REKLAMA

Jak polskie organizacje pozarządowe aktywizują zawodowo tadżyckie kobiety?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-22 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn kobiecy eter przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już Martyna Kwiatkowska dobry wieczór dobry wieczór i będziemy rozmawiać się z panią Martyną doświadczeniu m. in. pracy z kobietami w Tadżykistanie ale zanim do tego tematu przejdziemy to mam do pani prośbę o krótkie przedstawienie siebie zawodowo, kiedy spotkał panią ktoś w pociągu zupełnie obca osoba i powie no ja jestem hydraulikiem, a ty Martyna kim jest testowanie odpowie w tej chwili Rozwiń » pierwsze słowo, które przechodzimy do głowy, kto mówi, że jestem coachem i trenerką, ale do niedawna jeszcze pracowałem w organizacji pozarządowej fundacji edukacja dla demokracji, gdzie realizowałam projekty m. in . w Tadżykistanie no i ta praca, aby w Tadżykistanie dla fundacji edukacja dla demokracji to niebyła inne sezonowa praca w każdym razie nie jednorazowa tylko szereg wielu działalności aktywności realizacji programów przez 7 lat zdaje się albo więcej myślę, że więcej, że to było od około 89 lat przyznam szczerze nie liczyłam, dlatego że tak to był długi i bardzo bogaty okres w moim życiu bogaty w wiele różnych doświadczeń i miałam dużo możliwości rozwoju i inni wprowadziłam projekty, które były bardzo różnorodne pracowałam z ludźmi z Mołdawii Ukrainy z Białorusi w Rosji i jak ten przyznał, że takie najbliższe mojemu sercu projekty prowadziłem właśnie w Tadżykistanie, gdzie współpracowałam z ponad setką kobiet ostatnie to jest bardzo ciekawe, że tę Solidarność kobiecą poczuła pani w Tadżykistanie wydawałoby się pewnie w taki mecz w potocznym rozumieniu sprawę, że może byłoby łatwiej na Ukrainie jest złapać kontakt z kobietami my będziemy opowiadać się dzisiaj o tym co specyficznego w Polskim doświadczeniu np. przedsiębiorczość można było przekazać kobietom w Tadżykistanie Inaki grunt kulturowy inne nasze, aby dobre chęci dobre rady trafiły z jakim skutkiem, ale chce jeszcze zapytać właściwie 1 z Konstanty czeki stan na pani drodze czy to jest kwestia, jakiego się w przypadku, ale czy po prostu ten program w momencie pojawił się inny na pani drodze prace fundacji edukacja dla demokracji czy jednak jestem jakiś czynnik pani świadomego wyboru Fundacja od kilkunastu lat współpracuje z partnerami z Tadżykistanu i ja po raz pierwszy odliczam ten kraj w 2009 roku później w 2010 i to, bo takie wizyty studyjne podczas, których mogłam się przyjrzeć temu jak pracują nasi partnerzy oraz jak wygląda tamtejsza rzeczywistość my pierwsze zetknięcie było dla mnie trudne, bo nauczyłam się o sobie wielu rzeczy jak zareaguje w takiej w takich sytuacjach, które nie są dla mnie powszechne codzienne natomiast w 2012 roku dostał propozycję zarządu fundacji, żeby koordynować taki pierwszy większy projekt skierowany wtedy jeśli dobrze pamiętam do 7 klubów kobiet na północy Tadżykistanu później te projekty się rozwinęły i mamy za sobą 6 takich nie więcej rocznych projektów prowadzonych i na północy kraju i na południu kraju mówi 6 i one były realizowane równolegle w już padł termin kluby kobiece to jest właśnie ta jednostka organizacyjna podstawowa, którą pomagała pani tworzyć wielokrotnie ze mną to jedziemy z panią do Tadżykistanu przyjrzymy się pracy i funkcjonowaniu tych klubów kobiet na początek prośba o informacje o taką którą, która pomogłaby nam zrozumieć klimat w tym kraju to co my wiemy to należy jest to, aby kraj bardzo biedne jest 1 z byłych republik związku Radzieckiego oby ze jest otoczony przez różne większe i zamożniejsze kraje na Asam gdzieś tam cały czas tkwi we w jakim się stanie z 1 strony bezrobocia z drugiej strony może nie zapaści, ale na pewno stagnacji to są jakieś małe takie pierwsze skojarzenia, a czy mamy jakiś fałszywe wyobrażenie pani zdaniem albo mity na temat Tadżykistanu, który można, by na początek rozwiać wszystko co pani powiedziała na pewno będziemy mieli w tyle głowy lądujący na lotnisku w Duszanbe i co może nas zaskoczyć to torze pomimo z naszych perspektywę tak ciężkich warunków bytowych ludzie są uśmiechnięci zadowoleni i bardzo gościnni i to z 1 strony może nas zaciekawić i z drugiej strony może nas zmylić, dlatego że inni, kiedy będziemy w gościach jakieś rodzinne tadżyckiej wtedy będziemy zawsze rozmawiać jakich przyjemnych kwestii o tym ile jest dzieci w rodzinie ile jest, kto wychodzi za mąż, kto mieszka gdzieś za granicą jak wspaniale żyje się w Tadżykistanie natomiast, żeby móc porozmawiać z ludźmi głębiej trzeba o spędzić trochę czasu w tym kraju trzeba zacząć umieć czytać pomiędzy słowami nic trzeba nauczyć się też zadawać pytania i właściwie przemóc w sobie tę chęć przemoc przemóc się po to, żeby zadać im zadać pytanie do pytać czy faktycznie u was jest tak dobrze jak mówicie co rozumiem, że to należy do pewnej etykiety, by gościnności w trudnych tematów się nie porusza tak przy osobach których, które traktujemy wyjątkowo przy podejmujemy najlepszymi potrawami my też obawiamy przyjemną rozmową ani obciążona jakimiś trudnymi kwestiami tak i podziemiami 1 taki moment w 2013 roku, kiedy nie zostałam tak gościnnie przywitana to był mój pierwszy świadome wyjazd na południowy zachód Tadżykistanu, gdzie miał spotkać się z kobietami ze wsi, z którymi mieliśmy współtworzyć klub kobiet taki był nasz zamiar i innych byłam bardzo zdziwiona, ponieważ nie zostałam przywitana ani herbatą ani nie było żadnego drobnego poczęstunku przygotowanego wręcz przeciwnie dostałam do siedzenia kosz poduchy w kącie i zaczęły się do mnie zaczął do tego pomieszczeniach z miastem przechodzić panie i tak się groźnie na mnie patrzeć zaczęły głośniej krzyczeć w zaczęły się z w sumie to się teraz uśmiechnęłam dlatego, żebym po tej całej trudnej sytuacji myśmy się bardzo mocno zaprzyjaźniła, ale wtedy to było nie było fani na pewno przyjemnie komfortowo nie ja byłam przerażona byłam wtedy jest tłumaczką, którą widziałam po raz pierwszy w życiu byłam sama na południu Chin nie byłam z naszymi partnerami RI NATO południe przyjechałam z bardzo gościnnej dla mnie wtedy północy, żegnając się z paniami na wsiach na północy mówią, że jadę na południe i panie na północ mówię i uważaj, bo tam są bardzo groźni ludzie, więc to pierwsze spotkanie z kobietami na południu nie było o nie było łatwe i to co wcześniej powiedziałem, czyli taka uważność tak inne zdanie sobie czasu i tym ludziom, z którymi rozmawiam na to, żeby wykrzyczeć czasami różnego typu emocje później pozwala na bardzo szczerą rozmowę i ta to spotkanie skończyło się tym że te od teraz jeszcze bardziej się z uśmiecham do mikrofonu, bo skończyła się tym, że panie straciłem swój sekret powiedziały, że we wsi jest nieużywany stary meczet i one bardzo chciały ten meczet przejąć, ponieważ MF jest Czech Hana, które mogą się spotykać mężczyzna jest też takie miejsce powiedzmy kawiarnia, ale faktycznie przesiadują tam przede wszystkim mężczyźni funkcjonujące świetlica wiejska w kawiarni, a można się napić herbaty coś zjeść porozmawiać i kobiety mogą tam przychodzi najczęściej z mężczyznami to nie jest także kobieta siedzi tam sama się koleżanki sprzed spotykają, żeby porozmawiać Nate panie ze wsi z serii Hawks powiedział, że jest taki meczet i on w takim razie chcą mi go pokazać to już było dla mnie bardzo ważne, a jeszcze ważniejszą kwestią, która nas zbliżyła do siebie było to, że ten meczet miał drzwi na wysokości mniej więcej 1,5 m może 2 innych nie dałoby rady tam wejść, ale bez wzajemnego pod sam zaniesie i podciągania się, bo nie było schodów instruuje nas bardzo mocno zbliżyła do siebie i teraz myślę, że te nasze relacje, które trwają nadal, gdyby takie bliskie przez kolejne 3 lata lasu bardzo głębokiej potrafimy usiąść porozmawiać o kwestiach związanych z wartościami, które mamy w życiu z problemami psy czy możemy poznać też o tym co nas cieszy wspomniała pani od dosyć chłodnym przyjęciu przez kobiety na południu Tadżykistanu ja mam za sobą za sobą lekturę inne części pani rozmów w ramach projektu Killing, czyli synowe ner to są pani rozmowy z tamtejszymi kobietami ożyciu tak w skrócie rzecz ujmując ich stamtąd się wyłania faktycznie obraz dosyć surowego życia stąd w zasadzie nie dziwi mnie takie chłodne i stonowane i mało wylewna początkowo przyjęcie, bo kobiety nie mają tam łatwo nie wiem jak na północy Tadżykistan, ale spodziewam się, że wcale też to nie jest lekkie życie nie dlatego pojechała tam pani przecież pracować, żeby je wspomagać na samo wspomnienie o tym jak pani jak wygląda to życie kobiety ja przyznam, że mam ciarki na plecach, a ostatnio była w Tadżykistanie w listopadzie zeszłego roku, więc już mam szansę już nabrałam do tego takie większego dystansu i inne na południu panie bardzo często nie mają prawa głosu, bo przede wszystkim nie mają prawa głosu jest przyjęte, że młode dziewczęta czy też cenowe, które zaczynają mieszkać z rodziną swojego męża są takimi Alan osobami obsługującymi całą rodzinę projekt, którym pani wspomniała taki mój wewnętrzny fotograficzne też, gdzie zbieramy rozmowy z dziewczynami z Nysy z paniami, które też są matkami babciami projekt klinki pozwolił mi na spotkania się z dziewczętami, które nie są widoczne w ogóle dziewczynki na południu test, który miał się spotkałam są wychowywane w taki sposób, żeby były jak najmniej widoczne funkcje usługowe tak tak do funkcji usługowej przy czym funkcję usługową jest tutaj też kwestia rodzenia dzieci im więcej urodzonych dzieci tym w tym bardziej ta funkcja wypełniona Targ takie też znam historię w takie sytuacje moich koleżanek z Tadżykistanu, które po prostu były zmuszone do rozwodu, dlatego że w ciągu kilku miesięcy po ślubie np. nie nie zaszły w ciąży na północy kraju kobiety mają troszeczkę inną sytuację na południu w latach dziewięćdziesiątych była wojna domowa i to jeszcze wzmocniło ten surowy charakter życia natomiast północ ominęły takie największe, ale największe walki, więc tam, kiedy pracowałam z klubami kobiet na wsiach to te kluby kobiet tworzyła taka inteligencja wiejska nauczycielki pani pielęgniarki akuszerki można chodzić lokalne naturalne liderki tak tak to jest na południu pracowałam z kobietami, które pochodziły z bardzo bardzo biednych rodzin i takie, które bardzo często nie umiało czytać pisać oprócz tego, że nie miał wykształcenia no, toteż w zasadzie tutaj jak rozumiem była praca przede wszystkim z odzyskaniem własnej podmiotowości, bo już pani powiedziała żona, by od dziecka były specjalizowane w ten sposób, że był uprzednio dodane właśnie jako inne osoby, które miał mieć funkcje przede wszystkim usługową wobec mężczyzn Nate pytanie jak tutaj, by przełamać nieufność takich kobiet, a jednocześnie uniknąć protekcjonalnie Rzymu, który pewnie też dosyć łatwo po popaść w takiej sytuacji, kiedy wiadomo, że pomaganiem bardzo smakuje pomaganie jest, by niezwykle korzystne dla obu stron dla pomagającego i dla osoby, której udziela się tej pomocy i ma pani kilka lat doświadczenia, więc pewnie już pani ma jakieś gotowe w Rzymie refleksje w każdym razie na ten temat jak sensownie pomagać osobom, które naprawdę są trudne psychicznie przede wszystkim sytuacji jeszcze bardzo cieszy, że ani centa to pytanie, bo nikt mi go jeszcze nie zadał im Jana nie przystał na to czekałam w GM jeśli uczyłam przez te lata pomagać, dlatego że tak jak pani wspomniała można się zatracić w tym byciu osobą pomagającą i taką, która może się zawahać czy przypadkiem ona nie wie lepiej jak żyć to wspominam, że projekty te tabletki są dla mnie najważniejsze najbliższy mojemu sercu dlatego żyje się przy nich najwięcej dowiedziałam o samej o mnie teraz my obecnej perspektywy myślę, że pomoc to jest bardzo uważne patrzenie na to co się dzieje i sprawdzanie co jest potrzebne osobom, z którymi pracujemy in praca z klubami kobiet szczególnie w Tadżykistanie Petit w kraju tak odległym kulturowo od naszego nauczyła mnie tego, że to co ja wiem czy to co się sprawdza w Polsce czy w krajach, które są bardzo bliskie bliższe tak jak Białoruś Ukraina Mołdawia nie sprawdza się kompletnie w Tadżykistanie projekty, które prowadziłam ewoluowała w jak nie powiem, że jestem jakoś bardzo zadowolona z projektów, które wkracza w 2012 roku, ale to doświadczenie pomogło mi być lepszą koordynatorką i lepszą niż z osobą pomagającą i obecnie jestem w szkole grupy trop i tam AM Jac Jakubowski Dorota Jakubowska mówiono o tym, że pomoc to jest pewne taka praca, którą się wykonuje po to, żeby dać komuś moc i z moimi nawykami i takim myśleniem typowo polskim ja bym nie mogła tej mocy dać kobietom w Tadżykistanie jest pokusa wyręczenia nie było mnie tam na miejscu tak dużo czasu, żeby mogła pani wyręczać, więc przez te lata zbudowaliśmy z naszym partnerem ze stowarzyszeniem technicznej inteligencji Tadżykistanu taki zespół trenerów mentora rzek, które pracowały z kobietami i to było też dla mnie bardzo pomocne, że ja bezpośrednio nie pracowałam nad konkretnymi nawykami pań czy nad konkretnymi sytuacjami konfliktowymi też, które po powstawały w klubach jadąc tą osobą, która słuchała podpowiadała zastanawiała się jak zbudować kolejny projekt i konsultowałam to z każdym z 10 klubów kobiety na południu, więc troszeczkę się tak ubezpieczyła nam przed tym, żeby nie zaatakować kogoś pomocą w Londynie nieustannie o tym nie robić niczego na siłę i myślę, że dzięki temu te kluby, które wpisy były stworzone na południu kraju w 2013 roku tak dobrze działają nawet w momencie, kiedy nas tam nie ma po naszej, czyli fundacji edukacji dla demokracji projekty już się skończyły, a panie mają świadomość tego, że mogą liczyć na siebie nawzajem czyjeś mają jakiś problem to dzwonią do koalicyjnego klubu albo jadą albo też umieją już rozmawiać ze sobą o sytuacjach problemowych i same zastanawiają się jak z tych sytuacji problemowych w ich powiedzmy teraz słuchaczom w jaki sposób klubowe kobiety funkcjonują w jaki sposób funkcjonowały Mel to jest około 10 kobiet współpracujących ze sobą na zasadzie mikro przedsiębiorczości tak jak pani powiedziała mec była pewna idea wyjściowa, która po przejściu przez ten filtr kulturowych różnych innych naturalnych oporów została faktycznie my z roli zrealizowana tak jak to się, żeby udało, czyli można powiedzieć, że to takie małe spółdzielnie tak celem stworzenia każdego z klubów kobiety było to, żeby po jakimś czasie, którego my żeśmy nie narzucali, a ta grupa 10 ani wypracować taki model biznesowy, który byłby odpowiedni dla nich jako dla tych kobiet tworzących tę grupę oraz dla środowiska, którym w, którym się znajdują, dzięki któremu one mogłyby zacząć zarabiać swoje pierwsze pieniądze, bo kilka dolarów kilkanaście miesięcznie rocznie bardzo różnie i faktycznie działa to mniej więcej tak jak Amy jak u naszej spółdzielni inne co ciekawe myśląc o tym, że uczestnictwo w klubie kobiet, że motywacją do uczestnictwa w klubie kobiet będzie możliwość zarobienia jakichś pieniędzy, których można przenieść, które można przenieść do budżetu rodzinnego, jakim zaskoczeniem dla mnie było to, że w niektórych klubach panie zdecydowały się w ogóle nie zarabiać tylko wszystkie środki na jaki stanowiły dochód z ich klubu zaczęły zbierać i tworzyć swoje wewnętrzne fundusze klubu to jest ważne dla nich, żeby mieć 200300400 USD, które każda z nich może pożyczyć w różnych momentach życia i może pożyczyć ani podstawy bankowości również zaczęły działać tak tak panie kasy spółdzielcze się pojawiły dokładnie panie korzystały z takich doświadczeń pracy i klubów kobiet działających od kilkunastu lat na północy kraju, ale myśmy byli bardzo uważni na to w jakim środowisku panie działają i w momencie, kiedy chciały zrobić jakąś kalkę, a my wiedzieliśmy, że to może nie być najlepsze rozwiązanie to pracowaliśmy, pytając czy jesteście pewne, że to się sprawdzi, w którą stronę to może iść, a może są jakieś inne pomysły powiedzmy o konkretach, bo być może nasi słuchacze wyobrażają sobie, że takich 10 pań zakłada np. salon piękności, a tymczasem my mówimy o przedsiębiorczości na poziomie wiemy korzystanie z zasobów, jakie może, by dać człowiekowi 1 krowa tak krowa to jest takie magiczne zwierzę, o czym można się przekonać w Tadżykistanie krowa daje mleko odchody i to są takie dobra, które można sprzedać albo też można wykarmić nimi rodzinę, bo dziś są to odchody to ruszyć z nimi ziemi i wtedy naprawdę jest dużo lepsze są dużo lepsze zbiory z tego ogrodu, gdy na opał przeznaczyć tak i odchody po wysuszeniu używa się jako tako rzecze Kopacz, gdy powtarza co ciekawe jednak jest ziela no i tak krok ma 1 i trafia nie do wszystkich 10 kobiet bezpośrednio tylko te panie wybierają do kogo ma trafić krowa i po raz pierwszy w życiu często zastanawiają się i analizują, jakie są u każdej z pań możliwości wykarmić nie krowy, która z pań ma ogórka, żeby tej krwi nie było zimno, która w, którą z pań i stać na to, żeby krowę karmić i zaczynają myśleć mimo tego, że wszystkie są naprawdę bardzo niskim poziomie takim życiowym to bardzo często wybierają tą, która jest w tej pozycji takiej najgorszej niedawno Fundacja edukacja dla demokracji przekazała taką wpłatę środki na czele oczka i decyzją sporej ilości ani nie tylko z 1 klubu, ale z kilku, a życie, dlaczego został oddany pod opiekę do obaw filmową, która ma teraz ponad 40 lat i niedawno urodziła kolejne chyba już piąte dziecko, które bardzo mocno choruje ona też była zaskoczona tą ciążą inne, więc nie byli z rodziną przygotowani na kolejne dziecko, ponieważ panie są tak solidarne i tak wspierają się w tej pracy to po prostu zadecydowały, że to jest osoba, której najbardziej to potrzeba kobiety się solidaryzują zaczynają czuć siłę samostanowienia co na to mężczyzna jeszcze do niedawna odpowiadam na to pytanie, że w inny przyjmują to, ale uświadomią sobie, że oni przyjmowali to w momencie, kiedy ja byłam na miejscu i kiedy dla dobra sprawy nie byli u k nie przeszkadzali w tej branży, gdzie liczba nie jest wrogiem czy może jednak gościem czy możecie być miłym chyba i zachować właśnie te kurtuazyjne nawyki w Koninie politycy i myślę, że na początku 1000 zastanawiali czy jestem kobietą czy mężczyzną, bo po pierwsze, mam swoje zdanie wiem, czego chce bym po co przyjechałam jestem dobra organizacyjnie i komunikuje się i zadaje pytania do Arabii reż Juliusz Leo w tamtejszej kulturze właśnie mogło wzbudzać pewien dysonans poznawczy talent początek ICO jeszcze ważne ja w pewne ci przestał nosić chustka na głowie zauważam, że po prostu mi to przeszkadza na, tyle że jestem zaprzyjaźniona z paniami żona wiedzą, że to nie jest nic jakiś nietakt i niedawno dowiedziałam się, że na początku mężczyźni mówili nam tak co tutaj ta dziewczyna bez chustki na głowie u nas robi i że na pewno chce nas oszukać, ale wyniki naszej pracy no mówię naszej, ale to jest tez przede wszystkim praca kobiet na miejscu, która poza tym, że w innym tworzyły kluby czy tworzą kluby wokół wokół 1 krowy, ale panie również stworzyły świetnie działające w inne zakłady krawieckie mają cieplarniane, które z, których zbierają plony i sprzedają je już mają konkretnych odbiorców także naprawdę są takimi liderkami życie nie tylko społecznego, ale biznesowego kobiet w, czyli cała ta działalność się projektu klubów kobiecy inne mają na tym lokalną społeczność wpły w ekonomiczny społeczny, a jeśli chodzi o taki psychologiczny jednostkowe co pani zauważyła, by w konkretnych kobietach, z którymi pani pracowała przez lata wracała obserwowała mecz działa rozwój rozmawiała na początku najbardziej nie wzruszało to, że pani w ogóle zaczął mówić po torze coraz głośniej wypowiadał swoje imię i coraz głośniej mówiła o tym, jaką rolę odgrywają w klubie zawsze pytałam o to co im osobiście dał projekt, więc zmieniło się zmieniło się ich podejście do ich samych ze dzięki czemu zmieniły się również relacje w rodzinie relacji z teściową, która bardzo często są samą ciężkie relacje z mężem i tułów różnych żart taki chichot tak panie o tym, opowiadała, ale rozumiem, że to jest dla nich ważna bardzo w sumie dla każdego z nas taka osobista intymna relacja z drugą osobą jest ważna dla mnie z kolei ważne było to, że panie pokazują swoim córkom wnuczkom czy z nowym sąsiadkom bliższymi dalszym torze można żyć trochę inaczej niż panie żyły do tej pory i że nie trzeba do tego wielkich milionów, bo projekty, które realizowaliśmy nikt miały naprawdę nieduże budżety i do zasady, a nie z konieczności tak miało być Eleny jest z 1 strony zasady z drugiej strony mieliśmy też ograniczone źródła finansów natomiast ja nie widziałam ani fundacji edukacja dla demokracji nie widzieliśmy potrzeby, żeby dawać paniom powiedzmy 5000 USD na rozwój i wracamy do rozumienia słowa pomoc, w którym ta mówiła jeśli jest nim trzeba było obudzić kim się tam sprężyny jego własną do działalności samostanowienia no to właściwie odsuwanie go złota może tylko one obciążyć i nic z tego nie będzie myślę, że w wielu momentach mogłoby uśpić w ogóle chęć bycia mawiała Lu i jednocześnie wzmocnić bezradność tak na pracę na południu była też o tyle trudna, że po wojnie domowej w inny pojawiło się tam stosunkowo dużo organizacji humanitarnych, które te krowy po prostu dawały na początku odeszło od nas 2 grupy kobiet 11 z grup, bo po prostu powiedziała Jasnej wyraźnie, że pani spodziewały się 10 krów, bo przecież jest nas 10 to dlaczego mamy się tutaj starać skoro macie przejście dolarów dla nas na do podziału, a nawet nie do podziału tylko do tego, żeby coś zainwestować najważniejszą kwestią w tej w tej pomocy było to, żeby panie zastanowiły się a jakie są ich mocne strony indywidualnie oraz jakie są mocne strony ich jako grupy i na tym budowały swoją mikro przedsiębiorczość i na tym budowały na tym i dzięki temu też się integrowały w grupie, a są specyficznie polskiego za funkcjonował w tej relacji między stroną polską radziecką ner czy nasze nasze doświadczenia związane z odbudowywaniem gospodarki czy nasze doświadczenia Solidarności co tutaj na tej linii daliśmy my jako Polacy za pani pośrednictwem kobietom Tadżykistanu z tych rzeczy, które pani wymieniła najbardziej zagrałam Solidarność, a i to on to Solidarność kobieca w w 1 klubie, ale też Solidarność pomiędzy klubami na południu Czech na na południu i na północy, ale jest jeszcze 1 wymiar tej tych projektów wśród takich naszych znajomych jako zespołu fundacji przyjaciół, ale także osób dalszych narodziła się taka chęć pomocy ARM i takie pytania właściwie jak ja jako Polak czy Polka indywidualnie mogę pomóc i robią nam swego czasu takie koleżeńskie akcje kobiece, gdzie się z koleżankami po prostu zbierałyśmy szczoteczki do zębów pasty jaja przewozi mam do Tadżykistanu i kiedy zbierałyśmy kosmetyki kąciki jakieś ozdoby do tego paniom na południu brakuje to nie są rzeczy, na które pani wydają pieniądze i też ciekawą sytuacją było to w jaki sposób Polacy zareagowali na 3 akcje crowdfundingowe, które Fundacja edukacja dla demokracji prowadziła, bo zebraliśmy wtedy dużo więcej pieniędzy niż myśleliśmy my zakładaliśmy, że bierzemy 3000 zebraliśmy prawie 6 przy 1 akcji i to bardzo często wpłacały środki bardzo często wpłacały osoby zupełnie nam obce miejsce jest drugi wymiar takiej Solidarności i pomocy UE Polska Tadżykistan myślę, że te kwestie biznesowe i budowania biznesu są nie przekładane, dlatego że tam relacje biznesowe buduje się na relacjach ogólnoludzkich i na tym na ile jesteśmy ze sobą spokrewnieni albo jak jesteśmy blisko siebie zaprzyjaźnieni to kultura nepotyzmu cieszy się, że ta pani powiedziała w UE w takt jest kultura nepotyzmu jest też duży poziom bardzo wysoki poziom łapówkarstwa tam się nie maja troszkę wyśmiewa ten temat, mówiąc że nasi płaci podatki, a tam się płacił łapówki bank znalazł jeszcze pamiętamy, że u nas kilkadziesiąt lat temu na pewno nie do takiego stopnia, ale również innym systemie politycznym nie dało się niczego załatwić bez łapówek tak natomiast to czy miał 6 c za to, że te wszystkie projekty, które myśmy zrealizowali mają z fantastyczną osobą smali kombajn radosną, która jest po drugiej stronie w Tadżykistanie nie daliśmy przemijanie wiem żadnej łapówce i też nigdy nie było myślenia o budowaniu biznesu w ten sposób wśród kobiet, z którymi pracowałam i naprawdę była chęć takiego zrobienia czegoś czym jest budowanie biznesu opartego na zupełnie nowej jakości czy po tych kilku latach wspierania kobiet radzieckich w ich przedsiębiorczości im ich samostanowienie szerzej rzecz ujmując ne ma pani wrażenie, że istnieje coś takiego jak uniwersalna Solidarność kobieca czy poczuła pani coś takiego dla mnie naturalnym jest, że od tych projektach radzieckich opowiada przede wszystkim w przy takich spotkaniach kobiecych ale kiedy organizuje różnego typu wydarzenia ERM i opowiadam posagu tadżycki trzecia o tym jak w ogóle się poruszać w Tadżykistanie to tak historie te w przeróżne historie w takich indywidualnych osób z Tadżykistanu wzruszają zarówno kobiety jak i mężczyzn, więc trudno jest mi powiedzieć, bo być może jeszcze sama ogranicza w tym, żeby opowiadać o tym, tylko kobieco kobietom fakt jest taki, że w akcje, które jak organizowany indywidualnie włączał się przede wszystkim kobiety, ale też tylko do nich jak adresował mam i może to był mój błąd, w czym może jednak jeszcze kolejne projekty przed panią LO powiedziałyśmy o tym jak kobiety odbierały projekty, które pani koordynowała w Tadżykistanie jak mężczyźni jak szerzej rzecz ujmując społeczność lokalna ne, ale wiem też że, aby bez perspektywy mediów również patrzono na działalność fundacji m. in. na te projekty, które pani prowadziła i pojawiał się materiały w tadżyckiej telewizji, które widziałam pod słowami panienki przed naszą rozmową w jaki sposób, by przedstawione te akcje większości materiałów, które została wyprodukowana to są materiały, za które my zapłaciliśmy nie ma nic nie było przekupstwo nie to jest normalna usługa w tadżyckiej telewizji i musiałam dorosnąć do tego, żeby zapłacić za taki materiał Tarnów z mojej perspektywy wyda w ogóle wydawał się też fantastyczny materiał, że przecież tyle się dzieje na tych wszakże kobiety po prostu kwitną róże mężczyźni z nimi współpracują, że zachodzą takie niesamowite oczy niespotykane dotąd zmiany we wsiach i ich wg mnie to było po prostu doskonały materiał dziennikarski rynek twarda tryska rzeczywistość powiedziała, że dopiero to była Państwowa telewizja, w której trzeba zapłacić za ten materiał oczom został opatrzony taką informację, że te materiały promocyjne czy lokowanie produktu w postaci programu fundacji czy torby i było im emitowane w ramach zwykłego materiału telewizyjne, ale były tam nasze logotypy była informacja o tym, bo też to ja dbałam, żeby była informacja o tym kto jest sponsorem tych działań część jest n p . Polska pomoc i nie ma sobie w jednostce w tutaj nic do zarzucenia, dlatego że te produkty te programy, które były emitowane w bardzo mocno wpływały na odbiór na pozytywny odbiór działań oraz na promocję naszych działań i dzięki temu żeśmy pokazywali też szerszemu gronu to łatwiej było nam współpracować z władzami lokalnymi, gdzie są oczywiście jakieś ustalone w zachowania czy są wyznaczone regulaminy jak powinno się współpracować z urzędnikiem, ale wszystko to się opiera na relacje jeśli ktoś już widziałem w telewizji no to wtedy łatwiej nam było zapukać i zaprosić urzędnika n p . na konferencję, a czasami też zdarzały się śmieszne sytuacje takie, kiedy złapałam taksówkarza na ulicy wsiadam w samochód i Kamil mówił AJA panią znam no i wtedy zastanawiam się czy być przerażona co się ze mną stanie rzeczy po prostu zadać pytanie, a z kont pisze się okazało, że z telewizji, więc też to pomagało mi być wiarygodną w tamtejszych warunkach kulturowych dumne wspomina pani o tym jak wielokrotnie wracała pani do tych samych środowisk kobiecych o to, żeby nadzorować koordynować obserwować rozwój projektów, a czy zdarzyło się tak, że ktoś z Tadżykistanu ten na podstawie kontaktu z panią opowieści pani o Polsce ne pani postawy zdecydował czy chociażby mówił o tym, że chciałby wybrać Polskę jako miejsce docelowe w swoich działaniach pożyczek czy ktoś mówił, że marzy o studiach w Polsce n p . w środowiskach, którym bezpośrednio pracowałam bardzo trudno było myśleć w ogóle o studiach to, że ktoś skończył szkołę 11 klas co było wielkim wyczynem przede wszystkim kobiety tak zadawano mi takie pytania te, ale nie było to pytania od osób, które dobrze znałam tylko od przypadkowych ludzi na ulicy AIM zawierały w taki element żartu związany z tym, że właściwie już nie chce mieszkać w Tadżykistanie w Europie jest łatwiej lepiej wydawać się na pewno dużo pracy załatwić wizę to przeja w życia odwiedzić jeśli chodzi o takie bliskimi osoby to były takie pomysły wysyłania tutaj dzieci na studia i Polska dla inteligencji katolickiej dlatego dla tej grupy inteligencji, którą jasna kojarzy się bardzo dobrze, dlatego że część tych osób było w Polsce na różnych projektach dla ludzi z organizacji pozarządowych czy też są różne wymiany rządowe dziennik w ramach, których urzędnicy wyszli wysocy urzędnicy przyjeżdżają do Polski i zawsze to wspomnienie Polski jest takim pozytywnym wspomnieniem dos przypomniał też kiedyś na wsi 1 pan powiedział, a tak jak właściwie jak wygląda życie w Polsce, skąd pan wie no bo przecież oglądam 4 pancernych FCA w ja wiem jak temu obecny wygląd aż dzi w, więc może to wspomnienie 4 pancernych psa powoduje, że nie aż tak dużo ludzi chce się do nas przeprowadź ślad po dawnym imperium jednak wciąż gdzieś snuje na jeszcze wydawało nam się ten film emitowany był tylko u nas, a w prasie inne Republiki byłego związku Radzieckiego również go znają chciałbym wrócić teraz do pani projektu klinki z tej szerszej perspektywy inne przyjąć taką ludzką jednostkową spojrzeć na tę kobietę, z którymi pani rozmawiała są tam zdjęcia i rozmowy co możemy opowiedzieć się naszym słuchaczom o takim naszym słuchaczom o codziennym zwykłym życiu tych kobiet co może być dla nas Polaków zaskakujące, bo właściwie no tak spojrzeć na inne każde jedno zdjęcie, gdzie widzimy jakich warunkach to kobiety żyją widzimy niezwykłe bogactwo barw, ale jednocześnie ubóstwo materialne to już jest dla nas coś się bardzo odmiennego od tego co my lubimy tak minimalizm w dizajnie ale, ale na bogato jest dokładnie odwrotnie, ale oczywiście nie tylko ta sfera wizualna ne, ale też dotycząca codzienności zwyczajów miejsca kobiety w rodzinie w społeczeństwie grup jak upływa dzień kobiecie w Tadżykistanie np. latem południu, gdzie jest tak trudna jeśli nie należy do klubu kobiet i jeśli jest kobietą, która dopiero wyszła za mąż i mieszka w domu rodziny swojego męża to najczęściej z tego czwartek trzydziesty 305 rano i pierwsze co robi to zamiata podwórko później przygotowuje śniadanie na wszystkich, bo większość osób mieszkających w obrębie gospodarstwa i to może być kilka kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt osób, a później zmywa pierze i często towarzyszą jej inne synowa albo córki, ale jeśli znajdą najmłodsi to naprawdę dostaje taki najcięższe najcięższą pracę w międzyczasie opiekuje się dziećmi opiekuje się osobami starszymi może się zdarzyć także miejsce, z którego bierze się woda jest oddalone od takich jak z tym, że w tych domach nie ma nie tylko prądu Tektura pani fotografowała, ale też czystej wody bieżącej tak no właśnie, więc jeśli jest jakiś ujęcia czystej wody to musi przejść kilkaset metrów kilka kilometrów i przenieść państwa takie 2 kanistry kilku litrowe czasami ma rower i może sobie przewieźć, ale nie zawsze winny wraca gotuje sprząta bardzo często też obrywał po głowie od swojej teściowej, bo ich marża od męża, o ile mąż jest, bo na południu też sporo mężów wielu mężów wyjechało inni do Rosji już teraz, bo taka fala powrotu, więc jest młoda dziewczyna, która ma 171819 lat i trafia do bardzo takiego nie przychylnego sobie środowiska i trochę niewolniczy tryb życia jak nowa dziewczyna ma znaleźć się w sobie siłę, ale też dosłownie przestrzeń w tym dniu wypełnionym Czeszki mowy z obowiązkami na to, żeby zaangażować się w pracę zarobkową w ramach klubu kobiet w no to właśnie jest też byłem też problem, bo w klubach kobiet są przede wszystkim panie, które mają już jakość budowaną pozycję w rodzinie, czyli np. mają dorosłe córki, które mogą się wyrwać tak to do domu nie nie harują od rana do mocnych tak ona wtedy n p . w 1 z klubów panie powiedziały, że w ich wsi jest także kobiety mają chyba od trzynastej do piętnasty te starsze kobiety oczywiście czas dla siebie i to jest właśnie ten moment w ciągu dnia, kiedy one przychodzą do 1 pomieszczenia wspólnie haftują cieszy ją na ich uderzające jest to, że trudno jest je przekonać do tego, żeby do tego klubu właśnie łączyć synom czy przy dużych złóż bardzo duża bariera na taki proces trochę na zasadzie fali tak to kobiety sama od własnych teściowych prawdopodobnie nowy doświadczyły wielu aktów przemocy czy werbalnej czy fizycznej i nie wyszły poza ten schemat wobec własnych z nowych szczerze przyznam, że rozmawiam na ten temat z wieloma z nich i rzadko, która umiała spojrzeć inaczej na życie swojej córki niż to w jaki sposób ona sama była traktowana przykład alumni, która trzykrotnie była wydawana za mąż była fatalna i zawsze było to nieszczęśliwe małżeństwo Jona też była na tyle silna, że uciekała od męża i opowiadam historię życia w momencie, kiedy wydawała swoją córkę za mąż za mężczyznę, którego placówka nigdy wcześniej widziała, który był w Moskwie i który w ogóle nie miał zamiaru przyjechać na ślub ślub odbył się bez zaocznie zaocznie dziewczyna zobaczyła swojego przyszłego męża w tłumie ludzi na 1 z lotniska w Moskwie w Czyżby pani rozmowy w ramach projektu kilimy kim ukażą się jako publikacja książkowa zdjęcia tekst czy jest taki plan chciałabym to są dla mnie takie ważne rozmowy mam na to pomysłu, ale jeszcze w nie wiem co co co zrobić może szukam wydawcy może szukam jakiejś inspiracji może szukam osoby, która tak jak pani zapyta mnie wprost na antenie i co teraz FIFA w tym zrobić może to będzie dla mnie bodziec pytam o to, bo inne zwykle na koniec rozmowy o ma możliwość odesłania słuchaczy do konkretnego źródła inne, gdzie można pogłębić wiedzę na dany temat to skoro jeszcze nie książka to co możemy polecić naszym słuchaczom, którzy zainteresowali się tym co pani opowiada i chcieliby doświadczyć dowiedzieć się więcej zapraszamy na taki fanpage na Facebooku, który prowadzę dzienniki tadżyckiej przyznajcie szczerze, że prowadzę go nieregularnie, a jeśli są zainteresowani państwo rezultatami naszej pracy czy ich do fundacji edukacja dla demokracji naszych partnerskich w naszych tureckich partnerów zapraszam na fanpage na tureckiej wsi i tyle na razie nie czekamy na książkę za tym latem tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była nasza trenerka coach Martyna Kwiatkowska dziękuję bardzo dziękuję dobranoc zapraszamy na informację Radia TOK FM innych jeszcze nie mówimy dobranoc proszę z nami zostać za chwilę magazyn dorosłe dzieci Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA