Sejm przyjął uchwałę o Wołyniu. Komentuje Olena Babakova

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest tu podyplomowych gender GAP ski Agnieszka Lichnerowicz w studiu jest już dr Olena Babakova dziennikarka ukraińska publicystka rodzin dobrym i dzień dobry i stało się to co się wydawało, że się stanie czyniło Sejm rodzi się i uchwalił przyjął uchwałę dotyczącą rzezi wołyńskiej mentalnym jednoznacznie Sejm ostatecznie zdecydował się użyć sformułowania o ludobójstwo w poza tym ustanowił Narodowy dzień pamięci ofiar ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich Rozwiń » nacjonalistów na obywatelach drugiej RP 11 lipca jeszcze tylko, żebym przedstawiła jest to też taki fragment no chyba tak najostrzejsza może, dlatego że dotyczy jednak już współwinnym tego z dnia dzisiejszego współczesności ofiary zbrodni popełnionych w latach czterdziestych przez ukraińskich nacjonalistów nie zostały należycie upamiętnione masowe mordy nie zostały nazwane zgodnie z prawdą historyczną ludobójstwem na niej jest jak jest to ocenia się jak to rozumiesz już nawet nie chodzi mi o to czy uważa, że to jest ludobójstwo czy nie, jakbym samych wartości historycznej tylko sens tej uchwały no i ewentualnie jej skutki czy rozumiesz, dlaczego dla Sejmu to było ważne, a właśnie dyskusja czy to jest ludobójstwo czy to jest czystka etniczna czy to jest czystka etniczna o znamionach ludobójstwa, jakby wolała w tej sytuacji pozostawić historykom i prawnikom, dlaczego prawnikom było ludobójstwo to jednak jest termin na rozwój dziedziny prawa Międzynarodowego to jest termin, kto to są konkretne kryteria jako zbrodnia może być uważana za ludobójstwo był już ten ból polscy historycy zdecydowali tak Ukraińcy decydujemy na czym bardzo przykro, że w tym temacie nie wypowiedzieli się badacze międzynarodowo, bo bardzo ciekawe, bo było, żeby na Wołyń spojrzeli Niemcy Francuzi Amerykanie Żydzi zresztą i powiedzieli jak co oni sądzą jako strony nie zaangażowanie w ten konflikt z lat zauważy to byłoby ważne jeszcze w, dlatego że jak na razie ja Bole my Polacy i Ukraińcy nie potrafią popatrzeć na te wydarzenia jako odrywanie od dnia dzisiejszego to nie jest okres zamknięty to nie jest debata o powstanie Chmielnickiego to nie jest debata ucha idą Haydamaky, z jaką osiemnastego to jest debata o czymś bardzo żywym, gdzie bardzo często, jakby ktoś z rodziny badacze po 1 po drugiej stronie granicy mógł zostać albo ofiarom albo sprawcą tej zbrodni, więc dziwić może i Polakom i Ukraińcom wyraźnie brakuje dystansu, więc jak na tym jak spojrzenie międzynarodową zalegały m. in. i dlatego później zaniedbana nie uzdrowił są osoby dyskurs historyczny i sensie metodologicznym stają się do innego spojrzenia, ale zostawmy na razie się spory historyków i w tym przypadku prawnikom chirurgia problemu dyskursie politycznym wokół politycznym misia dodaje, że droga używanie określenia ludobójstwo ma 3 wymiary ma wymiar mebli historycznym to tutaj w Polsce rzeczywiście wielu historyków badaczy uważa, że należy dopasować ludobójstwa imają, jakby ku temu argumentów tak jest kwestia ta znana i tutaj zdobycia było chyba nie ma już Trybunał rzeczywiście oddać to jest kwestia polityczna i jest najbardziej taka nóg dałoby się nieuczciwą w debacie nieuczciwie poruszana chyba najbardziej kwestia dotyczy podejrzenia, że ilu z uczestników tej dyskusji w tej kwestii historycznej używa dosyć instrumentalnie to znaczy może zacznę trochę od drugiej strony to, że będzie jakieś sejmową uchwałą, gdzie będzie wspomniane słowo ludobójstwo i Włoch było mnie, więc oczywiste jeszcze od wiosny tego roku, jeżeli ktoś na Ukrainie jest osób z tego sprawę do słów się z tego powodu, że nie chciało za bardzo jak było dopatrywać się co się dzieje w Polskim Sejmie co się dzieje w Polskiej polityce, więc to, że podobną uchwałą powstanie moim zdaniem mniej więcej od końca kwietnia to już było raczej, jakby rozstrzygnięciem wsi natomiast, jakby co Nowak zjawiło się w tej uchwale trzeba np. jeszcze 2 tygodnie temu nie było to właśnie postanowienie 11 lipca jako dnia pamięci ofiar tego tzw. ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach drugiej RP w UE przypomnę państwu, że jeszcze 2 tygodnie temu do Sejmu odbywały się debaty przed szczytem NATO na tym na ten temat w partie rządzące prawo i sprawiedliwość jednak nalegała na to, żeby było o ogólnej dzień poniesienia męczeństwo kresowiaków wsi i obchodzony był on był 17 września do czegoś do młodzieży 12 lipca się pojawił kilka tygodni wcześniej, bo w poniedziałek w Anglii, ale na 11 i co równie daleko od reguł Kukiz jest jednak był bardzo się do 17 września zresztą sam pan prezes Jarosław Kaczyński 1 z wywiadów mówił o tym, 17 września teraz widzimy co złe wybicie się zmieniło słuchaczom, o co chodzi to znaczy, że idea tej pierwszej uchwały była taka, że ona odnosi się do wszystkich tych zbrodni i cierpienie, które już trendy, które było przełożyły się mieszkańcom Kresów zarówno zbrodni nazistowskich sowieckich jak i właśnie trwa po ukraińskich gazociągach chińskich nacjonalistów no i teraz wybór daty 17 września oznaczałby nabyłby odniesieniem jednak do ataku sowieckiego trudno jest ono do tych wszystkich zbrodni, które uderzyli się po tej dacie, bo jednak agresja związku sowieckiego jak zmieniła w ogóle sytuacja w całym tym regionie no i samo drugą wojnę światową ono w ogóle zmieniło, jakby samo patrzenie na przemoc wśród tych ludzi, którzy zostali ofiarami tej wojny był jak teraz jak będą sumą Ukrainką obserwujący Bokun flet w swoim państwie jak widzę na ile mało tak naprawdę trzeba zrobić, żeby zmienić przestrzeganie przez ludzi przemocy i wartość ludzkiego życia, że jest dzień, że ktoś kogoś jednak rozwijamy toby się wydarzy to jest tragedia, na którą po prostu nie da się wypłakać ni RO ty widzisz liczby setki tysiące ofiar ich oni już jesteś taki wrażliwy 2 wojna tak naprawdę niestety bardzo szybko obostrzenia ludzkie życie sensu patrząc na wydarzenia na Wołyniu, by nikt w żadnym wypad w żadnym wypadku nie chciał, by usprawiedliwiać tego co się działo się w alarm, ale jednak musimy pamiętać, że to było uderzenie w szczególnych okoliczności historycznych i to było wydarzeniem, które oceniało z punktu widzenia naszego dzisiejszego rozumienia praw człowieka na inne zachowania ludzi i t d. w szkole wrócono do tej płaszczyzny politycznej na początku muszą być 2 dokumenty ustawa o tym, dniu pamięci MF i uchwała, że Wołyń to jest ludobójstwo w później zrezygnowano w ogóle zostały zostało tylko uchwała i to 17 września już nastąpiła 11 lipca w szkole, dlaczego to jest ważne w po było płynne 111 lipca, które są przywiązane wyłącznie populizm tak do relacji polsko-ukraińskich teraz będzie traktowany przez środowiska kresowe i ultra prawicowe tydzień manifestacji swoje osły niechęci wobec Ukraińców i niekoniecznie tym co też ani pamięci jednak wobec też ofiary hołdu ofiarom i t d. proszę zauważyć po przyjęciu dzisiejsze uchwały, która jak mówili zresztą oparcie, które truchła współtworzyli, jeżeli głównym celem jest upamiętnienie ofiar przyjęcie tej uchwały było, jakby celebrowane nie minutą ciszy pamięć ofiar oklaskami umrę z obu, owszem, ofiary, ale jak widzimy nie tylko u ofiar chodziło wszak my w ogóle nie boję sama motywacja przyjęcie tej uchwały, że w 2 proc za tonę nagłaśniane przez posła Michała Dworczyka miał spore przez innych polityków prawicy, że upamiętnić ofiary ich zmusić Ukraińców do krytycznej refleksji nad swoją przeszłością w, że w ten sposób pokażemy Ukraińcom, że ich polityka historyczna, że ich narracja historyczna to jest halą nie może być także UPO jest uznawany za własne z bohaterów nie może być także chce w stolicy Ukrainy w kilka dni przed wizytą prezydenta wprost tak nazywa się imieniem Stepana Bandery rozpoczęło potrzebny jest krytyczna refleksja nad przyszłością po moim zdaniem niestety uchwała ta dla relacji poranek ukraiński będzie miał diametralnie inny skutkiem Ukraińcy dopiero tylko się poznają czym była Wołyń co tam się wydarzyło wśród Ukraińcy mają wyjątkowo nieudaną historia zapoznanie się z tym dzwonek ta tematyka tunel dla ukraińskiej przestrzeń publiczną mównicę historycznym dla przestrzeni publicznej, ale nie przychodzi z Polski przechodził z Moskwą, gdy przychodziło pod rosyjskim sosu propagandowe manipulacyjne Ukraińcy niestety jak był o Wołyniu dowiedzieli się nie od Polaków aut Ruscy dowiedzieli się sposób mu jak powiedział z punktu widzenia się rozpowszechnienia takich jak bardzo niekorzystne, więc Ukraińcy wybiera się z tą tematyką słoja mając poczucie, że już straszny dół Chełm no to znaczy strasznie długo długo jak z moich osobistych refleksji jak słychać wiele obserwacji wynika także, jeżeli mówimy o środowisku poza takim poza historycznym poza tym dziennikarskim to dziennikarze specjalizujący się w tej tematyce jeszcze 3 lata temu bardzo mało, kto w Kijowie włącznie z absolwentami historycznych podziałów w ogóle wiedział co to jest sytuacja zaczęła się poprawiać dopiero budowano może 3 lata temu naprawdę 5 lat temu jak Wołyń w ogóle nie było w Polskim muzeum w ukraińskim dyskursie publicznym ona teraz dopiero się zjazd w dyskursie publicznym dotarł dopiero teraz jakby zjadać ryb prezentacja poglądów przez ZUS historyków przez różne publicystów zaczyna się dyskusja tak tak nowy pomnik w Polsce, by do czasu mam takie wrażenie, że z polskiego punktu widzenia są ukraińskiej historiografii na temat Unii desek i czworga kolektywny Wołodymyr wiatrowycz wdraża ukraińskiego Śląsk Korona normalnie, który ma tułowia, że to co się wydarzyło na Wołyniu to nie jest nawet żadna czystka etniczna to jest wojna polsko-ukraińska, w których owszem, były ofiary wiem co po polskiej stronie niż ukraińskie, ale młyny aktualnym szerząc islam rugowanie to jest ukraińska ukraińska debata publiczna to nie jest tylko wiatrowycz to czas sporo krytyków krytykuje powiedz mu pozycję tzw . post sowieckich, którzy krytykują UPA Bandera no bo był antykomunistą anty radziecki, ale tak samo jak i o wiele bardziej liczne krytyk krytycy są z pozycji tzw. liberalnych demokratycznych ci ludzie ciągle staram się uwrażliwić ukraińskie społeczeństwo było powiedzieć, że mnie to, że ktoś, by walczył o niepodległość państwo to automatycznie nie rozgrzesza głos wszystkich innych działań tu nie znaczy, że cel uświęca środki, że Ukraińcy mają uwrażliwić na 1 słynna z racji złych sąsiedzi, jeżeli nie podzielić przynajmniej zrozumieć w, że nie warto przeprowadzać ten proces dekomunizacji tak szybko, że niewarta na miejsce Lenina po prostu stać Bandera i tak tak samo bezkrytycznie podchodzić i teraz niestety ta uchwała pozycja tych ludzi osłabia było zatrudnić okrytego zwolennicy od dawna mówili, że wsłuchać się w puszystą liczę, że to mógł być wrażliwy to narracja polskie mocujemy Polacy złe wiedzą łam słoń wizy to oni przepchną przez Sejm przepchnął przez wszystkie instytucje pomogą to ukraińska wrażliwość zupełnie nie jest potrzebna jest pogodziły się z tym, że Polacy mają złych bohaterów musiałem, więc robimy swoje i ta uchwała niestety to narracja akurat się wpisuje w ja jednak n p . takie wrażenie, że zniecierpliwienie ogółu w Polsce, gdzie ja odrzucam ten dyskurs radykałów nacjonalistów tylko tych ludzi, którzy jakoś uczciwie starają się rozmawiać o tym jak rozumieją to jednak już polscy historycy mają poczucie, że taki, że to opinia wiatrowy Cho, czyli właśnie tak, zrównując czy wprowadzająca symetrię i inna nie zauważając, że jednak rzeź wołyńska była czymś szczególnym w tej wojnie ze względu na charakter też tej zbrodni niejedynym, ale bardzo szczególnymi o tym, pamiętać, że to zniecierpliwienie wynika że, że rząd to znaczy, że rząd, że ta narracja staje się oficjalną narracją, że może są ludzie idą podobno ma wysłać w Polsce dotyczące interpretacji historycznych Jedwabne i t d. duże, że żal, że oficjalnie władza przyjmuje te, które nas uniewinniając i że na Ukrainie też będzie nie masz takiego poczucia, iż problem polega na tym, że ukraińska Paul politykę historyczną politykę pamięci historycznej w ogóle strasznie nie wypracowano w ogóle, jakby te działania, które bywało, że w ciągu ostatnich 2 lat to ból po podpisy działania ad-hoc, że toczy się wojna z Moskwą i musimy koniecznie podjąć jakieś działania, żeby ograniczyć się od Rosji przynajmniej w przestrzeni symbolicznej to znaczy zły bohater słyną z ulic swojej nazwy miast przysporzy to wszystko tak jak odbyło podejmowane mógł niestety niestety nie uwzględniono także tych działaczy, którym bardzo często walczyli przeciwko Rosji również oznaczyli się haniebnym uczynkami wobec innych narodów, ale ja mówię na Ukrainie jak cała działalność ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej nie sprzyja przyjmowano na hurra, jakby zupełnie bezrefleksyjnie krytyka jest w jak ukryty psują głos 9 kwietnia piętnastego roku, kiedy ten przykład jak były ukraińska armia powstańcza była zaliczona do Szeregów wojowników o wolność Ukrainy prezydenta RP co ta prognoza w derby zmiany też chyba krytycy są, jakby tego samego prospektu Bandery w Kijowie natomiast od Ukrainy jednak ton debaty potrzebuje trochę czasu Polska jest ponad 25 lat rozmawia o tym, jedwab no i co no cóż w końcu kończy się rozmową w i tu właśnie to ty też co mocno podkreślić Polska strona akurat ta władza Knowles z Ukrainy teraz do intensywnego działo mówi Rozlicz się złą przeszłością tak samo jak mój rozliczyliśmy się ze złem i tu słyszymy wypowiedzi pani minister niektórych polityków, który jednak ukryć nie czytają i którzy do Krynicy oświadczył, że jednak nie ma ani domu są Polacy z tą przeszłością się rozliczyli, chociaż nas teraz do tego nawołują w bardzo dziękuję, ale nadal Bakoma dziennikarka publicystka była państwom gościem na razie dziękuję i tyle co z ochronki Żmijewskim dziś dla państwa przygotowaliśmy program realizował Kamil Wróblewski informacja o nich Maciej Zakrocki zaprasza na coś stało jego gościem będzie prof. Roman Kuźniar kwiatów pod Long Island Zwiń «

Sejm przyjął uchwałę o Wołyniu. Komentuje Olena Babakova

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Wincenty Witos został uniewinniony po 90 latach od skazania

"Obiecują ludziom z Indii pensję w wys. 15 tys. zł, a na miejscu zabierają paszporty"

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL