska, który jednak w przewodach elit przewodniczyć powojennych było śliskie drogi kategorii Tumultu chłopstwo prawda jeszcze niedawno pańszczyźniany, a każdy z nich został człowiekiem w takim właśnie na znaczeniu, że także takich zwykłych ludzi w ich to właśnie tacy ludzie budowali ten socjalizmu w latach pięćdziesiątych, a nie tylko wyłącznie osoby, które znamy spieszy stron prawnych do gazet książek pytam pana zainteresowanie dalszymi losami bohaterów, dlatego że kiedyś znaliśmy, chociaż cudowna trwałą to co, więc na najbardziej zrobiła na mnie wrażenie to, że klub po latach słowo my Czytelnicy odnajdujemy tam dziewczynkę, która się objawia matka Boska odnajdujemy ją w zaskakujących sytuacji dla nas no chyba każdy, kto miał pan książkę oraz co go pewnie zdziwiony w ogóle takim obrotem spraw i tu jak rozumiem też można było być zdziwiony obrotem spraw, dlatego że wchodzisz w taką narrację postępu modernizacji jakiegoś rynny prostowania niesprawiedliwości świata jednak człowiek już nikt z państw dozna któryś z broni Polak szósty wchodzi w to to znaczy, jakby nie miał olbrzymiego dystansu do dziwnej czasami wręcz bardzo zła ideologii, która rządzi w PRL -u to jednak wchodzi w tę narrację i teraz pytanie, gdzie się znajduje konie czy symbolicznie tak jak pan nie więcej to kończy Gagarin, lecz w Koźlu znaki się kończy tymczasem, którym w tym rozmawiamy, gdzie się wszystko kończy z końcem PRL-u w jak dla mnie też jest lekko się tym ten, kto w tym okresie początku lat przyszło w tym roku, bo mam wrażenie, że właśnie sztuka z 50 tych uczuć, bo w tych ankietach chce pójść do napisałem to rozczarowanie systemem ale i tak by tam taka bohaterka drugoplanowa Dorota zostaje Marine, która była na takim przykładem córka robotniczego działaczom przedwojennego, który zginął w czasie wojny bardzo inteligentna skora, ucząc się dziewczyna taka aktywistka Dembowska wierząca Stępowski wierząca od systemu prosta wszyscy też mgły skrzywdzona została posądzona przez ZNP w liceum, którzy z wrogiem klasowym miasto od wroga klasowego wszyscy ci dostaną studia medyczne wniosek w Ciarko chętnym spotkałem kilka kolejnych ma takich samców ponoć pokazać miesiąc napiszesz na końcu zrozumiała, że większość napinać rozstał się starać więcej mówi niż robi i oto nagle dostaje nagrodę prawda za pracę zatem 3 maja to symboliczne prawda i to mu się symboliczne okna też na temat tego się później działo z nami jako społeczeństwo w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych prawda w tym takim powiedzeniem prowadź stoi się leży to się należy ING i stwierdził, że ktoś taki moment można za to zakończyć, a później wszyscy wiemy mniej więcej tak się właśnie może go puściłem, ale na razie wielu z nas tak mocno się to data 6100 lat 6070 to, że bliższa bardziej opowiedziana i dlatego tak jakby uznał, że to, że może zatrzymać to ma rację już widać, że coś idzie z tym młodym ludziom, którzy byli uwiedzeni przez stronę systemy te obietnice i wreszcie już kilkadziesiąt lat później już, gdy wciąż upadać możni w tych kategoriach właśnie politycznych czy tutaj mam haka staje się pozycję wstań polsko -li się artyści goście i życiowych wyborów i codziennych i kręgosłupa przez to Małek, a może nie tylko moralnego prawda od codziennego który, gdy rynek zaczyna się rwać do bardziej lawirować w takie pytanie, które z przychodzi do głowy pewnie wielu czytelnikom jest takie skoro mówimy o ludziach, którzy dokonali pewnego awansu społecznego dodaje, że to jest w ogóle kwestia tego systemu mitycznego PRL-u co, do którego się kłócimy to w chwili obecnej jego ocen, a pytam, dlatego że sięgam pamięcią do opowieści rodzinnych i okazuje się, że po wojnie tak samo jak przed wojną na Podlaskiej wsi były tylko 2 drogi, żeby opuścić wieś 1 to wojsko, a drugie to kościół albo kariera w kościele albo kariera Warmii, że nie ma inaczej na dobrą sprawę ten straszny atak z drugiej wojny światowej wszystko wróci do góry nogami, ale dalej dachy wpływ na wsi Podlaskiej albo człowiekowi karierę wojsko albo robi karierę karierę w kościele czy wypalanie, że to powód jest istotnie innego, bo nasza gra się, że były na coś innego wcześniej, choć może tylko włącznie efektem 3 czy zasługą tego rządu PRL nie było systemu, jakby niekomunistyczny efekt zmian tak, by ta nastąpiła, bo to wysysanie miast i zniszczenie prawda i to potrzeba modernizacji tak wszak była tak, by nastąpił atak myślę, że tak śmiesznie jest analfabetyzm nasi bez zlecenia nie wiem jak światła i wielu takich rzeczy, które dziś tak prozaiczna jednak miał istotny wpły w na tak się wtedy żyło kosztowało może z innym tempie, bo chwilami to opresyjność tego systemu paradoksalnie kłopoty to powodowało, że pewne przed rzeczy działy się szybciej niż w magazynach autentyzm, ponieważ Czuba TKA centralnie kierowana jest akcja to też nadmiar istotną rolę propagandową ówczesnych władz baba masowo pralek zrywami socjalistycznymi stalinowskimi prawda końca lat 40 proc 80 spowodowała, że już szybsza piszący ten aforyzm rzeczywiście w dużym mieście zlikwidowane tak, gdy to działo się w takim państwie demokratycznym państwa, aby to wolniej tak, ale to w oczy, a 6 zostali z tym wszystkim negatywnym nie bez tamtego systemu torby szukali dróg to osiągnięcie natomiast wydaje się, że przy nastąpiła większa możliwość, bo to jednak nie było tylko wyłącznie armie kościół się jednak nie wiem z tym jakoś kosztem Białystok z budową atak, który wreszcie miastem istniejącym po wojnie, bo tamten stoi dziś mamy randkę z 1000 mieszkańców jeszcze przed samymi imigrantami czy są repatrianci z ze Wschodu prawda w, a w dużej mierze są osoby zasiliły to miasto stało się z podlaskich wsi miasteczek tak chcę być tak nie przeszli ze sobą swoją kulturę świadczenia właśnie to częściowo 3, dlaczego Białystok jest taki występ niż dzisiaj chyba ich być też od tych problemach trzeba się tego miasta, a to nie jest, choć częściowo funkcją tego, że jest miastem w 1 czy 2 pokoleniach czy takim trochę sztucznym zaprojektowanym uruchomiony w Rzymie Prządka z sobą zaprojektowane tak to woda zakładać kask, bo tak energicznie Stanów darowane z góry to udana ale, ale siłą rzeczy, a przez to, że w toku z tego miejsca w dużej mierze wpłynęły w dziesiątkę pół setki tysięcy ludzi z rodzinnego środowiska to co siłą rzeczy nie tworzą organizm miejski jest inny prawda w tym nie ma tradycji kilku czy kilkunastu pokoleń nasz sąsiad lub kraju, bo niczym tym mieście setka podniesionych jednak nie wiem co czwarta płynie robotników i ona inaczej jednak funkcjonuje niż to pierwsze prawną w oczy jak pan spotyka się z czytelnikami to padają pytania, a właśnie trzecie czy od co ludzie pytają na takie spotkania autorskie matematyki książki, by ktoś może odnosić do własnych doświadczeń ktoś może mieć do pana po prostu pretensje, że pan zbyt ludzkich takich wybaczają w tych tomach opisuje parę jak to wygląda na pełne strachu takiej dyskusji oswoić się przed czasem lekko się osoby, które mówią, że albo oni byli właśnie takimi osobami albo to byli moi rodzice czy dziadkowie i te zakładane jest w najazd sam jest dokładnie rok z synem takich osób tak moi rodzice pochodzili ze wsi i pokazać 50 krajach cieszących się do pola żyta studiować więc, że z tych rozmów z sideł cechy tego drugiego typu rozmów czy tych osób, które by nie miał pretensji, że sprawa wybierania systemu nie mam, ale chyba dlatego, że to nie jest deklarował, że nie wybiela systemu jest żona jako sposób hagiografię PRL -u zapewnił, że chce się oczy nie zakłada, że w latach 1000 to tylko właśnie jemu spodnie stalinowskiej i żołnierze wyklęci oto, iż tysięczne odnajdzie no ale ta jest także ta książka o diewięćdziesięciu 1215 Łódź i Anią tej innej grupie to jest ważne też pamiętać da się przecież dlatego także ta się, że oni, że o żołnierzach wyklętych za wcześnie ani wypierani i oczywiście w czasach komunistycznych naturalnie, ale też późniejszych latach dziewięćdziesiątych prawna czy tysięcznych przed takim publicznym skusi ich nie było i ten powrót do nich się z szybkim odreagowaniem tak z tymi antyki dyskusji, który był zarzutami, że to jest wybielania atak przy okazji skarżą się na spotkaniach autorskich to pewne jest najciekawsza rzecz po napisaniu książki po ukazaniu się już po publikacji spotyka się z ludźmi, którzy wzięli ją do ręki mają różne opinie na ten temat przeczytałem, że po był w zabudowie na nas na spotkanie z już tam nie zwalnia tempa cudowne tak naprawdę, jakie były reakcje typu proszę powiedzieć, ale jako student to było na samym początku, więc papież wtedy jeszcze dużo osób kształtuje się różne ważne natomiast weszliby post na tego, że na to spotkanie przyszło to osoby, które nerwy mogą się poczuć dotknięte tą książką w 1000 są, jakby jest w zabudowie przypomina zabudowie, bo grupa osób które na młodych przykładami uosobieniem KIO nam są szkoły wiejskie radośnie rzekomym stożkowy języku ludzkiej zawiści zazdrości pomówienia osoby, które powtarza okropne plotki pomówienia leśną w tej głównej bohaterce rodzinie i Mateusz minęło, pisząc data tego Gwinta i to osoby wciąż są anonimowe, dlatego że chciał je chronić jakość odczuwam bardzo duże stacje tych osób, ale bardziej chyba, żeby chronić moją bohaterkę w Ostródzie jak oni anonimowi to może podciąć zaatakowani z innego wyznania atakować albo osoby w miasteczku w stanie odnaleźć Krajewskim stosuje się pojawiła spotkaniu więcej, by gęstego fragmentów dyskusji nie było, bo też sporo osób się, które albo chrzcielnica ambona sami byli na tych matą legionista wspominali, bo takie odnajdywał się cieszy, bo to osób, które ma coś nas się zmieniło przez 1000 lat, więc z osób to samo nowe obce przyjeżdżających z przemocą 9 lat dystans się zresztą był tak, by to odkrycie w lesie okazało się zabudów to jednak coś tam nic ciekawego i w sumie całe to czyn ten cud z kończył pejoratywne tego było ciekawe i walczyliśmy z synem z komunistami i powinna się samo co prawda kamieniami z tej łąki i ta bohaterka pani Jadwiga nie czekać tak właśnie dzielna kobieta doczekała się cudowna stać kreatywny określenia tego słowa kości osoba, którą pewnie no z tych wszystkich osób to się pojawiają w tej książce jest najbardziej się wydaje godna szacunku dla nich nazwę zapytał, gdzie jest pani Jadwiga wprost, miażdżąc żonie na spotkanie z mieszkania tak, ale szerzą się nie mogliśmy wszyscy wiedzą, że latem żyje bardzo no bo czuję ucieka od wszelkich takich medialnych zdarzeń i rozmów zaszył się spodziewasz się pojawi, a czasem spodziewa procent do książki, które dzisiaj rozmawiamy z książki przypomną słuchaczom wydany przez wydawnictwo czarne p t. każdy został człowiekiem, czyli reportażu w latach pięćdziesiątych kwoty sięgające kilku recenzji w tył uderzyła mnie rzecz, która wciąż czytamy już teraz bonus w polityce napisana bohaterowie są płace wydają się czystymi konstruktorami język, który miał przypominać ten w jakim pisali ci ludzie swoje pamiętniki z 1 strony suchych sprawozdań z drugiej naiwny czy tamtej pomyślę sobie, że to jest bardzo interesujące jak subiektywne można mieć odczucie w spotkaniu z pana SBB podczas spotkania z pana bohatera, bo ja z kolei miałem wrażenie, że jesteś i kapitalnie w dobrym tego słowa znaczeniu wmontowany w taką sytuację, że oto opowiada mi ktoś z sprzed kilku dziesięcioleci w swoim życiu to osoby którymi opowiadają o tytuł niż taka rozmowa w kuchni przy herbacie dziś twarzą w twarz, że jak później dopiero na samym końcu dowiedziałem się Paweł Patora pisał, że pan korzystał z pamiętników i wtedy dopiero szósty rusza miasto jest tego typu sytuacja nie jest źle dla dla 3 dla pana chronologicznie tym pkt 1 były pamiętniki czy chronologicznym jakaś chęć, którą może pan od lat miał gdzieś w głowie, żeby jakoś oddać głos tym w tym milionom ludzi, o których na razie się nie mówiła nic tak co było co było tutaj ten pierwszy poruszenie na pieszego pamiętniki wena nie traktujemy San cudowną szukam takich relacji o właśnie wsi początku lat sześćdziesiątych czym dotychczas takie cudowna zatrzymali ich Choszczno ze świata pamiętniki, ale wreszcie zaczniemy czytać NATO to nam jakość urzekły tak ich losy ludzi było naprawdę mają wiedzę historyczną wiedzą co by jak w badał proces społeczny streszcza w Polsce powojennej, ale jednak technologicznej reportaże rzesze czy dotychczas konkretnych ludzi bohaterów to co zasiali bardziej przejmujące przekonujące, poruszając na zakwasie czy też graczem sezonu wbił się tej szerszej perspektywie i że oto jest nakazem się od rządu powiedział tych zwykłych ludziach tyle lat pięćdziesiątych cech seksu myśmy wyparli się, o której nikt nie myślimy, ale nie chcemy myśleć chcę się z getta budowa tak szersza marzy się pamiętniki i napisać do niego jest tym problemem, że on język ludzi w pamiętnikach no jest sztuczne tak, by ludzie szkoda na to, że napiszą naczynek, więc można było przenieść języka, a stamtąd to książka to byłoby ciężko stron z 1 strony są też inne, a ja też wierzy w to, że to za reportaż to nie jest fikcja to nie jest powieść uncja nie mogę, chociaż mógłbym myśleć języka bywa też tym ludziom języka, którym nie może mówić, ale niekoniecznie tak i dlatego może on z takiej jak i czy po trzecie wierzę, że w reportażu literackim bardzo ważne jest to, żeby cię zauważą, że tego autora reporter nie powie też pojąć przejrzyste, gdyż to jest funkcja języka stylu tak jak to raczej w 100   000 do takich fajerwerków formie co mówią że, gdy są osoby to doskonale wpiszą jest samotna Fornali i też bardzo dobre tak są osoby, które z nich są bardzo obecny w reportażach prawda wyścig przynosi bardzo sobie przyśle swoich też się doskonale agencja mienia Wiasny ocenia, że to złe, ale tak pisze stąd też wybór świadomy wybór, żeby pieniędzy, bo takiej przezroczyste tyczkarz pojawiający taty właściwie ta nowomowa wszechobecna prawda, ale też innym zaś na to, żeby upaść tak łatwo skrajności budowania tego jak zadziałała oto Moto data zaś ten przywilej Czytelników prawda czy razem z żoną oceniać, które chcą jakoś nikt nie chce komentować, jakby kpina, bo to są ich opinię prawną czy teraz pan myśli nad jakimś projektem, który gdzieś tam znowu korzeniami cóż tak to zwrócą, ale także tak myślę, że część słuchaczy może pan traktować w takie szerokie pole pana robotę, ale korzeniami jest właśnie w tej Polsce wiejskiej częściowo tak, chociaż chętnych uczestniczenia w panelu w Chinach od festiwalu w tym literackim apostrof raz tylko Łotwa, gdzie właśnie władzę nad Tatry wiejskie jak z myślą, by uczyć to rzecz jasna pisarzem wiejskim nie jestem Ależ się także utrata tematy są może bardziej prowincjonalny niż wiejskie jak powiedział teraz się prace nad tatą to dzieje się na środki prewencji Podlaskiej, ale jeszcze głębiej historyk na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku wtedy już czasu jest fikcją na szczycie fikcja czy powieść panie ani reportaż, chociaż zawsze mnie bardzo mocno pasujące nam w taki realnych faktach zdarzeniach osobach w wadze swobodnie jednak je mieszając i wierszy, budując na nich niższy niż pracując, tak więc co się dzieje na naszej prowincji Podlaskiej, bo Podlasie, bo wtedy innego potencjału albo w jej skład Omonia smyczkową Fresco i dla mnie pociągająca bo to prowincja się wydaje lekarz wciąż nieopowiedziana gestach taka tajemnicza łapie się pan na tę pułapkę od czasów Jana Jakuba Rousseau jak to wszyscy się łapiemy, czyj to tam jest nic tam jest im może nie bardziej prawdziwie, ale mniej to wszystko skażone tą wymiany nie, ale tu również nie może nie trwali w tej kategorii takich idealistycznych etycznych doczekała się z wieszaniem SK Sielska prawda i nostalgiczna sielanek nie aż tak natomiast Niemcy z tego, iż da się, że wezwę takich rzeczy do pojęcia etyki na pograniczu takie, że to właśnie mnie się mówiło tak szef mi się wydaje jakoś chyba w niem posiadacza bliżej do tych ludzi zdrowych emocji do kwestii tego co dla nich ważne co wierzą właśnie przez religijnych czy wiary, które jakoś mnie pociągają chyba i uważam, że zawsze wyzwalają ludzi mocne emocje co od tego czy ktoś wierzy czy nie wierzy tak, bo stan stąd pewien cudownej czy też ma w Tucholi za 55 dni z książką religia uczy się zerwie z tą obecną wyszło rzecz to stało z ligi było wtedy ważna w czas skończyć naszą rozmowę słuchaczom przypominam, że rozmawiamy z panem rozlały się stanu Piotra Nesterowicza już drugi raz w piersiach długa rozmowa na temat książki cudowną wspomniana wspomnień nasze rozmowy to jest dostępne na stronie w ww tokfm krotka pl tam właśnie w dziale archiwum się już od tamtej rozmowy zadam reportażystą cudowna pan był nominowany do nagrody literackiej Nike 2015 dzisiejsza bohaterka naszego naszego cyklu książka to książka każdy został człowiekiem też reportaż wydany przez wydawnictwo czarne, a Piotr Nesterowicz był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę cichym bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA