REKLAMA

Sejm zdecydował - zbrodnia wołyńska ludobójstwem

Wybory w TOKu
Data emisji:
2016-07-24 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
54:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wybory w toku jest dziesiąta 4 to jest audycja wyboru wtoku Maciej Głogowski dzień dobry, a dziś w naszym studio od mojej lewej nogi przestały lobbyści pan Paweł Zalewski Platforma Obywatelska dzień dobry dzień lub stanu Maciej konieczny partia razem dzień dobry dzień dobry pan Krzysztof Mieszkowski nowoczesna dzień dobry dzień dobry państwu pan Paweł Kowal bezpartyjny do bólu w ugrupowaniu Fleet urlopowany policjant z nieba hucznej imprezie w bardzo ciekawa kategoria bardzo Rozwiń » tak interesującym nas, że w ryzach ich rolą miasta będziemy z tego korzystać jest wolne miejsca dla przedstawiciela klubu parlamentarnego prawo i sprawiedliwość klub parlamentarny prawo sprawiedliwość nie odpowiedział on w tym tygodniu na nasze zaproszenia to miejscowy nie ma co przy miejscu kawy nie ma, bo my jesteśmy przeciwnikami marnotrawstwa także, jeżeli tylko się pojawi to dostarczymy także IKE dzień dobry czas jeszcze w naszym dzisiejszym naszej dzisiejszej audycji wśród naszych gości tylko panu Krzysztof Mieszkowski z posłem, a więc jak pan w pozostałych zapytałem, gdyby panowie byli i teraz posłaniec w piątek zachowali byście się panowie w czasie głosowania przyjęcia uchwały słynnej uchwały, w której pojawia się słowo ludobójstwo pan Paweł Zalewski jak głosował za słuchał pan głosował za pan Maciej konieczny gałęzie nie są w stanie powiedzieć wyraźnie mamy stanowiska partyjnego liczą się wyrywać sam, ale będziemy o tym, rozmawiać tak rozmowy mogę, jeżeli chodzi o zobowiązanie do głosowania możesz też trochę inna kategoria rozumiem pan Paweł Kowal inne niż to UFO nie podoba albo włączyć do kompromisu do parlamentu teatr będzie głosował za pan Krzysztof Myszkowski pan głosował ja się w stronę odgłosu i gdyby głosowanie było się raz jeszcze na pewno bym mocno protestował przeciwko tak sformułowanej w uchwale ona jest niezgodna z moją wrażliwością ani myśli przede wszystkim co najmniej istotne natomiast uchwały jest kompletnie niezgodna z naszymi relacjami z ukraińskimi uważam, że są to w swoim wystąpieniu sejmowym bardzo wyraźnie podkreślałem że, że to jest uchwała, która organizuje stosunki polsko-ukraińskie to może doprowadzić do tego w każdym razie jest niezwykle groźne, bo pierwsze po drugie, wydaje mi się, że kategorię ludobójstwo ludobójstwa nie powinna być rozstrzygana przez polityków to jest to jest rewelacja co jest zadaniem Trybunału w Hadze stamtąd powinniśmy dowiedzieć czy czy też ludobójstwo myślę, że wówczas stosunki polsko ukraiński również miałby szansę na jakąś głębszą wymianę mówiłem show relacje one są niezwykle ważne dla nas ważne w okolicznościach takich chwil jesteśmy w w świecie politycznym na ponad 100 uważam, że ta uchwała nam przyprawia gombrowiczowskiej formy wydaje się, że warto się odwołać 1 z takich tradycji, które nam intelektualnych tradycji, którą odsunął ich Czesław Miłosz, ale przede wszystkim Jerzy Giedroyć Jan Paweł II także mówiła w naszych relacjach polsko-ukraińskich więcej to jest duże pole do rozmowy natomiast kompletnie nie mogę się pogodzić z takimi rozważaniami czy takimi refleksjami, które wynikają np. rysy książki, na podstawie której Smarzowski zrobił film czy nienawidzi eskaluje się te emocje myślę, że tak naprawdę ta uchwała dotyczy doprowadzi do tego, że nasze rozmowy z Ukraińcami będą znacznie trudniejsze będą bardziej skomplikowane będą nawet niebezpieczne żądają panom głos się tylko przypomnę naszym słuchaczom tytuł tej uchwały brzmi w sprawie oddania hołdu ofiarom ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów ukraińskich na obywatelach drugiej Rzeczypospolitej polskiej w latach 194345 pan Paweł Zalewski pan głosował za taką formę tak jako polityk całe moje dorosłe życie poświęciłem pojednanie polsko-ukraińskie mu wspieranie Ukrainy i myślę, że ta kwestia nie budzi żadnych wątpliwości i mówi o tym, jako polityk, który dla, którego Ukraina jest niebywale ważnym krajem z punktu widzenia interesów Polski, a pozostają kwestie sentymentalne historyczna, ale mówi o przyszłości, bo dla mnie przyszłość najważniejsze w tym kontekście jej i ja doskonale rozumiem znam argumenty, które przestaje pan poseł Mieszkowski zresztą wielokrotnie na ten temat w Polsce rozmawialiśmy, bo przecież to rzeczywiście jest także jest bardzo wiele osób, które uważają, iż albo nie nadszedł moment, w którym należy o tym, mówić o tych albo nie należy antagonizować stosunków z Ukrainą albo nie należy przeszkadzać Ukrainie w tym momencie, bo przecież jest rzeczywiście także ukraińska armia powstańcza, która w Polsce znana jest przede wszystkim z tego co zrobiła w dawnych Kresach Wschodnich drugiej Rzeczpospolitej na Wołyniu, ale także w Galicji wschodniej, bo ten czas zapominamy natomiast dla Ukraińców jest takim punktem odniesienia ich heroicznej walki z Rosją dzisiaj w Donbasie, a i to się rozlewa dziś i tam Otóż w znaczący argument, szanując argumenty uważam, że ta uchwała powinna być przegłosowana, jeżeli już w ogóle jakakolwiek uchwała ma być przegłosowana, bo ja nie jestem zwolennikiem jako historyk także ja nie jestem zwolennikiem tych uchwał historycznych zbyt dużej ilości w sprawie relacji polsko-ukraińskich szczególnie z Wołynia tych uchwał jest bardzo dużo, więc grozi nam pewien deficyt już obecnie deficyty kodów, gdy inflacja tych gołym tych uchwał i uważam, że należałoby się z dwumeczu taka uchwała jest potrzebna, ale jeżeli już po raz pierwszy poważny ich w zgodzie z prawdą oraz IT bardzo ważne, dlatego że ta uchwała jednak uzysk zmieniła swoją treść w wyniku tego, że klub to Platformy Obywatelskiej negocjował ją z inicjatorami sprawa i sprawiedliwości, bo ważne jest w jaki sposób się o sprawach polską ukraiński historyk i historyczne przede wszystkim mówi, a czy mówisz no bo to, aby dać wyraz swojemu nieszczęściu i nie uczulonym bólowi co mówią, o ile mają do tego pełne prawo przedstawiciele środowisk kresowych czy robi się to zmyślą o pojednaniu wprawdzie to jednak trzeba nazwać się zgodnie z prawdą także zgodnie z polskim kodeksem karnym, bo ta kwestia jest określana przez polskie prawo jest definicja ludobójstwa w proc Grzegorz Motyka najwybitniejszy Polski specjalista od tego problemu w tej tragedii mówi o ludobójczych czystkach etnicznych i trzeba po prostu nazwać rzeczy takimi jak one były o to, żeby mieć punkt odniesienia do przyszłości przyda mówi pan Paweł Zalewski bardzo proszę pan Maciej konieczny i mam wrażenie, że to oni, że parlament nie jest tak nie jest instytucją badawczą nie jest od stwierdzenia prawdy, jeżeli chodzi o tego typu uchwały one mają charakter aktu politycznego i oczy i tutaj należy też rozrost dręczyć pytanie czy to jest dobry moment na to uchwały jest też to jest poniekąd z pytaniem czy czytaniu głosować czy nie to jest także my jesteśmy w takim czasie rozchwiania i wzmożenia napięcia etniczne na bardzo wielu poziomach i te tematy grają czy to, jeżeli chodzi o kwestie napięcie ze zjazdu z mniejszością arabską ligę muzułmańską pochodzenia Budzyńskiego w Europie czy, jeżeli chodzi o powiedzmy umiarkowanie subtelną politykę zagraniczną prawa i sprawiedliwości regionu to połączenie tego z takiego wzmożenia etnicznego i rozwijania nie umiejętnej polityki zagranicznej PiS to mam poważne obawy czy to jest dobry moment, żeby ten temat podejmować mam poważne obawy czy ta uchwała niezależnie od jej zasadności tak naprawdę przyczyni się zrobi więcej dobrego niż złego i dlatego tną wieża z dużą dużą dozą sceptycyzmu podchodzę do tego takie stanowisko wyraził pan Maciej konieczny i pan Paweł Kowal bardzo już w Bochum plus dla dla mnie przede wszystkim politycznie tuż po uchwale plus dla opozycji, że podjęła próbę zrobienia jakiś wspólny uchwały z większością szczególnie wchodzą bardzo radykalnego projektu podyktowanego przez część środowisk kresowych w prawie sprawiedliwości mówi to zupełnie bez ironii to znaczy rozumiem, że to się opozycji i nie do końca podobało, ale cieszy, kiedy opozycja w Polsce mówią Platformie także groźny większy nowoczesny tak głosowała po prostu rozumie to, że są takie sprawy państwo, w którym nawet czy gotów schować swoje poglądy czy swój punkt widzenia i zagłosować razem idzie to powiedzieć, że na plus oczywiście w tym wszystkim, w które jest efekt poprawki sejmowej, bo to jest także 2 pół miesiąca bicie piany wymyślania projektu wpisania ich debatowania, bo nowe mówi to też swojego doświadczenia właśnie z tego życia w czapce posła osób naprawdę szybko wchodzą w tę rolę w rybek w akwarium, które myślą, że cały świat za oceanem i tak jest tutaj to znaczy przy w tym samym czasie można było wreszcie postanowić czy nawet napisać tracą czas na pisanie kolejnych wariantów uchwały napisać wreszcie projekt choćby małego Instytutu polsko ukraińskiego historycznego, którego budżet byłby jak burze z Gminnego ośrodka kultury potencję tyle kosztuje z i który mógłby wreszcie nastały już zajmować badaniami historycznymi, żeby zamawiać badania i t d . tak dalej można było w tym samym czasie napisać projekt jest wolny losy polsko-rosyjskich po polsko-ukraińskich 2 instytutów 1 w Kijowie drugiego w Warszawie 1 założoną przez 1 z rządu przez drugą stronę można było pomyśleć, żeby zrobić się polsko ukraiński fundusz filmowy zamiast narzekać z chorzowskiego no to można zrobić taki fundusz i tego regionu otrzymają takie fundusze filmowe przy okazji Polska zresztą nawet dobre wsparcie Ukrainie, pokazując model produkcji filmowej, którego w Polsce z bardzo dobry, więc parę takich rzeczy można było zrobić oczywiście tego nie zrobiono wiele bicia piany w uchwale uchwała jest słuszna wszystko dobrze wszyscy pojechali na wakacje i za rok się będzie zbliżona jest, że będzie to sama sytuacja jest tutaj jednak brakuje w Polsce takiego myślenia instytucjonalnego, który charakteryzował relacje Polsko-Niemieckie tam było częścią uchwały były wyższe, ale było bicie w Zwoleniu, ale potem znów dobra, ale teraz tworzymy instytucję, która musi być zajmował był zwrotny jest to, o czym mówi Paweł Zalewski inflacja uchwał różnych poziomach już wszyscy podjęli ważną uchwałę, a w gruncie rzeczy pozostała taka sama myje kilka miesięcy temu czy, jeżeli można jeszcze dziś w II wtrącić ja jestem przeciwnikiem tej uchwały zdecydowanym przeciwnikiem tej uchwały jestem i to nie jest kwestia jakiegoś protestu wobec opozycji wobec kolegów pan się wstrzymał oddech na przeciwny tak, ale w ta sytuacja była bardzo specjalna oczywiście o narrację, że ta efekt gładkiej parlamentarny też działa nadzór natomiast ja nie mam nic przeciwko kategorię ludobójstwa, ale nie chcę orzeknie Trybunał w Hadze to byłoby wzorcowe to byłoby dla nas istotne dla Ukraińców i dla Polaków to po pierwsze po drugie ta uchwała jak sądzę jest przejawem naszej słabości mieściły zapiekanek emocje my je cementuje my decydujemy my my używamy tak naprawdę relacje polsko-ukraińskie co stoi na przeszkodzie, żeby powołać polsko-ukraińską komisję mieszaną co stoi na przeszkodzie, żeby ten temat podjąć i delikatnie krok po kroku konsekwentnie cierpliwie doprowadził jakiegoś finału w Hadze właśnie co stoi na przeszkodzie, żebyśmy nie prowadzili do państw osiedlu, o których mówi Bauman w 1 z ostatnich swoich wywiadów przecież jesteśmy to, o czym pan wspomina z partii razem jesteśmy w tej sytuacji podniesienie etnicznego to jest naprawdę groźne dla Europy zobaczcie państwo co się dzieje w Europie co się dzieje na świecie jak te emocje dzisiaj są rozchwiane jak my dzisiaj ze sobą właściwie przestaliśmy umieć rozmawiać przede wszystkim słuchaczy prowadzić dialog ten dialog stał się marzeniem tak naprawdę współczesnego świata, a jego jest taka najbardziej prosta, ale najbardziej prawdziwa odpowiedź, jakkolwiek banalnie brzmi ona pytania, które być może komuś głowę się teraz zrodziło właściwie, dlaczego teraz, dlaczego ta uchwała musi być podjęta teraz, dlatego że na wyjazd dlatego, że ma taką większość tego dlatego ta uchwała była również proponowane przez Kukiz 15, a nie bardzo chcieli tej uchwały Moniki ustawy w ogóle natomiast myślę, że to wynika oczywiście jest takiego wyścigu zbrojeń symbolicznych z takiej przemocy symbolicznej, która jest niezbędne na tym Narodowym, by formacją one nie nie zajmują się rzeczywistością one zajmują się emocjami które, gdzie są ulokowane głęboko w głowie tak naprawdę one mają ten wyraz kreowania swojego elektoratu właśnie poprzez symboliczne skrajne emocje, które w gruncie rzeczy prowadzą do zerwania rozmów jakiekolwiek mówił pan poseł Mieszkowski, a teraz pan Paweł Zalewski Platforma Obywatelska nie zgadzam się z panami, gdy panowie mówią o olbrzymim ryzyku fali nacjonalizmów, które przechodzą nie tylko przez Europę, ale też przez wyznaczoną przy już tam jest wyrazem takiego białego nacjonalizmu amerykańskiego, który się odrodził w szczególnych okolicznościach w IT jest niebywale niebezpieczna i zgadzam się, że musimy zastanawiać nad tym w jaki sposób z takimi nacjonalistami z takimi postawami, które niszczą walczyć jest 1 odpowiedź, którą tutaj usłyszeliśmy w oczy panowie przedstawili, którą rozumiem, którą szanuję ale, którą uważam, że intensywnie skuteczną, dlatego że z 1 strony ja jestem za tym, abyśmy pokazywali wrażliwość wszystkich narodów i wychodzili naprzeci w tej wrażliwości, ale z drugiej strony pewnych faktów się w nie pewnych faktów nie zaprzeczy, jeżeli jest także w Polsce istnieje i działa silne środowisko, które dopomina się o pamięć o pomordowanych na Wschodzie taka pamięć dotyczy tych, którzy zginęli z rąk niemieckich przez sowieckich, ale niestety świadomość Polaków także Ukraińców niestety dotycząca tego co się wydarzyło na Wschodzie po czterdziestym 0304. roku jest bardzo niewielka wielokrotnie rozmawiałem z przedstawicielami środowisk kresowych i rozumiem ich prawo do bólu i szacunek i szanują to natomiast my musimy w jaki sposób to rozwiązać będziemy mieli do czynienia z filmem, który pokaże niebywale bezpośredni sposób tę tragedię ten film zobaczymy, jakie będzie miał wartość artystyczną mówi w filmie Smarzowskiego tak jak zawsze jestem za tym, że polskie firmy miały wysoką wartość artystyczną, więc także mam nadzieję, że ten film będzie miał taką wartość nie można walczyć ze sztuką pan jako artysta doskonale o tym wie natomiast trzeba pokazać to pierwsza, że temat ludobójstwa na Wołyniu ma swojego gospodarza i to jest problem, bo tym gospodarze do tej pory tej dyskusji, która była od polityczną i prowadzona w duchu pojednania i przyszłości i szacunku wzajemnego było polsko-ukraińskie forum partnerstwa, którego ja byłem w Witebsku przed niszczącym przez 2 lata to forum zostało sparaliżowane przez prawo sprawiedliwość ono nie działa w i nie ma takiego społecznego ciała, które mogłyby omawiać polsko-ukraińskiego mającego zarazem pewien autorytet państwa natomiast, jeżeli uchwała prowadzi do tego nie ta uchwała zaraz powiem na czym polega problem z tą uchwałą Otóż, gdyby Polska prowadziła czy kontynuowała dialog, który myśmy prowadzili aktywny bardzo jeździliśmy do wszystkich dużych miast ukraińskich rozmawialiśmy z wszystkimi ważnymi środowiskami opinio twórczymi zajmującymi się tą sprawą, gdyby ten dialog był kontynuowany wówczas to uchwała nie była taka groźna dzisiaj problem polega na tym, że dla Ukraińców Polska w najsilniejszy sposób możliwe, bo ustami Sejmu przedstawiła swoją wersję prawdy historycznej, gdy nikt nie tłumaczy, o co tak naprawdę chodzi po co to jest i to jest mój wielki zarzut do prawa i wrażliwości rzodkwi złote Will te kontakty w itu wielką pracę, którą myśmy robili to nie jest także my musimy robić to osoby, które były czyja, ale ważne jest, żeby ktoś mógł wykonywać pan o uchwale jeszcze bardzo proszę iść z rozmachem przede wszystkim mamy efekt walki sejmowy 3 posłowie po prostu muszę, że wzór uchwały to tym się zmienia rzeczywistość pozuje do wakacji zapominają zarobki są te kilka prostych kroków, które można wykonać prace polską kreski nie zostały wykonane, dlaczego to teraz jest to rząd będzie bardzo prosto do tego, że taka jest polityka dość już ją właśnie powód drugi przywołany wielokrotnie wypowiadał się spraw polsko-ukraińskich potraw z powietrza i on naprawdę wielokrotnie prostoty słów dużo powiedzieć nie używa słowa ludobójstwo i akurat ważne to było ludobójstwo, ale użycie słowa ludobójstwo nie jest warunkiem pojednania polsko-ukraińskiego to jest pewien konsens polityczny na czym polega na tym, że faktycznie były środowiska kresowe często zresztą bardzo ostro powiedzmy uczciwie, ale one miały TEN-T mural to moralne prawo, o czym mówił Paweł Zalewski ma uczcić pamięć pilnować zresztą nie dopingowany ciągle rzeczy, które bardzo możliwe, że panu przerwę, by pan po panu wiceministra spraw zagranicznych pan powie czy Toruń uchwałą przyjętą przez Sejm Rzeczypospolitej będzie miała dla nas konsekwencje relacje z Ukrainą czy nie numerem głos on będzie miał prawdopodobnie konsekwencją właśnie na tym poziomie wymiany między elitami na ZUS, że tego nie zatrzymamy, bo Ależ to będzie, że odpowiedź parlamentu ukraińskiego powiedzmy, że na Ukrainie to efekt plotki z jeszcze mocniejszy róż w obronie interesu w tym celu parlament jest pierwszym kroku to jeszcze ciągle można uratować pytanie czy robimy coś na poziomie społecznym siódmy istotnie dużo rzeczy na poziomie społecznym, ale co jest istotne zwiększenie robimy to niemożliwe może robić murem za mąż jest prosta oczywiście jest wielu ludzi organizacje pozarządowe małe środowiska, a nawet samorządy, które robią, ale na poziomie państwowym tej pracy stał się niemal co z najważniejszych w Polsce uformował się czystym złem nowi Kresowianie to jest grupa polityczna, która ma swoje cele, które z rozproszoną po kilku organizacjach partyjnych m. in. tacy ludzie są prawie sprawiedliwości między nimi są w Kukiz 15 uważa, że mają do tego prawo, bo każdy ma prawo realizować swoje cele też powiedzmy jasno, że niemający lub po prostu, żeby postawić krzyżyk na Wołyniu i mające, żeby zmienić politykę państwa, a MSZ, żeby zmienić politykę prawa i sprawiedliwości w wojnę ze swojego bardzo aktywnego działacza polityka księdza Isakowicza-Zaleskiego Roberta Winnickiego o nim swoje inne cele nie udają że, gdy tylko kwestia postawienia krzyża zaczęły szykować na moje pytanie, dlaczego teraz wyznaczono już mam wrażenie raczej o znacznym zadeklarowały chęć głosowania za punkty uchwał chwilę potem rozmawiają o przeciwdziałaniu złym skutkom tej uchwały czy go z Łobza teraz ratujemy sytuację tak, że ów fakty polityczne nie mają innych konsekwencje polityczne tak to nie jest uniwersalna polityka i teraz Jerzy i też ma znaczenie kto, jeżeli mówimy n p . o pośle, Winnickim mówimy o środowiskach skrajnie innej prawicy rozumują w tych kategoriach etnicznych, tak więc to ma znaczenie to znaczy, jeżeli narodowiec ruchu Narodowego forsuje uchwały o ludobójstwie na Ukrainie zupełnie inna sytuacja niż nawet te same słowa, które w sposób bezpieczniejszy z tą odbudową tej panowie mówili w postaci z instytucjonalnego dialogu byłoby przeprowadzone, tak więc w tym momencie to jest bardzo niebezpieczna bardzo chciał, żebyśmy skończyli ten wątek, ale jeszcze rozumiem po 1 zdaniu pan poseł Mieszkowski, a potem pan Paweł Zalewski tak, dlatego że notariat, a trzeba dbać o rozważenie możliwości naszym państwem żydowskim chciałem powiedzieć jak człowiek kultury w kasie teatru, zostając zresztą w zaatakowany natychmiast jak wszedł na mównicę sejmową i warto wrócić do lektury np. srebrnego Salomei Juliusza Słowackiego to jest trudny tekst, ale warto się z nim zmierzyć pewnie w teatrze będziemy o tym, rozmawiać prawdopodobnie ten tekst wystawimy to co słowacki napisał były i stworzył postać pejzażu właśnie tych relacji polsko-ukraińskich jest nieprawdopodobnie dziś aktualny niezwykle silne tam jest przecież ta relacja doprowadza nowości jakiegoś ekstremum, więc raczej czytajmy wchodzimy w te próby tworzenia instytucji społecznych czy nawet kwas politycznych, ale tylko po to, żebyśmy w przyszłości mogli sobie głęboko spojrzeć w oczy tylko o to, żebyśmy w przyszłości nie rzucili się do gardeł, bo w tym kierunku do dzisiaj zresztą mnie zresztą prezydent Ukrainy natychmiast reagował na tę uchwałę i bardzo nago głęboko zasmuciła z tego co wiem, skąd mam wrażenie, gdy te reakcje to ta wypowiedź ona była bardzo schorowana muszę powiedzieć na listy powiedział prezydent Haiti ubolewa, że jest źle, bo rywale nas, ale nie dyskutuje z treścią uchwały i myślę, że to jest dobra reakcja tym teraz tutaj dodać do popytu do pana z partii razem w Williamsie rozumiem co pan mówi i Blackburn zgadzam się z tym, że kroki polityczne mają konsekwencje polityczne to jest oczywiste tylko, że naród nie rozumiany jako włoska wspólnota etniczna w taki nacjonalistyczny sposób w ma prawo chronić się i ma prawo do 35 swoje ofiary i czy stres strasznie trudno jest powiedzieć ludziom, że w imię dobrych stosunków z kimś macie tego nie robić to samo pytanie jest nie to trzyma się to robić trzymać tego nie robić jak to robić, chyba że wzbudziło bardzo duża rzecz kluczowa w ich teraz jest jedno ostatnio bardzo ważna rzecz proszę powiedzieć propaganda rosyjska bardzo usilnie pracuje nad wykorzystaniem wszystkich szpar tak powiem w relacjach polsko ukraińskich po to, żeby zrobić z nich wielkie przełomy i wielkie dziury i teza, którą dzisiaj forsuje np. panną w innym na swoim blogu, która jest Cristobal de facto propagandy rosyjskiej zastępująca za zbrodnię wołyńską podpowiada dzisiaj rządząca bandy rosyjska elita Ukrainy to jest 1 wielka manipulacja to jest jedno wielkie kłamstwo za zbrodnię odpowiadają ci, którzy dokonali zbrodni, a dzisiaj z Ukraińcami budujemy fantastyczne relacji i Polacy traktowani są przez Ukraińców jako mecz przyjaźni niż obecnie naród i wykorzystajmy tę szansę, pamiętając zarazem o historii i nie, fałszując w tym też uwagę, że żyje można powiedzieć o strategiach tych ostatnich z jego strategii Kremla, jeżeli chodzi o destabilizacji w Europie to byłoby to właśnie rozchwianie na 5 przy użyciu skrajnej prawicy jednak bardziej, że był uważnie w tym, żeby patrzył na ręce tej skrajnej prawicy u nas euro posłuchajcie co mówią ci, którzy są za tą uchwałą w dużej części nie mógł gorzej z ważnych książek na Wołyniu czy za upamiętnienie również poniósł chce zmienić politykę państwa i trzeba zauważyć, że wokół tej sprawy kształtuje się z tego wzrostu przysłowie ma swoje plany, a Pogonią swoje to ktoś zupełnie inne plany oblężone, ale polityka państwa to 1 rzecz emocje, które za tym idą to jest druga rzecz proszę mi wierzyć, że one były naprawdę nie robi niezwykłej i musimy pamiętać, że to emocja, który wywołał film Smarzowskiego to taka anty, ale bym proponował, żeby wziąć do ręki skrajną książkę skrajna opowiadań rządowy z krakowskiego proszek to przeczytać to jest niedużo kosztuje, gdy 3 godziny czytajmy to proste czytelne dla demokracji kończymy ten wątek ciąg takich skoro zaczęliśmy politykę historyczną to chciałem tylko na koniec przypomnieć jest rok 2016, a więc dokładnie 2 grudnia tego roku minie dwudziesta piąta rocznica od kiedy rząd Polski jako pierwszy uznał niepodległość Ukrainy tuż po tym, słynnym referendum, które się na Ukrainie odbył i to była to była rzecz, którą zrobiliśmy w końcu coś jako pierwsi o godzinę wyprzedzili tylko na dobre się bardzo udało w myśl, że warto pamiętać co było 25 lat temu wówczas z radą ministrów kierował Jan Krzysztof Bielecki rzeczywiście to był chyba niewątpliwa niewątpliwa zasługa tamtego rządu i naszego kraju, że udało się nam coś zrobić jako jako pierwsi warto też pamiętać jak i był klimat przed tym przed tą decyzją to znaczy już wtedy, kiedy była Wola, by Ukraina ogłosiła niepodległość baby była było wiadomo, że będzie referendum były wspólne spotkania na poziomie rządowym ministerialnym naprawdę działo się, więc wtedy, ale to było 25 lat temu ciekaw jestem czy ta rocznica zostanie jakoś przypomniana pod koniec tego roku zobaczymy będzie na pewno pamięta trudne, ale tutaj warto wiedzieć, że leży jednak najtrudniejsze są relacje z sąsiadem w innej niech to będzie ta jest często są już z Żołyni na przerwę jedziemy da, a niemal 32 no no to słyszeliśmy, że pan prezydent jedzie do Kijowa na uroczystości w sierpniu z, a na uroczystości związane z drugim ma przy prezesie pan prezydent Poroszenko, więc ten dialog nawet po widzi pan Paweł z relacji polsko-ukraińskich jeśli mówimy właśnie nie o tym, że ktoś ma inne swoje plany tylko naprawdę relacjach polsko-ukraińskich to jest także my nie mamy problemu z racji na najwyższym szczeblu ONZ z Wisłą często co zamierza się zasadniczo przez 25 lat on stale były nawet wtedy, kiedy większość państ w Europy nie miał sposobu jak rozmawiać nie noś go skuć łączy z Janukowyczem Polskę na szczęście podtrzymywała tę linię kontaktu zawsze był zwolennikiem tej pragmatycznej polityki inwestycję prezydent Komorowski był atakowany za kontakty z Janukowyczem uważam, że tak się robi mamy teraz tyle tego kapitału oraz język Polski z Ukrainą, że możemy sobie pozwolić na taką uchwałę nie ma problemu, a chętnych jest taki jest grafika na stronie obok jest natomiast inny sposób podmioty mogą tylko pod techniczny, dlatego że przy stole siedzi ani do funduszy zwolennik tej uchwały z 5 × rozluźnić się nie podejmie o obronie każdej literki w tej uchwale natomiast to, czego się nie zrobili przez 25 lat o tym, czy, mówi że już od 2 grudnia już teraz nie zrobiliśmy tego co robi za zachód robi instytucje ani imprezy raz w roku niczym kończymy ten wątek i nie ma tutaj przedstawiciela prawa i sprawiedliwości stąd narodowców za szkody nie ma nie ma Kukiza to wielu afgańskich sił ale, ale rodziło kanony i ja ten wstęp czy nie do kolejnego tematu kont e-mailowych zbyt ciasno będzie być może trudno komentować dlatego też nie nie nie będziemy tutaj rozpoczyna wielki dyskusjom tylko w ciągu 2 słuchacze poznali panów opinii jutro jest jako zajęto już ostatnie zęby w ostatni wątek tematu obchodów 1 sierpnia będzie spotkanie w Ministerstwie Obrony Narodowej z powstańcami wszystko wskazuje na to, że tego apelu smoleńskiego nie będzie to to jest ono dokładnie takie są pytany o pytanie jak już wcześniej 3 możecie panowie wyjaśnić mi zastrzegam nie ma tutaj przedstawiciela PiS, więc nie ma możliwości obrony po co po co ta sytuacja w ogóle powstała co takiego PiS na tym zyskał, że był temat i była był spór ostry w mediach nie tylko z ludźmi, którzy w powstaniu uczestniczyli w ich chcą obchodzić święto jest to wielkie wydarzenie poco powstał ten wątek Smoleński czy PiS buduje ten mit założycielski maciejka nowej Rzeczpospolitej swojej i robi to po bandzie po prostu mam wrażenie, że ty po prostu przeszarżował ani że, próbując w istocie ust, bo to ten kult spodziewali się pana zdaniem, że to się tak skończy myślę, że przesadza przeceniamy trochę kontrole w prawie sprawiedliwości nad żywiołami którymi gra tak i że to jest także te, że w tym momencie po prostu mogło coś ktoś uprze szarżować i to oczywiście dla nich jest kosztowne, bo to też kosztowna w tychże w tej walucie, którą właśnie grają tak to znaczy oni obrazili powstańców oni sprzeniewierzyli się pewnej tradycji, która jest budującą tradycją ich tożsamości po prostu przeszarżował i tak to był ich błąd wynikły z tego i to też jest pewne ostrzeżenie tak szerzej traktujemy politykę PiS jako taką racjonalny plan to ten racjonalny plan jest budowany za pomocą tak intensywnych emocji tak intensywny tak mocnych żywiołów, że on jest nie do utrzymania być może że, że mówiąc piszę musimy myśleć nie tylko o tym co oni chcą, ale co z tego może wyniknąć, tak więc pan Paweł Kowal ponownie także chciał poznać zespół młodych Niemców możesz dodać moich doświadczeń z powstańcem jest taki jest to bardzo i chwała Bogu żywotne środowisko mówi lato z od powstania sam z nimi nie miałem łatwo niejeden raz o tym, że mieliśmy różne pomysły jeszcze 15 lat temu, kiedy tworzyć muzeum, żeby albo tacy ludzie, bo inaczej z listy nauczą się pewnej pokory Jeżyce wkrótce powstanie, więc to są twardzi ludzie mimo upływającego czasu również, że nie zmienia trzeba z nim po prostu porozmawiać z więzień tego chcą ożenił się podoba w jutro to uszanować żyje ta grupa ciągle zresztą nie ma o to czym jest kilkaset osób przynajmniej tych, którzy brali udział w powstaniu w niemal co innego sposobu i nawet sami nie teraz pojawią się takie właśnie pomysł, żeby wciąż przystał na Twitterze, żeby wszyscy założyli opaski powstańcze 1 sierpnia przyczyną są też powstańców czy oni chcą, żeby wszyscy 1 sierpnia byli w opaskę nie chodzi o to, że ktoś pomyli młodego człowieka z z powstańców chodzi po prostu Otóż dla powstańców, czego też kiedyś nie rozumiałem po polskiej zamysł nory Zygmunt nie jest po prostu opaską nie mieli mundurów prawda w i czystych powstańców trochę nauczyć jak to się z nimi pracować w krzyżu to teraz ma problemy ministerstwo obrony twardy mocny ministerstwo zderzyło się w myśl o zmianie zyskało powstańców były i powstańcy pewnie wygrają tyle mogę powiedzieć, ale jest również Kawski w tym kościele Jarosława Kaczyńskiego jak wiemy głównym kapłanem religii smoleńskiej jest Antoni Macierewicz, który konsekwentnie przez pierwszy wprowadza wszystkie elementy przemocy symbolicznej, gdzie są tylko możliwe do gen przecież nasz regał w ulotkach w jednostkach wojskowych kazał zrobić czystkę witaminy troszczy się pojawiły z tego co słyszałem natomiast jeśli powstanie warszawskie rozumiem, że chcieli zawłaszczyć po raz kolejny taką przestrzeń, która jest dla Polaków niezwykle ważna przede wszystkim dla warszawiaków natomiast ta niezwykle precyzyjna konsekwentna droga do przyjęcia polityki historycznej państwa w tej były występy w tej części naszej egzystencji jest niezwykle ważne, bo ona tak naprawdę promuje nową rzeczywistość nową jakość to jest mit założycielski, którym pan mówił, ale ten mit założycielski czemu, więc za pomocą pewnych narzędzi umieć założyć ci powstanie warszawskie świętym takim narzędziem w związku z tym ta przemoc symboliczna będzie pogłębiała się oczywiście i chwała za konsekwencji siły powstańcom warszawskim, którzy wiedzą, że ich wartości są bezwzględne są straszne te przeżycia nie wiedzą czym jest wojna nie wiedzą czym jest czym jest tragedia wojenna tyszanie bawią oni to przeżyli po prostu natomiast wymyślanie sobie jakiś imprez przy okazji takich tragedii jest po prostu nieprzyzwoite i pan Paweł Zalewski jest wiele wątków od analizowania czy miksowania, choć takiego właśnie komiksowego przedstawiania tragedii wielkiej tragedii, a ja o tym, mówił także dlatego, że to jest wielka tragedia w mojej rodzinie i Natalia nie mam tutaj jakiegoś obiektywnego sądy bardzo subiektywny stąd moja mama przeżyła powstanie warszawskie mój mąż odszedł nauczyć i został zatrzymany razem z wody wizjom dać drugiej dywizji piechoty nad Pilicą podobnie jak wiele innych jednostek armii krajowej i ich członkowie rodziny najbliższych zginęli w powstaniu, więc to są rzeczy, których aktywni potrafią mówić bez emocji i to dla mnie to taki rodzaj zawłaszczania historii jak właśnie powstania Warszawskiego jak żołnierz wyklęty i jest absolutnie niedopuszczalne, zwłaszcza o grze dokonywany jest w sposób cyniczny i celowe i tutaj chodzi z 1 strony o budowę nowej tożsamości czwartej Rzeczpospolitej, ale z drugiej strony chodzi o coś głębszego tych o budowę nowego Polaka i definicje narodową w oparciu o zaakceptowanie tych kilku mitów, a więc żołnierze wyklęci jako przeciwstawienie się komunizmowi w Polsce oraz katastrofa Smoleńska jako kontra wobec trzeciej Rzeczpospolitej to są rzeczy niedopuszczalne, dlatego że dzielą Polski naród, który dzisiaj w sytuacji, w której widzimy tendencje rozpadającego się świata i prężąc muskuły Putina powinien być jednością, a nie dzielić się w eter czasem wrażenie, że być może to niektóre działania nie są wcale do nas tylko do naszych dzieci kierowane są też, bo na tę listę 10 na MO, że mnie z dniem tego jak też kosze gdzie by się schowali odtworzyć czym był taki powszechny patriotyzm 15 lat temu połowa kategorii, które teraz na oczywistej w centrum dla młodych ludzi w obronie było to prawnik nie słyszał żadnych żołnierzy wyklętych to, że one nie były tak w powszechnej świadomości tym co buduje świadomość patriotyczną jest także nam się wydaje też długi okres czasu, a jak spojrzeć w tył 2 dekady się okazuje, że ten model ma czym ten model Polak został przebudowany bardzo radykalnie to dodawał pan Marian konieczny jest jedno zdanie jeśli można, ale pan poseł Mieszkowski nowe pole Polak nie ta nowa przyszłość ona jest budowany za pomocą specjalnego języka ten język jest niezwykle dokładny oni wiedzą jak mówić jak do ludzi trafić już dymisję tak oczywiście przez emocje, ale ten język jest niezwykle precyzyjnie kategorie zwany też zobaczyć jak Kaczyński używa tego języka używają tego poszczególni politycy prawa spełniły się przede wszystkim Antoni Macierewicz to jest nowomowa, która ma wykreować nową rzeczywistość, której się już powoli zaczynamy ona została celowo stworzona przez specjalistów od turystyki to jest oczywiste jest polityka to jest polityka i taka jest polityk w większe już mówiłem o tym, że naszą audycję dzisiejszą można oglądać na Facebooku ma profil Radia TOK FM nas na Facebooku co prawda jest już 23 decyzja namiar jeśli państwo mieliby ochotę obejrzeć 3 dołączyć do nas teraz toczy się dziś bardzo się z ormiańskim ule w na dyskusji tak nie jest gra też odpowiedzialność za to ona na siebie próbowaliśmy wysłaliśmy mnóstwo zaproszeń nie jest tak łatwo jest okres wakacyjny dziewczyny wyjechały na dworze w tym mieście w jedno może 3 panów zapytać się tutaj Panny PL Paweł Zalewski wymienił już to one nazwiska co z naszego punktu widzenia gmin w Polsce wynika ze słów kandydata Republikanów na prezydenta o tym, że on będzie zastanawiał się jaki, kiedy używać czy piątego artykułu, czyli jej wpisu oznacza to, jeżeli Donald Trump zostanie prezydentem ja wiem, że trochę uprościł się to wynik jest także, że wybory staną niezłym wyborem między dżumą cholerą premier Morawiecki KOZ el dużo poważniejsze nie, mówiąc że taki tryb realizacji grała w jest jednak wybór Donalda trampa, na którego nie będziemy mieli wpływu, ale jakoś nie jestem żadną oficjalną postać, więc mogę powiedzieć będzie może być dla nas bardzo kłopotliwy może znaczyć dużo zmian do końca oczywiście nie wiemy, bo oczywiście każde wybory mają swoją dynamikę mają swoje dziwactwa szczególnie w Ameryce, ale już w Europie to wszystko przyszło z MO niektórzy nawet moi amerykańscy znajomi mówią, że może z Trumpem będzie tych z organem, że w czasie kampanii uważanego za kompletnego nie kompletnie niepoważnego kandydata no a potem się zmienił sąd już tak ja osobiście pewnie sądzę, ale są sprawy różne stanowiska nie wiemy, jakim Drogby byłby prezydentem, ale z jego wypowiedzi wynika, że na to są w Rosji przytrafiło całemu Zachodowi politycznemu czy obcujemy z lądu Perfect Storm, czyli taka naprawdę burza doskonała do tych biednych piorunów polegający na tym, że kompletnie rozstał się polityka amerykańska już nie potrzebujemy, bo znamy Turcję już mamy Brexit wszystko w 2 lata i że czekają wybory wstałem z we Francji w Niemczech chaos chaos jakieś dziwne rzeczy się dzieje z wyborami do tego jeszcze nic nie załatwiono sprawy uchodźców między Łodzią już wszystkiego zdań za dużo więc, gdyby pan Bóg mógł oszczędzić światu jakiś turbulencji związanych z wyborem Donalda Trumpa chyba nie byłoby tak źle, a co będzie powołanie do demokracji zobaczymy, bo na razie to jest kampania kampania była naprawdę bardzo ostra szczególnie widać populista Tramp w UE stara się o to, żeby być prezydentem, że one także przeznaczyć na jasnych razem, mówi że wybór najmniejsze oczywistymi mniszki WallStreet jest wyborem lepszym to znaczy nadal jest jasne Hillary Clinton z Anglii w barwach Lechii gówno z żywiołem nie ma wznowiliśmy Hillary Clinton, a jeżeli miałbym z prowizją z miast itp to faktycznie na język giętki, a jednak zagrożenie dla elementarnego status quo i stabilność w tym momencie świata jest tak duże, że nawet wszystko co najgorsze w amerykańskiej polityce, czyli płatni najemnicy wielkiego biznesu jest już lepszy, ale ja czuję, że chodzi o o kwestię konsekwencji Trumpa no to w tym momencie to co miał okazję zresztą tej audycji wcześniej ten model natowski o tyle się sypie małe zamieszanie w Turcji także to jest coś już w środę podobna teza może oznaczać zmianę po prostu wektor sojuszniczego Turcji to znaczy oni pobiec taka teza, że on to zamieszanie służy do tego, żeby oni powiedzą sprzymierzyli się większym stopniu Erdogan ze w tym momencie już z Rosją co już się dzieje i co jest jednak przed kolejnym ogromnym kłopotem w tym momencie i teraz pytanie czy i jak wiem, że czas nie ma wiele chwytam się tego co jest już teraz, ale czy naprawdę nie należy myśleć o sojuszach, które są osadzone w realnej politycznej wspólnocie czy sojuszach europejskich także militarnych i także chociażby w Polsce w perspektywie Sojusz ze Skandynawii Jurze teraz jest na to altana to się sypie i trzymamy IT to ja też mówią w przypadku Ukrainy i gwarancji bezpieczeństwa dla Ukrainy, którą ona miała tak Alone nie był osadzony grali spinać budżet nie okazały się nic niewarte i ten art. 5 NATO może w tym momencie być tyle wart co cegła gwarancję bezpieczeństwa Ukrainy, więc trzeba iść siłą rzeczy w kierunku integracji także jeśli chodzi o bezpieczeństwo na poziomie Europy w aromacie mrocznym rycerzu zamierzający że, że Viktor Orbán poparł trampa i to jest wyraźna sugestia dla Leo Jarosława Kaczyńskiego, więc pytanie jest jak zachowa Polski rząd i ich główny polityk, który reżyseruje politykom polskiego rządu to jest pierwsza rzecz druga rzecz na to jest ta sytuacja, która doprowadziła do skrajnych podziałów społecznych jakiś znak, jakim jakiś znaleźliśmy w związku z tym nie na powierzchnię wychodzą jakieś upiory polityczny, jaki się Skrzydlate takich, które nagle się okazują mieć poparcie społeczne pytanie jest jak doprowadzić do tego, żeby ci ludzie nie mieli szansy tak naprawdę uczestniczenia w decyzjach politycznych Monice mogą oczywiście istnieć mogą funkcjonować przestrzeni politycznej, ale w sytuacji, kiedy człowiek, który być może będzie miała pod ręką największą najsilniejszą armię na świecie będzie mógł zadecydować o tym, czym będziemy bezbronni czy nie czy Estonia Łotwa Polska będą pod dyktatem Putina czy nie będą w związku z tym pytanie jest takie w jaki sposób, ale mamy tworzyć te przestrzenie polityczne, żeby uniemożliwić takim ludziom uzyskanie takiego statusu politycznego w jakim dzisiaj świetnie się odnajdują, a przypadek naszego sąsiada w Austrii za chwilę się odbędą wybory prawdopodobnie Norbert Hofer stanie się prezydentem tego kraju doprowadzono również do rozchwiania sytuacji w tej części Europy mamy przecież fale uchodźców, w którą sobie nie radzimy w globalnej dzisiaj prawda nie wiemy, skąd nieważne, skąd uchodźcy przychodzą ważne skąd, dokąd był ważny jest też, dokąd mają pójść w związku z tym te wszystkie problemy będą się kumulowały i myślę, że traf tylko będzie podbijała innych czuje się w tym jak ryba w wodzie to jest poza tym to nie jest polityk moim zdaniem to jest taka figura medialne figura telewizyjna internetowa, którą wykreowały te to narzędzie medialne jak dziś sobie świetnie z tym radzi w związku z tym nie myślę, że Sejm trzeba popierać oczywiście mieć dużą uważać na to, że w stanach dzieje, ale przede wszystkim trzymać ręce za Hillary Clinton tylko tyle na razie po pozostanie w ich czas 3 wybór trampoliną oznaczałby koniec gwarancji bezpieczeństwa żądają dla Polski czy to jeszcze zbyt wcześnie, by taką tezę stawiać pan Zaleski o swoje możliwości albo taka, że tramwaj zostanie prezydentem będzie jednak otoczony tym, że środowiskiem amerykańskim, który jest w Pentagonie w departamencie stanu w czymś co nazywamy taką wspólnotą polityki zagranicznej Stanów zjednoczonych, która jest w Waszyngtonie czy też będą to ludzie, którzy przecież to o tej wspólnocie od tych decyzjach będą decydowali ludzie, którzy do tej pory tworzył kampanie trampa więcej główny menedżer, który było, żeby miał firmę Piastowską wspierającą prezydenta Janukowycza pamiętajmy jednak bardzo bliskiego współpracownika prezydenta Putina czy też Ekantor PL 3 doradca główny d s . Rosji trampa, który był pracownikiem Gazpromu i który mówił o tym, że Rosja miała prawo zająć Krym i niestety jestem pesymistą nie ma przypadku, jeżeli czegoś nie rozumiesz podąży za pieniędzmi one przypadku tamta prowadzą do Putina jeśli przechodzisz wszystkie inwestycje ostatniego ostatnich lat trampa, a jego próby w Rosji, ale także inwestycje w nowym Jorku to zawsze za nimi stoi kapitał rosyjski bezpośrednio, ale poprzez różnego rodzaju funduszu np. fundusz islandzki EG czy w 2 i instytucje europejskie są pewni, że Rambo byłby człowiekiem Putina w Waszyngtonie to jest bardzo daleko idąca teza o natomiast, jeżeli jest także ludzie trampa na konwencji w Cleveland pozwoli wpisywać różne rzeczy do deklaracji delegatom i w ogóle się nią nie zajmowali z wyjątkiem 1 pkt 1 niebywale ważnego z naszego punktu widzenia najważniejszego z punktu widzenia Putina punktu dotyczącego sprzeciwu sprzedaży Ukrainie, a broni, która może nieść ze sobą śmierć takiej broni, którą można wykorzystać bezpośredniej walce Otóż, jeżeli to jedyny punkt, na które zwrócili uwagę budżet lampa i doprowadzili właśnie do takiej treści, gdy zaś w LM Jastrzębie republikańscy byli zwolennikami powstrzymania Rosji i dostarczania jednak broni sojusznikom rosyjskim sojusznikom amerykańskim, którzy walczyli z Rosją, która pokazuje zmiany Otóż to nie jest przypadek Tramp jest człowiekiem, który orientuje się w polityce rosyjskiej jest szefem, który zrobił karierę finansową i był uratowany od bankructwa przez pieniądze rosyjskie się z Trumpem, który nie przypadkiem pozytywnie wypowiada się o Putinie i nie ma żadnych wątpliwości, że tam będzie chciał prowadzić politykę zgodną z interesem Putina, a to oznacza zmianę jechałem w porządku światowego, który budowany przez Amerykanów od wielu wielu lat 1 z elementów tego wezwania o tych deklaracji gram od zmiany stosunków międzynarodowych jest np. deklaracje o wypowiedzeniu umów handlowych, które Amerykanie zgodzą się realia, w których promowali przez przez wiele wiele lat zakładając, że wraz z globalizacją, a przez to rozpowszechnieniem się bogactwo, a ja wiem, że można mieć zastrzeżenia do tego pójdą do szczegółów tego procesu, ale nic do reguły w ING międzynarodowy pokój Otóż dzisiaj rozpoczynamy romans z nieznanym, który doprowadzi nas do świata, który będzie mniej bezpieczne, jeżeli mamy wyciągać wnioski dla nas dla Polski to ja się zgadzam potrzebne jest utrzymywanie na to za każdą cenę potrzebny jest utrzymywanie Ameryki jako gwaranta, ale to możemy robić skutecznie wyłącznie Sojuszu z naszymi najbliższymi sąsiadami, czyli z Niemcami i ostatnia sprawa już jest reakcja polskiego rządu i prawo i sprawiedliwości na to co powiedział Tramp i czy za skandaliczną w tej trasy ministra Waszczykowskiego, który po latach powiedział, że pierwsze Donald Tramp nie odkrył niczego nowego, że nie ma automatycznej reguły pomocy krajowi napadniętemu w wyniku tamtego artykułu dzieje się tak, dlatego że PiS lekceważy na to liczy na bezpośrednie dwustronny Sojusz z Amerykanami, ale jeżeli posłucha trampa, jeżeli zrozumie co stoi za sukcesem Trumpowi, ale widać, że to jest polityka, która budowana jest na bagnie nawet nie na Piaskach tylko dla barwnik, który wciąga głęboko pod powierzchnie analizuje w państwie osiedlu ciąży na coś umyka mówimy cały czas o o tym w sypiącym się świecie warto by zrozumieć co jest nie kojarzę tak to znaczy, jeżeli mówimy o upadku status quo i dlaczego pojawia się strach, dlaczego pojawią się wszystkie te szemrane postaci to, dlatego że mamy kryzys reprezentacji to, dlatego że przez dekady neoliberalny projekt sprawił, że jest skorumpowana kasta polityczna rządziła w interesie wielkiego biznesu to, dlatego że w tym momencie mamy skalę nierówności światowa na świecie atakuje przed pierwszą wojną światową, kiedy ostatni raz świat runął na głowę i jeżeli i to jest na tym polega paradoks z 1 strony mamy taką po to, o czym ja sam poziom przed tym, że w tym też nawet Hillary Clinton wygląda na to, że Hillary Clinton jest problemem, jeżeli nie będzie alternatywę dla skorumpowanego status quo rządzącego w interesie najbogatszych ze strony Demokratycznej ze strony lewicowej jesteśmy skazani na waszą rozdać pokroju Jeana, jakoby lewicowy demokrata to są ludzie głosują przeciwko płacy minimalnej o innych lewicowy demokrata mówi tak głosowałem przeciwko płacy minimalnej skorzystam z okazji dla teatru polskiego we Wrocławiu dla wszystkich instytucji które, które dla szpitali dla sądów pewnie dla teatru polskiego ten wzrost kosztów utrzymania nasze instytucje 300  000 w skali roku, więc o tym warto pamiętać myślę, że taki dialog zerwanie stawki godzinowej jest absurdalny zupełnie i warto może elity kulturalne przeciwko ludziom pracy chronienia nowych modeli z obozu rosną realne jest teraz marzy mi się wstydzą się dość grubych polityczne myślenie, które całkowite, jakby podważa np. solidaryzm, który jest niezwykle ważny i myślę, że solidaryzm elit w tym, że solidaryzmu Hans mieszka w nim, że żona solidaryzmu elity jest ważny, ale nie chciałbym, żebyście państwo rozumieli, że kultura, która jest trawniki niedofinansowana na tym na tej ustawie traci gigantyczne pieniądze i to jest oczywiście uderzenie w publiczność proszę pana zdanie w elicie sprzątaczki, które związane z rozwiązań jest ulżenie ochroniarza, który na co będzie padać pewnego razu nie to są ludzie, którzy są najczęściej na emeryturach i pracują dodatkowe pieniądze, więc proszę pamiętać o tym, wykonania ważne proszę pamiętać o tym, o pracownikach pracowniczka tych, którzy pracują w ręku po pierwsze, umówiliśmy się, że tutaj jest nie jak w sejmie udałam się przez 50 miliard po drugiej awansuje po 3 dniach interesują bardzo szybko przeszliśmy do euro w góry tematu płacy minimalnej jest o tym, tłumaczył pan Krzysztof Mieszkowski w odpowiedzi na to, o czym mówił pan Maciej konieczny z partii razem z nim jak rozumiem, budując ten obraz tego, dlaczego świat prowadzi do takich populizmu w tak doprowadza się do takich opóźnień we jak mamy teraz salę jakakolwiek by ta podstawa nie była istotna to jest wiadomo, kto jak rozumiem to pytanie o gwarancje bezpieczeństwa dla naszego regionu jest pytaniem istotnymi i chciały jeszcze raz tylko usłyszeć 3 czy to wymaga jakiegoś swoje konkretnego podejścia polskiego rządu i polskiej polityki czym właściwie w tak krótkim czasie mamy jeszcze ruch, bo jak ja też rozumiem, że takiego wielkiego okrętu, jakim są stany Zjednoczone nie da się zawrócić z dnia na dzień tak to znaczy 20 stycznia tam zostaje prezydentem nie oznacza, że 2001. jest już wielki Sojusz z Putinem tak no to tak chyba nie działo czy my też możemy zrobić jeszcze mamy Ciesielczyk czy powinniśmy serdecznie niemal równie wielkiego wpływu na lepszych wyborów w stanach Zjednoczonych raczej na pewno wiadomo polityka też nie dzieje się właśnie w tych osiedlach czy pewien to pewien wpływ oczywiście mamy w 3 czy Polacy w stanach mają i t d. ale nie są zarzuty, że testy organizował kampanie z jest tylko teoretyczna sytuacja w praktyce nie będzie organizował kompani na temat tego, kto może grać Stanów zjednoczonych natomiast to jest seks układamy relacje z sąsiadami, gdyby się zderzyły się naprawdę tragiczny scenariusz, a tak tragiczny scenariusz międzynarodowy pamiętamy z przy drugiej wojny światowej to wtedy decydujące w ostatecznym rozrachunku było, jakie się uroczystość ta jest, gdy się okazało w, że dobrą relacją tylko z Łotwą i jest z Rumunią w mówiąc skrótowo w i zdrowo oraz Węgrami idą pokazujemy tak chętnie z i to pokazuje to pokazuje, że takim najlepszym okresem trudne czasy taki najprostszy jest taka pruderyjna taką polo pilną na stosunki międzynarodowe, które zawsze się sprawdza jest utrzymać dobre relacje z najbliższymi sąsiadami dlatego, że to zawsze powoduje amortyzację różnych trzęsienie ziemi w stosunkach międzynarodowych dzisiaj jest bardzo ważna, że obecność Polski w unii Europejskiej prawo sprawiedliwość cały czas podważa, jakby tego w ogóle nie rozumiał to z urazem to prawda prawo sprawiedliwość daje odpowiedź, bo za życia są politycy, którzy rozumieją wydarzenia na świecie wiedzą, że jest zagrożenie ze strony Rosji już o tym, zagrożeniu budują swą tożsamość, bo jeżeli pada teza o zamachu, który zrealizowali Rosjanina to trudno jest potem z przymierzać się z Lublinem polskiego rządu to jest zawsze chciałam pominąć w natomiast natomiast druga rzecz to jest również widzą, że ten stary świat się wali i dno fosy nową falę nacjonalizmu usiłują ponieść się, że tak powiem dalej imponujący sposób Otóż my zbudujemy mówi prawo i sprawiedliwość Sojusz Europy środkowo-wschodniej, czyli wracają do koncepcji, która wczoraj przed wojną rzeczywiście miała miejsce, która była aktem rozpaczy ministra Becka, który zdawał sobie sprawę ze słabości Sojuszu, które Polska zawarła, który usiłował szukać wszędzie tylko można współpracy dzisiaj mamy inną sytuację dziś jest także mamy przyjazne Niemcy, których obraz mediach prawa i świeżości budowany jest obraz wroga to jest szalone dzisiaj tutaj jedynym racjonalnym rozwiązaniem, które gwarantuje Polsce nowoczesność demokrację na przyszłość oraz bezpieczeństwo jest znalezienie się w tym samym miejscu w Europie, że są Niemcy i nie mam żadnych wątpliwości co do tego, jeżeli teraz prawo i sprawiedliwość rozumiem, że jest to, że jesteśmy skazani na konflikt, bo nie chcemy to Rosja chce z Rosją i konfliktuje nas z Niemcami i w sytuacji takiej, kiedy w Ameryce grozi izolacjonizm czy nam grozi izolacja jest amerykański Fight League mówi nam prawo sprawiedliwość naszymi partnerami będą Węgry, które już współpracują z Putinem w oczach jest po prostu objaw szaleństwa w polityce międzynarodowej, ale przynajmniej nam zasiada komponentem na koniec tego tematu będziemy dumni w NATO przecież chodzi w tej polityce teraz rondo leży im normalne jest nią honor ojczyzna tak bardzo panu dziękuję za przyjęcie zaproszenia do dzisiejszej audycji raz jeszcze przypomnę nie było wśród naszych gości przedstawiciela klubu parlamentarnego prawo i sprawiedliwość klub parlamentarny PiS nie odpowiedział na nasze zaproszenie w tym tygodniu Spanne Paweł Kowal był gościem audycji wybory w toku bardzo dziękuję bardzo urlopowany od polityki czy od partyjnej polityki gospodarek dobrze pan jakieś marzenia wreszcie polityczne w związku z tym niezorganizowana morze Śródziemne w ich wyłącznie solistą chciałbym spędzić przynajmniej z wielu z tą rodziną żyjemy z wyżywienia tych może zadzwonić, żebym publicznymi wysforowały się pan poseł Krzysztof Mieszkowski nowoczesna bardzo dziękuję dziękuję państwu bardzo pan Maciej konieczny partia razem bardzo dziękuję i będą Zaleski Platforma Obywatelska bardzo dziękuję dziękuję bardzo to była ostatnia audycja wybory w toku w tym sezonie Sejm poszedł na euro posłowie ma także będziemy mieli krótką przerwę kolejna edycja wybory w toku we wrześniu wraz z powrotem polityków do Sejmu jej z nowymi pomysłami, które tam się znajdą będziemy także nie chcieli wówczas skomentować oczywiście zapraszam na jutrzejszy poranek Radia TOK FM zapraszam w imieniu Karoliny Lewickiej to po siódmej jutro rano teraz jest we dziesiąta 59 informacje w radiu TOK FM Maciej Głogowski usłyszenia wybory w toku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA