REKLAMA

Opowieść o władcy, spiskowcach i poddanych. Agnieszka Aysen Kaim komentuje sytuację w Turcji.

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-20 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy słucham Radia TOK FM dziś w środę 20 lipca program wieczór Radia TOK FM i jeszcze raz w życiu mówi Paweł Sulik i wita w naszym studiu gościa pani Agnieszka Aysen Kaim dobry wieczór miał 2 proc słuchaczy Radia TOK FM znają panią, ponieważ rozmawialiśmy z tego czasu o książce, którą pani napisała Bacha znaczy wiosna książka wydana przez wydawnictwa Poławiacze pereł z przepięknymi ilustracjami pani męskiej siatkówki rozmawialiśmy wtedy o Rozwiń » opowiadaniu bajek, a teraz chciałem opowiadaniu bajek, a z drugiej strony chciałem trochę wróci do tego opowiadania bajek jeśli pani pozwoli to znaczy z pań perspektywy co mi perspektywa osoby, która zajmuje się i pisanie mi opowiadaniem takich historii jak rozumiem głównie dzieciom tak nie jem głównie dzieciom opowiadam historie również dla dorosłych gościły też, że niektóre preparaty niektóre historie repertuar jest też skierowana tzw. widowni rodzinnej, czyli przedstawicieli różnych pokoleń w ramach niem rodziny czy cała sala audytorium to z naczyń, które po, zwłaszcza w Polsce mają TKM próby naraz jest tak prowadzona, że żywości one są dostępne zarówno dla starszych dla dzieci są elementy w tych historiach, które trafią do dzieci są elementy, które poruszają dorosłych także o grobie zróżnicowaną widownię i im może tak mogę powiedzieć nawet drzewnym częściej zdarza mi się Holender Lars von czy czy jest wg pani coś takiego uniwersalnego w bankach co poza lokalnym kolorytem kulturowym wpływem jest wspólne w ogóle wszystkim ludzie mam namyśli takie topos np. nie wiem chłopiec, któremu zdarzają się różne przygody w albo dziewczynka, która mam bardzo ciężką sytuację, ale w wyniku różnych splotów okoliczności okazuje się, że jednak jej sytuacja się znacząco po po stażu czy wierzy pani w to, że człowiek ma dziś w głowie taki właśnie takie figury topos, dzięki któremu bajka jest uniwersalną Rzeszów niewątpliwie taki jest to się sprawdza w praktyce, ale też teoretycy tematu to potwierdzają to nowe tereny, które właśnie zachęcał do opowiadania historii przez rodzinę swoim dzieciom rośnie też wiele napisała temat terapeutycznej weźmie stronę opowiadania bajki i co właściwie jest bardzo aktualne tak to znaczy to jest taka jest, by taka technika docieranie do wyobraźni dziecka czy też do jego psychiki do jego emocji emocji, która też nie da się zastąpić samo czytanie bajki, w jakich współtworzenie też tutaj inne miejsce jej wydają się, że rezultaty są naprawdę bardzo obiecujący czy mogłaby pani w tych kategoriach spojrzeć na to co od ubiegłego piątku pokazuje telewizja jeśli chodzi o Turcję to się mieści w ramach takiego toposu oto dyktator, a dokonuje jakiś brutalnych rzeczy lub też ktoś chce go obalić z nimi walczy jest lód, który ja ciągle używam takich słów, żeby się wydaje mi wydają się nie stało opowiadaczy bajek, ale dałoby się tego słownika opowiadania bajek wyciągnąć lód, który popiera sprawiedliwego króla, na którego czyhali spiskowcy czy to przypadkiem nie właśnie taka bajka którą, którą oglądamy w telewizji, a może my widzimy inną bajkę rzeczywiście trasy są już czasy mediów i bajki pisane są zupełnie innych inną techniką mamy erę internetu ojej wszechobecności słowa, które ma taką władzę zawsze miał władzę właśnie we władzy oralnej tak powiem władzy na słowo mówione teraz ma słowo pisane trochę się zmieniła rzeczywiście miałem dostać się prezydent Erdo ana GM majaki stekiem powiedziałabym elementy bajkowe w sensie ta potęga, którą stworzył przypomina rzeczywiście sułtanem, który przecież kojarzy nam się z imperium osmańskim ma cała Europa na pewno świat lubię słuchać baśni 1001 nocy, a tak jest to jest w tej konwencji utrzymany wiem, że władza władza króla jakiegokolwiek z władzą absolutną dodaje też może powiedzieć, że się jeszcze w tym w tych w tym obrazie w tym celu władcy doskonałego wszy, nawet jeżeli władze doskonałe jeszcze nie wiem, że to przynajmniej robi wszystko, żeby taką władzę zdobyć ERM i rzeczywiście, gdy okoliczności tego zamachu próby zamachu, w którym które miała miejsce w Turcji trochę sugerują jak było bardzo napisany rozpisany scenariusz tak bardzo przemyślany z różnymi celne różni takimi postaciami, które nie są do tego włączone, aczkolwiek nowym jest rzeczywiście także Turcy tak skomplikowaną krainą wezmą też nawołuje do terminologii baśniowej i tak KE tak chaszcze tak wielu moich bohaterów takich powiedziałbym nawet gdy powstał jak na miarę della Arte, że w żaden wał jest czasem dla mnie po prostu nie rozszyfrowali na jej Welt jak ten toczy się ten scenariusz jest jak najbardziej w UE do tej takiej można mu molestowanie mówi mu woda podmywa uznając, że jest to napisana spreparowana bajka NATO na potrzeby, żeby rozgłos władcy króla jeszcze bardziej się rozniósł echem po sąsiednich gminach, jeżeli już używamy tej idei tej narracji, ale jest też może się tak zdarzyć rzeczywiście paru nieudanych giermków, ale po równie zdolnych dworzan zbuntowało się takie miejsca buntu takie akty buntów miały bardzo duża bardzo częste w historii imperium osmańskiego, bo jak wiemy całe imperium było oparte na klasie niewolników, ale i wśród nich było wielu takich którzy, którzy po prostu Emin, którzy wybudowali się przeciwko władcy tylko, że element wbrew pozorom, mimo że w euro Osmański sułtan miał bardzo dużą władzę, bo za co no to jednak z czasem ta władza przeszła na inne wojsko najem czarów, ale tutaj FR dane z DM bardzo mocno zaznaczają to właśnie moim zdaniem się rozchodzi, że jego władza jest niepodzielna i wszystkie elementy, które go on tutaj mam tutaj zagrażają tak jak Fethullaha Gülena tak jak Ahmet Davutoglu usunięty ze jest z funkcji premiera takie wat las dla nowych kaznodzieja tak mamy tu też postać prawda jakiegoś ten takiego uznanego autorytetu, ale też duchowego ta ENA zagrażają jego i jego władzy Inków i tam nawet jak początkowo myślałam, że żony oczywiście zamiarem Erdogana jest wprowadzenie w Turcji szariat, czyli prawa koranicznego, ale myślę, że jednak te rozgrywki polityczno ekonomiczne są tutaj zdecydowanie istotniejsze, a to nie jest jakby to nie jest idealista, który działa w ramach wprowadzenia jakiś Jeż nowego ustroju, ale ty to ciekawe co pani przed chwilą powiedziała, łącząc nakazują współczesne armie w Turcji wojsko z, który zawsze, bo obdarzony charyzmą autorytetem 100 z czasami, kiedy i janczarów traktowane jako tako taki ośrodek jak wół jak i jakby władzy myśli pani, że można to rzeczywiście zobaczyć w takim takim wielkim obrazku, że znaczy myślę, że nastąpiła degradacja tej potęgi armii to znaczy, że leży armia turecka była bardzo silna, bo przecież poprzednie budżety wojskowe był przeprowadzony właśnie przez wojsko i tutaj byłam mam tutaj też doszło do prawdy do przed nim przedsięwzięcia, które było zainicjowane przez wojskowych, ale nie była to były tylko w poszczególne oddziały traktowały mnie jakby nie całe w nie nie wszystkie wojska jednostki wojskowe buty reprezentowany np. ty, gdy po słabym powtarza słowa Adama Balcera jest wyzwaniem nie da reprezentacja Wąs wojsk lądowych to jest bardzo bardzo wyraźne inny, a to rzeczywiście z tym trendem w można powiedzieć żal mi też, że przez te czystki, które są teraz przeprowadzane tak, które też te liczby dane z tak w Europie są dziś po prostu nieprawdopodobne tak to znaczy kilka tysięcy ludzi z aresztowanych wciągu 1 dnia jej inie i to te obejmą obejmuje prawda przeróżne grupy także tutaj, ale mam razem z wątków wojska mam wrażenie, że pan, że Erdogan przez te ostatnie lata swoich rządów zrobił już bardzo dużo przyrządzenie w wojsku itp niechętnym sobie niechętnych sobie właśnie ci żołnierze oficerów także z pierwszych chwil, kiedy usłyszałam o zamachu na lewą się do bardzo dziwne, że armia tak kiedyś silnej właściwie od czasów osmańskich właśnie nadal w NATO prawda 1 z największych leży jednak razem z żoną jakoś nie nic innego się to nieprawdopodobny obraz, a jeszcze filmu aktor w tym samym przedstawieniu może nałożyć tak właśnie wobec innych dramatycznych wydarzeniach dla niektórych tragiczny jeszcze 1 jest aktor, który musimy pozostać muszę panią o to zapytać pana myśli o lód jak dojazd ja sobie wyobrażam, że dużej różnicy między Turcją, a polskie społeczeństwo nie ma jeśli chodzi o armię oraz stanowi pewien rodzaj autorytetu i zawsze stanowił pewien rodzaj autorytetu w ale jak lód traktuje społeczeństwo mówiąc kategoriami współczesnymi aresztowani tak olbrzymiej ilości sędziów czy co to znaczy, że sędzia jest synonimem, czego sędzia jest wszędzie na świecie od Ameryki po nową Zelandię czasem się mówią prawnicy oraz sędziowie, ale prawnik sędzia trochę innym, czyli w takim razie sędzia kim jak kompleksowo sędzia w Turcji, że oto władca mówi i teraz wśród sędziów wszystkich spiskowców aresztowaliśmy albo załamań już zresztą wiemy i oto ci sędziowie w nie będą już więcej psuli nam państwa to ma dziś sędzia z punktu widzenia tureckie społeczeństwo czy rzeczywiście jakoś się ta liczba sędziów jest bardzo niepokojąca aresztowanych sędziów jest także Lanvin, ponieważ pamiętajmy o tym, że ktoś jeszcze dodatkowo trwa wojna domowa ARM prokuratorzy sędziowie pozew o takim zwykłym prawem cywilnym i sprawami, które zajmują się, w którym zajmował się na całym świecie realnym sędziowie mają do również, że sprawy dotyczące właśnie bojówek kurdyjskich ma sprawy dotyczące różnych właśnie spiskowców jeśli chodzi o tę sprawę etniczne narodowe i zawsze byli postrzegani jako lobby, zwłaszcza prokuratorzy jako on ktoś, kto to Anna jest taki, a przede przed murem armii Targ zerem inie el, jeżeli chodzi o sprawie Jeżowa Systems bez sprawiedliwości to, choć rzeczywiście oparty na wzorach francuskich to jednak tutaj nie mógłby w momencie, kiedy władzę przejmuje dyktator no bo nikt chyba nie muszę udawać jak to wygląda to w jaki sposób wolność niezawisłość sądów niezawisłość systemu sprawiedliwości taki sposób, aby przy tych różnych procesach, które nie zawsze są przeprowadzone jakiś sposób bardzo bym tak wynika, że dokładne inni zgodne z prawem jednak mogą stanowić zagrożenie pożarem na nim tango w murze przy wydawaniu pani mówi o 60 wydawać, by się mogło w jest racjonalne z punktu widzenia władcy, który chce szybko skuteczną władzę zdobyć to bierze co robiła to ogranicza niezależność sędziowską, ale być może powiedz jakiegoś powodu lud przyklasnął jakiegoś powodu, by lud patrzą na sędziów może to jest także jest moje pytanie do pani, że część mediów czy opinii publicznej naprawdę miała złe zdanie o sędziach jeśli tak to z Gliwic, jakiego powodu, a może oskarżano ich korupcja może ich oskarżano o to, że nie działają w interesie państwa tureckiego może jakiegoś powodu, gdy dyktator jak pani mówi zdecydował się na ten krok, który jest to są szokujące liczby tak wielu sędziów po prostu trafia za kratki nie pamiętam podobnej sytuacji tak na świecie nowy, a ryzykiem, ale widocznie zakładał, że duża częstość albo część społeczeństwa powie o tak należało im się w dopuszczamy możliwość to znaczy to co w tej chwili mogę powiedzieć ranni jest inna czynna niewątpliwie wśród sędziów była też duża grupa sympatyzujących czy też członków produktywności trudno powiedzieć czas sympatyzowanie z członków tzw. tematu, czyli organizacji Fethullaha Gülena i UE i po prostu by też dużo humanistów, bo Erdo, a właściwie można powiedzieć, że kiedy Erdo ana AIB TFI przeprowadza czystki na obu tych grupach nie mógł czy nie mogło skierować swoich RM swoich działań tego typu tylko w stronę Kama listów do NATO byłoby takie wyzwanie dosyć też 6 lat nie światowej niezręczne, więc element, jakby przy okazji w UE przy okazji czystek związanych z organizacją Fethullaha Gülena ceł rzekoma listami, którzy też mieli swój udział, ale jak to on ma on poderwała pokazują media w tym rzekomym zamachu oraz duża, że w związku z pierwszych wieków twórcy ktoś skandalistą uznać, że cokolwiek co też, że to oznacza, że to jest rzeczywiście te trudno zrozumieć, zwłaszcza nam to po to jednak zmianie systemu, kiedy kult idola kult jednostki jakoś już nie jest u nas tak silny, tak więc Atatürk jest bożyszczem dla tureckiej kultury, która w tureckiej historii nowoczesnej współczesnej, które w tym, którym ten po prostu on realny jest jakby wprowadził inny ustrój, który obalił imperium znaczy właśnie ten wprowadził obali imperium jednocześnie wprowadziło takie narodowe państwo też te wszystkie hasła nacjonalistyczne bardzo ważne dla Turków i właściwie chyba nawet sobie myślę ostatnio, że bardziej ważkie inność najniższa hasła muzułmańskie na nacjonalizm jako ideologię jest groźniejsza w Turcji także dla tej grupy ludności litery, by całe te wszystkie reformy, które rzeczywiście były niesamowicie przeprowadzone bardzo szybko i bardzo sprawnie oczywiście też na krwawą po prostu przyniosły wielką zmianę dla dla węgla dla Turcji, która nam w tym momencie stała się częścią Europy ustrojowo i oni już, jakby od lat przez tyle lat w Melbourne wzrosła siła pewna grupa społeczna, która lektura tylko właściwie tutaj, bez której ten dąży do prawa właśnie Republiki prawo świeckie przede wszystkim sekularyzację prawda dostęp do nauki równouprawnienie kobiety z tym konstytucyjnej te wszystkie dobrodziejstwa nowoczesnej Republiki wykrytego u innych w życiu, aby z procentowa mały, jakby po prostu na nie wyobrażam sobie odwrotu od tego od tego w porządku inie na ich rzeczywiście zmiana elit, jaka nastąpiła w Turcji ostatnio stanowi niewątpliwie zagrożenie tak to znaczy jest także, że oczywiście jest to bardzo liczne społeczeństwo nowe 70  000 000 ton z reguły trudno powiedzieć, że dzielą się nad oni na 2 grupy Bethel grupa jest bardzo wiele, ale no po prostu element ta elitarna grupa pismem świeckich kabalistów intelektualistów jest nieliczna tak im w tej właśnie bardzo go do ogromnej rzeszy tureckiego społeczeństwa natomiast tym w ani mieli przez bardzo długi okres władzy i pewnie inne ugrupowania te, które w tej chwili mają wiedzą wiodą prym były w jaki sposób niedoceniany czynnik miały dostępu do do wody do decyzyjności w tej chwili trwa w tej chwili są u władzy tak czy chce pani się zgodzić z takim podziałem społeczeństwa tureckiego, który się pojawia też polskich mediach, że rynek taka proeuropejska tu cudzysłów oświecona klasa mieszka w dużych miastach na Wybrzeżu, a jednak gdzieś na prowincji na Wschodzie mieszkają ludzie, którzy są bardzo konserwatywni i dla nich w akurat prezydent jest właśnie takim postawieniem tego co oni są w obrazie, że jest dobrym rządzeniem państwem jest bezkompromisowy jest czasami brutalny przy bardziej skuteczny niźli pilnujący demokratycznych procedur i dla nich ewidentnie to co się dzieje w 2 zamach na władze sum dzisiaj wobec władcy, kiedy władca krzyknął do ludu oto teraz musicie bronić wyjść na ulicę to oni wyszli, bo to jest rzeczą, którą muszę powiedzieć, że tak co się wydarzyło się tłumy ludzi wyszły w obronie prezydenta czy im wstyd powiedzieć, że inni, że żaden tylko podczas swoich przewrotów też był PRL Kamal tak dziś pokazaliśmy też był krwawy i brutalny tak też był bezwzględny na nich nie miał wyjścia może powiedzieć, żeby dokonać tego co CON ICT dokonał ERM i interesem, ale rzeczywiście ARiMR dane niezwykłą charyzmę inni jest świetnym mówcą tak jakby jego mówisz o tym, że, że jego przemówienia mają dość takiemu taki, że taką retorykę Kazań po prostu tak inni radnych w tym doskonale potrafił go odwołać się do przeróżnych emocji swoich swoich popleczników lub też zrobić sobie nowych natomiast mówiliśmy o tym, czy o tym, takim uproszczeniu, aby obraz Turcji prawda dla mnie to jest rzeczywiście uproszczenie czy się w południe Turcji, czyli raczej tzw. Riwiera w Trondheim wycierają polscy turyści w ramach wakacji wakacyjnych wyjazdów jest też inna z Turcją taką Turcją, ale no właśnie do turystyczną dla wielu oczyszcza ludzi, którzy kiedyś byli bardzo aktywnymi w polityce ucieka NATO Oliviera tak, żeby spokojnie funkcjonować i obwodzie odciętym od wielkiej polityki Reichel wschód Turcji NATO my też jest bardzo zróżnicowany TENIS tak, że to jest taka zapowiedziała prowincja, gdzie po prostu wszyscy tylko ślepo konserwy właśnie konserwatywne warstwy ślepo wierzą Erdoganowi ten jest bardzo duża Kurdów i po prostu w tej chwili partia kurdyjska mam ogromne poparcie w tym regionie inie i to jest modny wśród Kurdów są przeróżne układy nie są tylko sunnickiej muzułmanie, ale także Alicji także to jestem bardzo zróżnicowana grupa w dużych miastach Turcji tak jak Stambuł przecież elektorat Erdogana jest bardzo silny w Stambule różne dzielnice, które są właśnie zdominowane przez tę ludność napływową z interioru cały i dzielnice już otwarty i znany właśnie taki bardzo konserwatywnej religijnej w Berlinie mieszkańców wreszcie mały rzeczywiście jesteś taki podział może kasetowy za dużo powiedziane, ale taki podział na bermudy wiadomo w jakiej dzielnicy, jakiego rodzaju eeg, więc rolnik, jakiego ugrupowania i światopoglądu mieszkają rzeczywiście u nas w Polsce nie ma takich podziałów, ale w Turcji są one wyraźny oczywiście takim kolejnym miastem dużą, który smutno bardzo liberalnej też widać, że do tej podczas wyborów niewiele niewielki procent ludzi głosuje na parkiet com PL to jest Izmir tak, ale z nich zawsze był takim miastem bardzo w jednak związany z tym Sejm bez słów ze świec kością po także, ale mamy np. konie też w centrum Turcji bardzo bardzo konserwatywną i wiele innych regionów także to jestem cienki moment od dużych miastach na wielkie miasta wielkie miasta może czarnego tak regionu morza czarnego też są bardzo też są bardzo duży procent ludności konserwatywnej także w myśl, że ten podział oczywiście no generalnie przyjęło się mówić, że u wybrzeży morza egejskiego Śródziemnego jest bardziej liberalnej w związku z tym, że rzecz, że rzeczywiście tak dane są przy okazji wyborów tego elektoratu to pokazujemy, że można, by tak uprościć natomiast niewątpliwie wschód jest bardziej skomplikowane niż nam się wydaje, bo rzeczywiście naucza też pamiętać, że niedawno znowu znowu doszło do kolejnych rozruchów i do kolejnych dni potyczek SS prezes wojsk z Kurdami w związku z zerwaniem tym od okresu pokojowego on także to jest myślę, że to Turcja ma bardzo w tej chwili embargiem, gdyż tak powiem jednak napięte napięty plan dla zadań dlatego, że to jest po prostu i wojna wewnętrzna i inni też państwo islamskie, korzystając z pani obecności w odbiorze zadbać niestety Langil, bo to jest postać, która na dobrą sprawę w pojawiła się w polskich mediach dopiero na nagły atak na większą skalę to dopiero teraz podczas przewrotu, kiedy usłyszeliśmy od władz tureckich, że on był inspiratorem jest inspiratorem Turcja zażądała wydania właśnie pana Fethullaha Gülena ekstradycja do Turcji, ponieważ one w tyłach, gdzie mieszka w stanach wódz kim jest za postaci rzeczywiście nowy jest to obecne kaznodzieja tak też inne duchowny duchowny i myślicieli muzułmańskich, który stworzył niezwykłą strukturę organizacyjną, ale obydwaj ze złości może być nawet prawdy był normalnie funkcjonował w Turcji był też związany jest osobą rybaka, na który który był też w realnym premierem Turcji został obalony zamachem wojskowym piłkarz nasze marzenia nie doszło do takiego zamachu przedtem już bardzo bym rozbudowanego, ale został osady wystarczyło ostrzeżenie w 1000 pięćdziesiątym siódmym roku, bo to ważne również był on był właśnie takim, ale lider tych muzułmańskich ugrupowanie inni właśnie to był jego wychowankiem był również Erdogan w ale inni, ale Jary danych z SM natura Milenę bylibyście współpracownikami mniej Glen został pozbawiony nią tureckiego obywatelstwa jeszcze z poprzednich rządów i znalazł się w stanach natomiast jego działalności organizacja zwana po turecku dzienna chcieli nam sekta ugrupowanie ma swoje rozliczne rozgałęzienie na całej w naszym świecie bardzo duże we wszystkich republikach postradzieckich, gdzie właściwie jedyną taką działalność w nawet nie Indyk z dnia zajmuje się indoktrynacji on tylko po prostu działalność inną edukacyjną prowadzi także są bardzo silni w szkolnictwie szkoły z internautami szkoły, które w UE, która w edukują wykształcą młodych ludzi, którzy np. nie byliby z bardzo młodych zdolnych ludzi, którzy nie mieliby szansy ze względu na sytuację finansową kształcić się wyżej w sobotę wysyłani do tych niższych szczeblach mleczko do Stanów nam inna nauka i zdobywający rozliczne tytuły wracają i są cały czas w ramach organizacji organizacja ma taką strukturę dosyć wojskową oczywiście jest to realne tak jak w każdej takiej organizacji, ale również misji cała sieć powiązań gospodarczych finansowych ekonomicznych, ale i te elementy te szkoły termin uniwersytety właśnie znajdują się nawet z nim nie podam w tej chwili do liczby dokładnie ile jest, ale wiem, że życzliwość znana na całym świecie również w stanach i nawet w Polsce także, a także w dole Gülen był współpracownikiem Erdo ana pewno jesteś autorem bardzo wielu pozycji mężczyźnie, który został też przetłumaczonych na język Polski, bo pamiętam, że na początku lat dwutysięcznych pojawiały się w Polsce szukano nawet tłumacze, którzy mogły, którzy mogliby przetłumaczyć na język Polski mówi się o tym, że jest to rzeczywiście takimi autami takim bardziej nowoczesne nowoczesnym spojrzeniem na islam, ale też ten to hasło dżihadu właśnie jest w w ten winny sposób ujęte w Żninie i właśnie nie niszczały też ryzykować i jakości interpretacji interpretacji tego, ale niewątpliwie no i nie chodzi tutaj o o walce z rządem walkę zbrojną tylko, że oczywiście też na ich wynik na każdych 10 lat reformować co jest, że jeżeli lekarz nadzieja na reformy w islamie jest na to właśnie uważano, że w dole dla mnie jest tego w stanie dokonać, bo nie było przecież żadnej informacji w krajach muzułmańskich gett w inny, a także także to chyba tak ogólnie my cóż in w paście do głównego konfliktu między danymi z Bledem doszło w 1000 w 2013 roku, kiedy wyszło na ja w afera korupcyjna i pojawiły się kasety nagraniami, w których by był do różnych form korupcji, który afer, które było też zamieszany w sen Erdogana, gdy został szkoły ładnie zamiecione pod dywan natomiast wtedy Adam niż wypowiedział wojnę, która od lawin przede wszystkim poza właśnie czystką głównie chyba w policji wszystkich tak dla znawców jak my to mówimy również ona po prostu zamknął wszystkie takie może w 100 w Turcji jest taki system Rzym po liceum między milicją, a studiami wyższymi wszyscy chodzą na kursy doszkalające ani też bywa w takich specjalnych ku temu po szkołach intelektu gminną w kursach do MON są specjalne instytucje tak różnych jąder Sunny, ale były głównie we Wronkach właśnie ta dla znawców także zostały zamknięte także to by było bardzo bardzo poważny cios dla tej organizacji także nowości wie, kiedy Glenn nawet prawda nowy dom ostro skrytykował działania Erdogana to wtedy już zaczęły się RO 2 TM no właśnie ze strony rządu na bardzo licznych jednak zwolennikach Fethullaha w Turcji i wiadomo, że było bardzo dużo ważni wiadomo, że Wojtuś w policji wiadomo właśnie, że również wśród kadry uniwersyteckiej także ten to jest termin do bardzo bardzo taka też na właściwe jako osoba, która mieszka ich jednak w Europie na wkład w bardzo nam duże trudności w ryby w odróżnieniu od eos wysłałem sunnickiego muzułmanina z Turcji, które jest zwolennikiem członkiem partii AKP, a przedstawiciele właśnie tematu natomiast na altówce oczywiście ci, którzy mieszkają tu żyć na co dzień funkcjonują one bez tych, a w tej kwestii zagranicznej rzeczywistości doskonale się w tym więcej, a to nie jest także jak rozumiem pan Fethullaha Gülena jednak wyżej stawiałby mimo wszystko nawet zreformowany, ale jednak islam niźli to nasze ziemskie państwo i jego struktury konto na meczu myślę, że Żyd fakt, że ta organizacja również dysponuje bardzo ogromnym majątkiem i powiązania ekonomiczne między członkami inni też różne biznesy, które prowadzą świadczą o tym, że jedno dni nie są Dobre Miasto chce znaleźć wątek światopoglądowy zostanie rezerwa różnica bo kiedy fani mówią o tym, że w inny dla kogo zewnętrzna może być dość subtelna różnica to ja w tym momencie uświadomienia sobie, że kilka kilkakrotnie pytano mnie w osoby z zagranicy brutalnie jak co się stało teraz w Polsce w ostatnich wyborach, gdzie jest ta zasadnicza różnica i wcale tak szybko nie można tego powiedzieć tak jest jednoznacznie, że w Polsce mu to właśnie teraz władze są ludzie, którzy w przeciwieństwie do poprzednich to wydaje nam się, że to jest takie proste jasne czytelne, a tymczasem w Turcji mieliśmy do czynienia z takim fenomenem, który zaskoczył wielu wielu Polaków wiele Polaka mianowicie, kiedy prezydent powiedział w euro wyjście na ulicy i ludzie wyszli to jest niesamowite to znaczy uświadomienia sobie, że w takim razie rzeczywiście duża część ludzi w Turcji czy jakaś część społeczeństwa tureckiego ma taką wizję świata, którą nie do końca polskie media pokazują dane z miliarda złotych pan się zgadzam oczywiście jest także RM może jednak TM EMEA Airlines postrzegany jako właśnie przywódca państwa, ale też tego, który ten, który przywrócił Turek Turcji ten rys religijny również w związku z tym ludzie ludzie albo upatrują, że w rządach partii, ale Agape właśnie przestrzeganie poszanowania wartości religijnych albo też ma jednak są promowani prawda osoby, które jasno wyrażają swój światopogląd religijny są w Turcji promowane w tym mniejsze oddziały znalezienie pracy, jeżeli chodzi o różne w różnych prawda ułatwienia w jaki sposób, który dokonywał czy na tej płaszczyźnie gestu, że prezydent właśnie znieważa prezydenta w Polsce występuje 3 × była akurat bardzo ważna rzeczywiście ta kwestia chust i zakaz noszenia chust w Turcji bardzo długo przecież była to debata właściwie dopiero po parę lat temu została już oficjalnie wprowadzone reguły na możliwość noszenia chust właśnie na terenach Uniwersytetu nawet żądam od poprzedniego prezydenta przecież wspominała o tym, że żyjesz to dla nich zbyt dla nich, która próbowała studiować okresie, kiedy był zakaz noszenia chusty i jakby jak i jakby było dla nich jak mgła była represjonowana przez to także nowym takie, by taka z zewnątrz takie zewnętrzne oznaki religijności to właśnie do aktu którego, które przy tej partii, by można żądać tej partii można sobie nie pozwolić dla gatunku bardzo ważny tym niemniej wydaje mi się zastanawiam się na tym już od dłuższego czasu, że jednak też element ten dobrobyt gospodarczy, który nastąpił za Erdogana jest też inna poza jest, by tak kin światopoglądowe czy obyczajowym przemianą w Turcji geniusz właśnie sekularyzmu z wami, ale jednak ciągle muzułmańskiej ten rozwój gospodarczy, który też ludziom prawda docent jednak rzecz bardzo skromni z ograniczeniami pozwoliło nagle po prostu przez nawałę taki pal 6 awans społeczny jest bardzo ważny jak tylko jest również takim MSN com człek, który doprowadził ich właśnie do takiego nie udźwigną listy kryzysu gospodarczego kraju w ekonomii to jest bardzo ważne, żeby zrozumieć jak w reakcji i postawy ludzi może zapytać to coś co tu w Polsce się nazywa polityką godności owo wstawanie z kolan, że niektórzy przywódcy albo niektóre rządy mówią społeczeństwom od teraz macie prawo czuć się godni bądźmy dumni z naszego kraju z naszej historii i mniej więcej wiemy co w Polsce to z bólem pokazywać właśnie nasze zwycięstwa w, a patriotyzm tak ma albo albo bardzo wyraźnie krytykować jak ktoś nam co zarzuca jak nasz historii jasne, że takim dniu innych konfrontacji, tak więc to jest też ważne dlatego chciałam jeszcze dokończyć ten wątek może tej tej ekonomiczne, że mam takie wrażenie, że w momencie, kiedy jednak wiadomo jak wygląda w tej chwili sytuacja na giełdach i ich też myślę że, gdyby doszło do Turcji jakiegoś bardzo głębokiego kryzysu gospodarczego i obwinionego, a nie po ten kryzys Erdo ana to wtedy, gdy sympatie mógłby bardzo spadły, dlatego że gol Turcy z natury są pragmatyczni i tej ideologii nie są tak nośne jak jest kwestia właśnie sytuacji gospodarczej kanonicznie, a teraz jeśli chodzi o te tureckie właśnie odnoszenie się do odnoszenia się do windy z nadpłaty patriotycznych tutaj jest po rynnach Erdogan bardzo by przywrócił tę modę na osmańskim na to przywrócił Echa wielkiej i jego imperium osmańskiego imperium nie nowoczesnej Turcji, więc stworzony przez, a to tylko z Interem w finale, gdy nie może się zupełnie im się żegnać ode od haseł Krym miały na nowoczesnej Republiki, dlatego że jednak po prostu myślę, że nikt nie miałby poparcie zwyczajnie synowi myślę, że na po prostu zdecydowanie nie mógł sztormy jeśli można przypomnieć historię jego kariery to przecież one zostały trafił do więzienia w związku z tym, że sparafrazował nacjonalistyczny wiersz, ale takiego właśnie and in poety nacjonalistycznego Alvarez sprawę w ten sposób, że tak silny związek żołnierzy powiedział, że naszymi bagnetami są minaret naszymi meczety są naszymi koszarami, a kopuły są naszymi hełmami i netto za takie właśnie też muzułmanie po muzułmańskiej religii Sadowskiej Hasbro trafił do więzienia także Renoir gest, a potem też zupełnie się tego żegnał to znaczy powiedział, że już teraz wyzywanie się nie nie będzie bez tej retoryki AM in islamskiej czy nawet tutaj wkracza w gwiazdorskiej jest stosował natomiast DM natomiast ta, jakby przypomnienie, że Turcja była kiedyś wielkim imperium na 3 kontynentach, że ten w sutannach któregoś kreuje miał niepodzielną władzę, że był to właśnie w skrajnych, które w takim Elano po klęsce w potęgę światową i gatunku bardzo ważne, dlatego że w Turce małego każdy Turek jest wychowywany w poczuciu, że to wspaniale jest mu móc powiedzieć jestem Turkiem, czyli to poczucie dumy narodowej tej w godnym tego poczucia bycia wartości jest właśnie z racji pochodzenia na te z pochodzeniem jest jest bardzo silną Turków i nawet jeżeli ten kraj ma bardzo duży procent ludności kurdyjskiej byli Ormianie byli Grecy byli na mnóstwo innych mniejszości prawda to jednak w jaki sposób peleton, aby dali też siła narodu była jednak podkreślana w tym elitom tożsamością narodową artysty ciekawe czy jest jakiś rodzaj takiego resentymenty jakiś taki bolesny tęsknoty za za imperium osmańskim pytam, ponieważ nie w miesiąc temu w podróżując po Bułgarii, trafiając tak na taką część Bułgarii, gdzie w zasadzie wszystkie odmów in budowle poprzez budynki, ale też mosty czy też umocnienia starsze niż stuletnie to wszystkie były z czasów imperium osmańskiego i to jak kto włada dalej byłem w Europie tak mało byłem w kraju tym należy aż do Unii Europejskiej i uderzyło mnie to jak i jak czasami nawet my w Polsce mamy takie wycinką myślenie o rzeczywistości tu i teraz, a to imperium osmańskie dla współczesnego Turka mogłoby być powodem głębokiej frustracji lub słusznie pani mówi, że to voucher na 3 kontynentach w niego ktoś może zapytać co z tego teraz co z tego teraz zostało czy to była taka historia wycofywania się czy gdy mu może pytanie powinno brzmieć inaczej jak teraz się mieszkaniec nie wiem komunistę Stambułu Ankary Izmiru pojedzie sobie na wycieczkę chociażby do Budapesztu w zobaczy przepiękne stare łaźnie tureckie nocą na głowie pomyśli sobie w gdańskim tam było nasze tak SN uznali, że coś było nasze odebrano nam to Klaudia użyczyli ich wielcy w prawda jest grubym tato zapisz zależą od zależą od niezależnych zyskałby natomiast na generalnie poczucie że, że skradli jedynie śladami Osmański mi po Bałkanach jest bardzo typowy dach w derby stolicy bardzo często przyjeżdżają na Bałkany po to, żeby się przekonać, że do tej zostało ich dziedzictwo na cieście na miejscu dziedzictwo przez wszystkie narody bałkańskie my wychodzimy prawda hołdy hodowany czy właśnie, zwłaszcza w Bułgarii te getta gdynian jest tańsza od prywaciarzy wręczą Wolf Hall, aczkolwiek to bułgarska badaczka, choć też, by później karierę tak meldował Karin Stanek robione byle bułgarska badacz napisał genialną książkę wyobrażone, gdzie opisuje właśnie jak to jak wiele z tego co stanowi kontekstem kulturowym nie tyle architektoniczne, ale nawet kulturowy kontekst bułgarski bałkański w ogóle to jest najbardziej dali mi jest pozew nikt też bardzo dużo o tym pisze i nauk to jest takie spojrzenie z dystansu doszli naukowcy, którzy potrafią inwestorzy nadal z zewnątrz trochę inaczej doceniają no oczywiście nam było taniej było to jarzmo osmańskiej i ich tak tak to jest bardzo silne, że prawda w CIT w tym budowaniu tożsamości Bałkanów oczywiście Lennon nawet w różnych publikacjach może uznali, że jest to rodzaj takiego no właśnie takiej ideologii tożsamościowej, która stawia nas w OFE jako ofiary traderzy łatwiej różne różne prawda różne rzeczy, ale łatwiej negocjować z pozycji ofiary, ale prezes desy, czyli o sytuacji wolę czasami schizofreniczne weźmy inny ogląd jak się ogląda to ja się do nas seriale tureckie w telewizji się podziwia jej się uzależnia od nich ogromna akcja z wdziękiem to jednocześnie można czasem powiedzieć no jak to dobrze się wyzwolić motyw Turków w na tak, ale jeżeli chodzi o polskie polskie spojrzenie na ME tak, by Polacy inaczej patrzą na ferie w Rozmierzy mówił również zdaniem stuleciu inaczej myślę, że mieszkańcy Vocal House Erdogan nauka Chińczycy jeśli istnieje leśników, jakby widział mnóstwo wspólnego dla nich jest to prawda te wszystkie elementy kultury materialnej stroje cały ten przepych jestem bardzo bliski, bo właśnie nad tym, aby system to jest jak element stały element kultury my mamy też swoją tęsknotę za wielkomiejska sarmacką tęsknotę za za Rzeczpospolitą obojga narodów czy wiesz, jaki wschody dalekowschodnich naszą polską orientalną tak oryginalne polskie i Polski orientalizm nasz neon Dynamic powoduje i to jest ten natomiast małym czy przyjęcie, jakim przyjdzie właśnie tego z imperium czy wspaniałe stulecie serial na Bałkanach tak też wyższe niż w szerokiej w i też w tych krajach arabskich świadczy o tym, że może też właśnie przywróciła bym modelami nawet na terenach i na całą noc takie ataki anturażu w ogóle tej całej epoki tak my ludzie zamawiają sobie stroje w stan konkretnego odcinka na tak źle mówi reżyser René różni jest z bardzo było dużo tam ci, którzy zajmowali się go z Michael charakteryzacją wspominali, że były zamówienia z krajów arabskich, żeby sprowadzić konkretne strój, żeby zrobić duplikatu, ale konkretnego stroju mamy nowi jest to niebywała rzecz w tej chwili proszę zobaczyć na rynku polskim wyszło niech sami 4 książki poświęcone kolejnym kolejnym tak, by lasom ma kolejnych substancji leży pisane przez wielu różnych toruńskich pisarzy jest go tłumaczone publikowany nie mogę się przyznać sama, że jeśli pracuje nad książką historyczną harem w lasach sułtan Picassem testu jest książka popularnonaukowa innych elementów znaczeniem, a także ten temat jest to bardzo modne jednocześnie no cóż wtedy istotnie są ludzie sięgają nie tylko do historii imperium również do historii po tamtej epoki w końcu Polski tak jak co działo się wtedy w Polsce więc, że wejdzie Matejki swoich też elementy edukacyjnej należy się tylko z tego cieszyć, chociaż nowy wiadomo, że żeton jest dosyć, że przedstawiona historia wyrywkowo i nie jedyne rozsądne mówiąc już dziś ma pretensje do ani, mimo iż jego sentymentów realne osmańskich bardzo się nie skrytykował ten serial przecież był bardzo nie zauważył, że nie można nakładać na stukanie w żaden sposób, który właściwie był na kilkunastu wyprawach wojennych nie miał czasu treść spędzać w alkowie ze swoimi oddali skandowała lokalnie w jaki sposób oto krytykował czy ty prezentera powiedział nie mniej inwestycji w Dworcową poprą nasze rozmowy adres ciekawe czy w oczy to była sugestia mądrego oświeconego władzy, że to było takie takie machanie paluszkiem, bo to jest istotne jednak może była to też właśnie obawa jest ze swoją własną osobę, gdy głębiej, żeby je, żeby prawda tutaj nie zająć się jakimikolwiek, żeby rolnicy nie z krytyków w wymianie zajął się wręcz uważają jego życiem prywatnym nie osobistymi jednak pytanie żadna z mostu nurtowego jako zawoalowaną historią sobie Samolej wiemy, że we prezent dla nich bardzo czuły na swoim punkcie wiem, że był porównywany da takiego sułtana, którym z sąsiadami UE i właśnie również był bardzo bardzo sens chorował i literatura i ani, jakby życie społeczno-polityczne, ale także w myśl nie wiem czy akurat w jaki sposób padło to tu obyczajowość prawda lekkich jakiekolwiek zastrzeżenia natomiast zemdlał chciał podkreślić, że wielkie postaci w historii Turcji są przede wszystkim wielcy politycy wielcy wodzowie, a nie wiedzą kochankowie i tak chciałby, żeby było ich przez przedstawień zresztą był taki wielki film energię giną ludzie są dosyć kontrowersyjny dla Turków film o Mustafa Kemal używany przez bardzo ważnego tureckiego dziennikarza tona Wildera ten, który niedawno wyszedł z więzienia został właśnie też zamknąć za różne odważne artykuły wsadzono do więzienia i była wielka debata społeczna na ten temat on obok muzyki filmu sta fan właśnie w karmelu redyku i większa presja społeczeństwa uważa ten film za po prostu obrazy były osoby wodza nikogo nie interesuje to jakim wozem, jakim człowiekiem był była to postać i czy pali papierosy czy miał też inne choroby czy przybył RO czy był kobieciarzem tylko były interesuje ich wszystkich rys polityczny rys właśnie takiego charyzmatycznego przywódcy i to chyba błąd moim zdaniem i w JSW tureckiej polskiego nieba oraz, jeżeli fajny ciekawy z elementami właśnie takiej w prywatnej biografię Simona przed marszałków Józefie Piłsudskim herbaty w Polsce też, by nie powstaną również z małej wsi mamy np. film, który w nudne jak bardziej do pokazu jako człowieka tak w latach w czas rodzenia są przemiłe spotkanie bardzo pani dziękuję za dzisiejszą wizytę w radiu TOK FM pani Agnieszka Aysen Kaim była naszym gościom dziękuję bardzo bardzo Radia TOK FM Anną k, a rzeczywistość dopisuje komentarz do naszej rozmowy, bo oto najświeższe informacje z Turcji Otóż dziś w Ankarze prezydent Erdogan zwołał radę bezpieczeństwa Narodowego przed kilkunastoma minutami zakończyła na swoje obrady, a Chiny prezydent FR przemówieniu swoistym orędziu telewizyjnym oświadczył, że wprowadzony zostaje stan wojenny w Turcji, że państwo ma obowiązywać będzie przez najbliższe 3 miesiące stan wyjątkowy przyjaźń, bo tak poparli byśmy to nazwać, a stan wyjątkowy, który jak usłyszeliśmy zostają prezydenta Turcji ma na celu usunięcie zagrożenia ze strony ruchu pana Fethullaha Gülena to jestem panną, którą mówiliśmy, że jest uważany czy podawany jako ten główny ideolog ruchu Artur prezydenckiego czy taka w zasadzie JOW taki Kozioł ofiarny dobrą sprawę tego płotu, który w inny czy też nieudanego puczu, który spowodował represje, które spadły na przypomną 9000 osób inne w Turcji decyzja o wprowadzeniu stanu wyjątkowego jak mówił w orędziu telewizyjnym prezydent tureckie Erdogan ma wzmocnić wartości demokratyczne rządy prawa, a nie jest to decyzja, która ma zagrozić wolności czy też umniejszyć wolność obywateli prezydent Erdogan podczas przemówienia telewizyjnego wspomniał też wszystkich poległych podczas próby zamachu stanu podczas próby przewrotu nazwał ich męczennikami powiedział, że turecki naród nigdy nie zapomnimy państwa i poświęcenia tych, którzy oddali swoje życie w prezydent Turcji zapowiedział również, że to nie koniec aresztowań, a w jak podaje agencja Reutersa to dodatek do tej pory zatrzymano w całej Turcji około 60  000 osób tutaj te dane są różne państwa świetnie wiedzą trudno ustalić jak wiele z nich zostało aresztowanych i zwolnionych jak ten nadal przebywa w więzieniach i w aresztach to informacje dosłownie sprzed ostatnich kilku kilkunastu minut jak zwykle więcej na ten temat w informacjach Radia TOK FM jeśli państwo są zainteresowani wydarzeniami w Turcji topole są oczywiście również naszą stronę internetową www tokfm krotko pl www tokfm klub KPN za 6 minut godzina dwudziesta trzecia zaś dziś zaś 8 informacja Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA