Sejmowa uchwała ws. ludobójstwa na Wołyniu. Rozmowa z Romanem Kuźniarem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

sąsiedzi z traumą i Maciej Zakrocki dzień dobry dziś goszczą modlić się stałe spółki są Roman Kuźniar politolog profesor nauk humanistycznych Uniwersytet warszawski w więzieniu dzień dobry dzień narzekają panie profesorze niedawno pan prezydent Ukrainy Petro Poroszenko napisał na Facebooku jest mi przykro w związku z decyzją polskiego Sejmu wiem, że wielu zechce wykorzystać ciągle spekulacje polityczne, choć oczywiście o przyjętą dzisiaj uchwałę dotyczącą rzezi Rozwiń » wołyńskiej za przyjęciem uchwały w Polskim Sejmie głosowało 432 posłów nikt nie był przeciw 10 osób wstrzymało się od głosu mają oczywiście chodzi o ten w UE termin ludobójstwo, które się pojawia w uchwale przy okazji dzień 11 lipca został ustanowiony Narodowym dniem pamięci ofiar ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów o obywatelach drugiej RP czy pana zdaniem ta decyzja z punktu widzenia dotychczasowej polityki Polski wobec Ukrainy w może rzucić się cieniem na relacji polsko-ukraińskich tak niewątpliwie takie życzenie mnie nie może się rzucić się sondażem wnioskodawcy ci, którzy głosowali w tym, by tę decyzję mieć świadomość mam nadzieję, że my tu świadomość, dlatego że ten strona ukraińska wysyła sygnały, że tak właśnie będzie także inni także nie wiem czy można było tego uniknąć, bo czym innym oczywiście Meritum sprawy czym innym jest czynnym określanie tego w takim czy innym dokumencie państwowym niewątpliwie uchwała Sejmu jest dokumentem państwowym nowy co będzie rzutować negatywnie na stosunki dwustronne z Ukrainą, ale one już są na film widziałem takiej pochyłości, dlatego że nowy rząd bardzo wyraźnie nowe władze nie mają sympatii dla sprawy ukraińskiej co bierze się z takiego powtórnego z udziałem takich zim nacjonalizm, bo to oczywiste prawda, ale również inspiracji myślą o nim informacji o ideał endecy konto w tym obozie nie zawsze jest powiedziałbym tak otwarcie do tego się nimi ten obóz przyznaje, ale tak są pewnością jestem, więc endecy endecji było bliżej do Rosji niż Ukrainę to ukraińska dla nich nie istniała tak też do nacjonalizmu, który występuje w tym oboje dziwili się natomiast, że za tym, o czym właśnie te dzieli się, bo to są tak sytuację ziem w parze z Wybrzeżem, żeby społeczności w rezultacie zaszantażować moralnie tego trybu takiego przykładu szantażu moralnego mieliśmy wcześniej żadnej przyszłości jest sporo okazji czy przy przykładów chociażby w kontekście ubiegłym roku napływu uchodźców imigrantów też myślenie widział takie analityczne zdroworozsądkowe nie miało żadnego żadnych szans, żeby się przebić, ponieważ nikt w to kto to krok to były przeciw byłym graczem sympatycy kwalifikowanym także tutaj dziwię się jednak, że w danym przypadku urzędy żaden tt siły polityczne w sejmie, które do tej pory myślałem też w kategoriach państwowych w kategoriach miejsca Polski w Europie pojednania z narodami Europy wschodniej, a także szczególnego miejsca, jakim niewątpliwie zajmuje Ukraina w naszej polityce wschodniej czy w ogóle nasz ból zagraniczny byt 1 z 3 najważniejszych partnerów właściwie czy pani wasze płyty zagraniczny obok Niemiec Stanów zjednoczonych nie wątpił Ukraina no, więc to oni nie będzie, ale może właśnie trzeba wprowadzać do tych relacji teraz coś się tylko metan, posługując się argumentami, które się pojawiają w waszym trzeba wprowadzić taką pełną prawdę Mondo dopiero powiedzeniem pełnej prawdy niektórzy twierdzą może właśnie nam pomóc zbudować te dobre będziemy o obozie rządzącym też dziś nie mówimy o pełnej prawdy, ponieważ musielibyśmy służby lub usługi lub posługiwać sformułowaniami, które byłyby niesympatyczny dla obu obecnego obozu rządzącego używamy różnych eufemizmów, żeby nikogo in w niego nie urazić pana prawda, bo bardzo bolesna bardzo trudna do burd przyczynek do pani jakieś wojny ideowej politycznej do Mor liny one tak czy to, o czym także do obecny obóz nie ma najmniejszego mandatu do tego, żeby mówić że, gdyby opierać się na pełny etat jeszcze zgody dlatego też obóz, który bardzo chętnie posługuje się oszczerstwem kłamstwem używa języka nienawiści dalekiego od prawdy także tutaj nawet, mimo że właśnie wszyscy głosowali za atak nie rozumiem, mówi że są one w sytuacji 1 z dużą część czasu nawet większość potrafi dać zaszantażować moralnie to pod okiem widać czym innym jest zdefiniowanie danego faktu w kategoriach historyczną i prawnych ja sam, pisząc wstęp do kont po fantastycznej pracy Rafała Lemkina ludobójstwem dokonywanym przez Niemcy AZ drugiej wojny światowej w mojej jestem w domu pierwsze tłumaczenie w ogóle język Polski wbre w temu Fundacja Geremka i mój Instytut zainicjował wydanie tej pracy, owszem, odniosę się do ludobójstwa na Wołyniu po imieniu, a czym innym z firm z takim tekście naukowym, a czym innym, kiedy próbuje się w gronie Sejm to uderza podejmie taką decyzję tomach potężne implikacje polityczne trzeba zwalić to, że Ukraina znajduje się w bardzo bardzo trudnym momencie to jest nasz bardzo bolały bardzo poraniony w naród, który dopiero buduje się jako naród państwowy Ukraińcy w dalszym ciągu nie są zbudowani jako naród państwowy stąd te problemy, które oni przeżywają w związku z tym nie zawsze w jedyny moment jest dobry, żeby tak widelec w oko i tak kręcić prawda domagać czegoś teraz tam jeszcze to nie jest do końca dobry moment, jeżeli Rosja z 1 strony Polska z drugiej strony wywiera presję na Ukrainę trojga min zyskaliśmy wiele w oczach Ukraińców jest fakt miałem okazję przekonywać ostatnich lat w miesiącach wiele sympatii za to co zrobił poprzedni rząd poprzedniej władzy prezydent Komorowski rząd Platformy wobec Ukrainy z kont w konflikcie z Rosją, a dziś tymi przyciskami prawdami przebiegam na wolnym ogniu czas chciałam odpocząć, ale także prezydenta Komorowskiego, którzy jakimś sensie trochę to zabolało, kiedy miał dobre wystąpienie ta w parlamencie ukraińskim, a zaraz po tym, wystąpieniu, kiedy zjadać usuwają źródeł w ograniczeniu w oświęcimskim musi mieć świadomość ta magia tego świadomość jak letnia pochody z takich stron takiej rodziny, która nosi na sobie ślady tego konfliktu która, gdy nie było ofiar i t d. jednocześnie taką szukamy oczywiście o pojednanie Poznania ja zawsze podaje przykład Bartoszewskiego, który przez robotyzację, który wyszedł z kanału powstaniu warszawskim nie rozmyślał o pojednaniu polsko-niemieckim mówił to jest nieuchronne prawie tracą aż do pojednania Niemcy byli winnej sytuacji Ukrainy z innej sytuacji daje białemu naród bardzo trudnej sytuacji geopolitycznej poraniony naród niepaństwowej w związku z tym czasem trzeba wyczucia tego udziału w tym wypadku zabrakło w nocy skończyła się konwencja Republikanów już oczywiście wiedzieliśmy nad od dawna, że Donald Tramp będzie kandydatem tej partii dał urząd prezydenta Stanów zjednoczonych w listopadowych wyborach, ale mnóstwo komentarzy i w Polsce i w Europie nowym wzbudziły jego wypowiedzi szczególnie te dotyczące NATO dotyczące bezpieczeństwa państw członków NATO ewentualnego wywiązywanie się stan oznaczonych zobowiązań wynikających z art. 5 i t d. czy 3 czy pana zdaniem mamy na razie silić się nie przejmować ci liczyć, że wygra Hillary Clinton czy jednak powinniśmy na jakiś poważny sposób rozmawiać na ten temat, żeby nie było takiej sytuacji trochę jak z Brexitem Michnik to nie wierzyła to się stało taki dzisiaj nie wie, że tam wygrała też może stać, więc czy uspokojeni konkluzjami szczytu Warszawskiego może podchodzić właśnie do tych wszystkich jego zapowiedzi z jakimś lekceważeniem czy jednak nie 1 z opłat, jeżeli chodzi o Brexit, a więc czym uważam, że jest wysokie prawdopodobieństwo, że wielka Brytania zagłosuje za wyjściem na wiele innych zamierzeń już rozmowy o specjalnie gwiazda już na znak na czele z kamienia Cameron sam Cameron sam nie przewidywał on bardzo zapanuje nad tym, by politycy są bardzo czasochłonne harcerzy, z jaką arogancją uważając, że po podaniu pokierować cię procesami społecznymi, które wywołują takimi zjawiskami społecznymi to jest kompletnym Cube to nieprawda natomiast tutaj oczywiście na nie dla nas to jest niepokojące oczywiście i herculesy zapamiętam de Gaulle, na którym był rozczarowany nie powstało Niemiec poparcie lizbońskim zawartym z refrenem radna RM z wieży o 363 po pół roku czy więcej wiedział Otóż taka suma dziewice te 2 dziewice i róże tyle trwają i trwają prawda do wody się do paktu Lijewskiego, który Niemcy przywołał też do rozsądku niech winni sytuacji natomiast to powinno być oczywiście podziałać jak zimny prysznic dla tych, którzy uważali, że jeszcze 1 to rozumie nasz problem bezpieczeństwa już po wsze czasy z Komorowskim były prezydent powtarzał, że jest życie po szczycie to znaczy, że trzeba tam pracować na te naszą sytuację bezpieczeństwa niezależnie od dobrych ustaleń, które stają przed trenowany przez poprzedników obecny wygląd, dlatego że w polityka na obecnym i obecnych władz oraz zwykłym długofalową wystawia nas na duże zagrożenie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo nasze interesy międzynarodowe i to jest przypada oczywiście to Żydzi w tej chwili sadzonych notabene znaleziona dla mnie przyzwolenie na to polskie elity polityczne i rządzący nie mają wpływu czytam o Grażynie i pod pewnymi względami pod pewnymi względami Donald Dell tron bierze przykład innych z obecnie jest z tych, którzy obecnie rządzą polską wyjdzie przykład znad Wisły zatem kreuje sytuacje czy nastroje w gminnym stanowi trzon źle kończy z przymrużeniem oka, ale niewątpliwie ta retoryka prawda trampa taka wulgarną populistyczna no to to jest to co słyszymy w tej chwili w sejmie z ła w obozu rządzącego ze strony jego przywódców natomiast tom jest mało bezpieczne oczywiście dla polskiej uda się utrzymać dlatego rząd z 1 strony oczywiście nie o g może odpowiadać 1 z jego oby obozowi rządzącemu w Gnieźnie będzie się mieszał nie będzie narzekał na to, że obóz rządzący demoluje demokrację, ale z drugiej strony będzie to wiadomość z Rosjanami w związku z tym, że to zapowiedział zresztą wcześniej co mam to potwierdzenie po tacie Jacku piątego Tramp był to prezentem dla bla bla bla Putina i dla dla Chin w no, więc netto to oznacza dla nas m. in. gdyż oznaczałoby to oni również dbałość o troskę o spójność Unii Europejskiej, która jest takim dodatkowym gwarantem czułą osłoną dla naszego bezpieczeństwa w różnych dziedzinach to zależy tak, by walory Unii Europejskiej w sferze bezpieczeństwa należy silnie, choć jej spójności to mówić Unia Europejska ani EWG wspólny rynek, do którego nawołuje minister Waszczykowski czy innym prezes Kaczyński, którzy chcą powrotu do Łomnicy do Unii Europejskiej do źródeł tylko do dowództwa nad europejskim jak tak jak na paletach nigdy w życiu nie nigdy w historii nie było w cuda Europejska od początku, bo pomyślanego projekt polityczny, a w torze, lecz coś wspólnego rynku to bujda ten środek, który bez liku, który miał nas przenieść do obecnie od obecnego będą od obecnej sytuacji, czyli dom prawdziwej wspólnoty narodów europejskich, a więc m. in. biorąc pod uwagę to, o czym wiemy wypowiedziom art. 5, w którym bieżni automatycznych to przeżywszy on jest pas nie było o tym, rząd tak został sformowany, żeby zapobiec ewentualnym niejasnością dochodzeniem, jeżeli chodzi o ewentualnym zastosowania art. 5 doszło do integracji jest ciut danych w ramach WNT powstał organizacja, której nie było na początku naciągu traktat waszyngtoński, a tak być oprócz tego trzeba odrobić swoje zgodnie z art. 3 tra do waszyngtońskiego Bertram mówi będzie rozmawiać o tym, którzy wywiązują się zobowiązać się do nas art. 3 przyznacie sami ułożymy na naszym bezpieczeństwo wystarczająco, ale też dodajmy, bo to coś zwraca uwagę, że to podkreślanie chociażby przez nas teraz także przez przez przez polskie władze poprzedniej też, że to my właśnie wypełniamy zobowiązania, bo m. in. decyzję o wydawaniu 2 % PKB na zbrojenia to potwierdzają te 2 % to nie jest nigdzie zapisane jest tylko pewna deklaracja polityczna przywódców także żal, że należy zdawać sprawę to jest taka decyzja w Sojuszu Atlantyckim przyjęta 2 szczyty temu widziałem to jednak Morskiego, dlatego że Komorowski będąc ministrem obrony sam przeprowadził ustawę w sejmie, która za ten przewiduje, że Polska daje 2 % MSM 1 z tych kilku państ w Sojuszu, który rzeczywiście pod tym względem jest bez zarzutu, ale to stwarza sytuacje bardzo mnie taką delikatną i to powinno zmuszać obecny rząd do działania powiedziałbym konsolidujących różne instytucje międzynarodowe, a nie do kont takiego kursu, który nas z Bychawy geopolityczną różnie, bo niewątpliwie kursy, bo obecny, który Polska dotąd uprawia ten dyskurs, który skal ska las, gdy na geopolityczne osamotnienie na pewno izolację odwaga, że nie będziemy mieli żadnych partnerów chyba rzeczywiście na końcu tez Kaczyńskiego o osoby może niesłusznie do tej pory go uderzamy podejrzewany zwróci się za przykładem swego najbliższego przyjaciela Orbána ku ku ku Moskwie, ale to jest niepokojący rozwój sytuacji on powinien zmusić domyślenia nie wiem czy będzie nadawać się w stronę woda to trochę się mówi od tej potrzebie i wiatrem deszczem pani premier mas w sejmie informację no właśnie po brexicie może jednak rzeczywiście trzeba będzie pomyśleć o jakiej zmianie funkcjonowania Unii Europejskiej aż taką wrażliwość i w obronę psa, ale tak jak panu w stronę tego, że kiedyś mówiło, czyli właśnie przy nim również w Europejskiej armii i idei i ich więcej przeniesienia właśnie tych zadań dotyczących bezpieczeństwa na Unię Europejską tak to będzie więcej Europy od czego odżegnuje się obecny obóz walczy z sylwestrem zrobić z tą formą więcej Europy, tak więc robi pani premier w oko pani premier tego kompletnie różne ścieżki, gdzie je bardzo wyraźnie, kiedy siedziała w parlamencie europejskim i wrogowie Europy wrogowie Unii Europejskiej bronili rządu, który demoluje konstytucję w Polsce uśmiechała się kompletnie nie wiedząc co się dzieje prawda, o co chodzi w tej grze także wydaje się, że to jest moment takiego otrzeźwienia tata deklaracja za oceanem może pomoże jakoś mnie o temu obozowi pamiętać, jeżeli chodzi o nasze miejsce na świecie no, chyba że wygra pan Hilary Clinton wtedy wszystkie nasze obawy ma to być umowa na efekt będzie również interesować się stanem demokracji w Polsce bardzo dziękuję pan poseł Roman Kuźniar był gościem audycji Zwiń «

Sejmowa uchwała ws. ludobójstwa na Wołyniu. Rozmowa z Romanem Kuźniarem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Łotwa: z ministra spraw zagranicznych na prezydenta kraju - o Edgarsie Rinkēvičsu

Czego brakuje młodzieży w zajęciach WDŻ? [raport PONTON]

"Tam gdzie aborcja jest nielegalna pacjentki umierają w szpitalach"

Co dalej z ustawą o ochronie małoletnich?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL