REKLAMA

Czy weekendowe ataki w Niemczech można ze sobą łączyć?

Połączenie
Data emisji:
2016-07-25 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Lublin Olsztyn Igor 1322 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną w studiu Grzegorz Cieślak centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry państwu w Niemczech mamy do czynienia z 4 aktem przemocy właśnie wszystkie są wykonane przez jedno osobowy zespół Hey Houston tak powiedzieć, że rolnicy są, o ile ma to sens natomiast to co się zastanawiać to czy można to to co się pojawia to pytanie czy można tu układać w ciągach tu też, że Rozwiń » raczej mamy do czynienia z czymś co myślę, że w niej bardzo dobrze, że powiedział pana akty przemocy nie, próbując zrobić z tego serii zamachów terrorystycznych, ponieważ to nieprawda natomiast te fakty łączy jednak 1 rzecz mianowicie zbieżność czasowa tak jest to korelacja, że tu następuje jedno po drugie w związku z tym rzeczywiście będzie budzić niesłychane emocje będzie powodować, że taka naturalna skłonność jednak będzie występować do próby połączenia, chociaż ja tutaj widzę zarówno typowy atak osoby, która się motywowała chociażby tymi Daniel światopoglądem tak państwa islamskiego w jakiej typowy przykład zdarzenia o charakterze obyczajowym, w którym po prostu mamy do czynienia z FUS stratę frustrata, któremu udzielono pomocy psychiatrycznej nie tylko psycholog się nim zajmował, ale również psychiatra, który ma problem z przemocą i gdzieś emanuje tą przemocą dach panoramiczny ligę tonuje tak mówią o tym zdarzeniu przy przy restauracji tak naprawdę przy kebabie większość mediów mówi przyszedł człowiek z maczetą nie wyszedł z tej restauracji pracownik z nożem do kebaba, który odbył, w jakich relacjach z panią, którą zaatakował i teraz oczywiście możemy tez znaleźć pewnego rodzaju wskazania, które łączą fakty żołnierz uchodźcą tak uchodźcom już z dwuletnim stażem pobytu w Niemczech w Braniewie miliony na obszarze Europy w tym co się dzisiaj dzieje myśmy tego typu rzeczach już ostrzegali, ale w ogóle nie mają wydźwięku politycznego Otóż ostrzeżenia dotykają tego, że są osoby niezwykle sfrustrowany osoby, które przeżyły piekło wojny osoby, które bardzo z zupełnie inny sposób niż my może tak powiem rozumieją granice posługiwania się przemocą proszę zwrócić uwagę, że w europejskich krajach większość żołnierzy, którzy wracają z obszaru konfliktów zbrojnych się badać czy przypadkiem nie zostali dotknięci PTSD, czyli tym zespołem stresu bojowego tymczasem tam właściwie 100 % populacji ma prawo mieć tego typu doznania teraz uczy się tej osoby nie usprawiedliwiam to jest kwestia tylko całkowitego całkowicie innego podejścia do faktu czy to jest osobą motywowana czy też nie przez państwo islamskie, bo moją opinię w mojej opinii nie natomiast rzeczywiście wyrasta nam całkiem spora ilość tych zdarzeń, które wiążą się za takim pojedyncze osoby ja bym też jeszcze łatwo nie ryzykował tezy p t. solo terroryzm, bo coraz częściej mamy do czynienia po prostu swą stratę, który na pies niejako zakłada użycie przemocy, a potem tak naprawdę szuka ideologii, która to w jaki sposób uzasadnić, która uczyni to istotne tak nie aktem ślepej agresji bzdurne i często głupie i nie adresowane nie dedykowane konkretnym osobom tak naprawdę dziś w ratowaniu swoich własnych porażek, ale uczyni z tej osoby kogoś ważnego, kto chce jeszcze szerszy nurt czy nie globalna sieć dżihadu tylko efekt domina wśród obrońców trochę tak, choć unikałbym słowa pobranie nic natomiast świetnie o tym, pisała dr Marii Magdaleny Marii wspominała w swojej ostatniej publikacji cool dżihad o tym, że to jest pewnego stopnia moda na taką łatwą i tanią emanacje swojej agresji poprzez przypisanie się do ruchu, który po prostu przeraża mnie z historii to wielokrotnie przerabiali, ale oczywiście tu, żeby nie było jasności też bądźmy uczciwi są osoby, które będą na takie z kolei osoby, które szukają takich rozwiązań polować to są zdolni manipulatorzy, którzy będą próbować radykalizm macie jeszcze bardziej radykalizm władz w konkretnym kierunku, bo ono w dalszym ciągu powstają pytania, skąd np. ten sprawca, który się wysadzą w powietrzu miał urządzenie wybuchowe czy sam skonstruował czy też otrzymał 3 otrzymał instrukcję jak skonstruować od razu państwu powiem, że w mojej opinii bardzo nieefektywne urządzenia, więc zachodzi obawa rząd próbował konstruować jest sam co narażało na względzie mieszkańców w bardzo nieefektywne ponieważ, jeżeli umieścić urządzenie wybuchowe w plecaku to po pierwsze, mówimy o znacznie większej masie niż np. takiemu na swobodnym, czyli pasie szahida i w tym przypadku ilość ofiara dokładnie jedno ofiara ilość osób poszkodowanych wskazuje, że albo nieefektywne, bo konstrukcja albo materiał wybuchowy nie był najlepiej skonstruowany, jeżeli Kubota ATP, bo ja tego nie wiem czy nadtlenek acetonu bardzo prosty materiał wybuchowy, który się pojawią w kilku ostatnich zdarzeniach np. Zaventem na lotnisku w Brukseli 13 listopada ubiegłego roku w pasach szahida tych osób, które brały udział w ataku w Paryżu chociażby sądzeni to ten materiał wybuchowy bardzo często w fazie produkcji trzeba osuszyć one niebezpieczne może wtedy eksplodować może wybuchnąć często sprawcy po prostu go nie dopuszczają wtedy właśnie tak działa tam działa nieefektywnie te w Paryżu bombę, którym ryby obliczyliśmy już tak naprawdę zasięg działania miały donoszą do 56 m z koszem jest to urządzenie zwykle nie efektywna to pokazuje jedno scenariusz naśladowany, który gdzieś się sprawdził, ale wykonywany przez osoby, które albo nie mają doświadczenia albo nie są bezpośrednio kierowane przez doświadczonych bojowników mają tylko not pewnego rodzaju szkło ma już tak mają determinację do wykorzystania przemoc jak rozumieć to co wydarzyło się w Monachium czy ten zakup pistoletu, którym rekwizytem teatralnym, a potem znowu stał się pistolet to tak, ale to ja już o tym, mówiłem kilkakrotnie było wielokrotnie media się też pytają jak spowodować, żeby mu też z tym solo terroryzmem walczyć, ale n p . żeby nie mógł ktoś, kto taką intencję dokonania ataku ma wejść w posiadanie broni mają nie to niemożliwe to jest niemożliwe, dlatego że po pierwsze, gdyby chcieć się wykluczyć wszystkich solo terrorystów to musielibyśmy mieć taki miernik intencji, żeby sprawdzić czy pan lubi, a po wyjściu ze studia nie będziemy w takim stanie psychicznym, że komuś nie zrobimy krzywdy patrzy może dokonamy ataku, żeby był lepszy to powiemy, że to w zimie państwa islamskiego bez tak coś innego nowotworu natomiast, jeżeli chodzi o bronią z rynkiem nielegalnym rynkiem broni nie radzi sobie cały kontynent, by nie radzi sobie cały świat ta broń została nabyta w internecie praktycznie każdy egzemplarz broni, który gdzieś został pozbawiony cech bojowych można pokusić o próbę przywrócenia tych cech bojowych tak w tym przypadku broni tego typu można próbować ją wypróbować dlatego żona bardzo często nie działa tak jakby chciał z kolei sprawca np. zacina się tak np. do moszny strzały z znacznie mniejsza n p . nie jest precyzyjna bardzo trudno zmienić magazynek, jeżeli tam były przeróbki chociażby w samym zamku to tak jak mówię znowu zacięcia tak, ale to nie powoduje, że takie osoby w posiadanie broni nie mogą wejść, bo teraz popatrzmy na to inaczej czy przestępcy patrz to podziemie przestępcze przestępczość zorganizowana bada jakość tych, którzy broń kupują w oczywisty sposób nie znaczy, jeżeli pan będzie często używam takich 2 słów na wykładach i pytam czy przetłumaczyć kilera, czyli osobą z uznanym niejako znaną przeszłością tak przestępcą ktoś pana poleci pan dostanie broń pewnie z realnej cenie tej broni to będzie broń sprawna od będzie się sprzedający obawiał, że jak pan dostanie niesprawną szykanami chociażby zemści, jaką będzie tzw. leszczami tego słowa chyba nie trzeba tłumaczyć to z kolei dostanie pan nie tylko bardzo drogą broni może być broń sprawna ba może taki sprawca ze sprzedaj z ten, który sprzedaje sprzedawca wydać pana policji, kiedy będzie w kłopotach to dla niego tanie i niezbyt niebezpieczne jednak źródło jakiegoś jakieś bzdury Tax ze służbami policyjnymi niebezpieczne jest rynek broni dla sprawców ataków terrorystycznych pomiarze z bardzo monitorowane przez służby specjalne, ale przy tak dużej skali zdarzeń doszło po prostu zdaje się wymknie spod kontroli no to w końcu jest kontrolowany czy nie Ależ oczywiście, że jest Ależ oczywiście, że nie uda się go skontrolować 100 % takie bardzo proste perspektywy p t . coś jest albo coś nie jest biały czarny dach i z 0 Jedynka nie będą działać one nie działają nigdzie w przyrodzie i właściwie szukają polują na takie rozwiązania jako bardzo prostą umysły natomiast tutaj będziemy mieć kłopot, dlatego że z kolei kiedy sprawnie działa system bezpieczeństwa to będziemy mieć do czynienia z zamachami podobnymi tym do tego więcej znaczy, kiedy jest bardzo efektywny wydolny system bezpieczeństwa tak jak we Francji rząd ograniczył dostęp do broni palnej albo powodował, że bardzo trudno z niej skorzystać np. wczesne wykrycie może spowodować, że sprawca został zastrzelony, zanim dotrze do celu swego ataku to wtedy sięga po ciężarówkę wtedy sięga po chociażby nóż tak jak ma to miejsce w Izraelu, gdzie kampania nożowników przecież nie wzięła się znikomą nasze działa stąd, że na przekładach na punktach kontroli można przejść z takim morzem co więcej można go nabyć po prostu w mieście, które otoczone ścisłym kordonem ochron szef MSW niemieckiego Thomas de Maiziere mówił o tym, że obowiązujące przepisy dotyczące posiadania broni są wystarczające czy można rzeczywiście taką tezę stawia ich jak nie chciałbym oceniać też uważam, że tutaj akurat nie leżeć w przepisach, więc rzeczywiście nie ma tutaj bezpośredniej relacji pomiędzy jakimkolwiek ruchem ma w tych przepisach o tym czy sprawca będzie miał czy nie będziemy bronić to jest tak naprawdę już wiele lat dyskutowany dylemat jak zabroniono posiadania broni palnej obywatelom to przestępcy też nie mieli nie będą mieli dostępu do tejże broni to ja powiem tak, jeżeli chodzi o terroryzm to poza Breivika bardzo trudno mi znaleźć przykład kogokolwiek, kto dokonał ataku terrorystycznego z broni legalnie posiadanej większość posiadają nielegalnie, więc nie ma tu bezpośredniej relacji pomiędzy obywatel posiada obywatel używa w atakach terrorystycznych w AZS nie podała pojęcie solo terroryzmu neonów jako pojęcie mi się podoba pewnie bardziej niż samotny Wilk był samotny Wilk to oczywiście mecz z gali karty, którzy w bardzo konkretnej sytuacji bardzo konkretnych realiach Stanów zjednoczonych nawoływali do tego, żeby ci, którzy już członkami organizacji byli nie kontaktowali się jest mazda remis karty sam, żeby uzgodnić celem ataku dusił wiązał dokładnie z aktywnością FBI, która wtedy powszechnie zaczęła podsłuchiwać rozmowy telefoniczne jak takie konsultacje miały miejsce to przyszli sprawcy byli często aresztowani, zanim dochodziło do ataku, czyli w zasadzie to była strategia to była strategia dzisiaj wygląda to trochę inaczej, dlatego że mamy media społecznościowe, dlatego że mamy internet, dlatego że dzisiaj sprawca bardzo często w ogóle nigdy nie widział żywego terrorysty na oczy mało tego tak jak bracia są nerwowi tam lędźwi harce Majowie, którzy zaatakowali bostoński maraton zwyczajnie nie ma potencjału ani fizycznego ani intelektualnego, żeby terrorystą zostać obu tych panów, gdyby skierować do obozu szkoleniowego w północnym Kaukazie, że gdy, gdzie mogliby zostać bojownikami z dużym prawdopodobieństwem po 2 dniach dostaliby torowej mieli dokonać ataku samobójczego no tak jak mówi nie mają potencjału ani intelektualnego ani fizycznego, żeby takim bojownikiem został dzisiejszy są terrorysta dla odróżnienia od samotnego Wilka to jest ktoś, kto może tak naprawdę uwierzyć albo bardzo rozpaczliwie potrzebować światopoglądu hasło sztandaru, bo o przemocy już zdecydował, w czym właściwie można postawić taką tezę, że to wynika z faktu, że Bronisław trwała zdobycz w gruncie rzeczy tak jak pan powiedział, że ktoś uprze, a czy ta fala ta fala wynika z bardzo wielu czynników ona wynika z rosnącej frustracji ona wynikała z pogorszenia warunków ekonomicznych ona wynika z bardzo intensywnej pracy tych, którzy rekrutują radykalizują zamieszczają niezwykle dobrze sformułowane treści radykalizują co, bo popatrzmy sobie porównamy chociażby Al Kaidy i państwo islamskie bardzo szybko państwo, zwłaszcza media zauważycie, że treści przekazywane przez państwo islamskie są zamknięte w bardzo profesjonalny spotach są krótkie mają jasny przekaz bardzo często są ciekawe mało tego są profesjonalnie dobrze przygotowane Al-Kaida tak naprawdę odnosiła się do tych, którzy znali przywódców ufali im i hali za ibn Ladenem za konkretnymi liderami dzisiaj nie ma tego konkretnego przywództwa, gdyby dzisiaj chcieć negocjować z państwem islamskim to nie byłoby wiadomo z kim, bo to jest przeszło 100 małych organizacji rozproszonych, które nie mają jasnego przywództwa jest hasło treść obawiam się im na niej będzie zdobyczy terytorialnych tych bardziej będzie przenosić się na grunt zewnętrzny będzie jeszcze długo po, jakby złamaniu kręgosłupa tej elity tych zdolności bojowych państwa islamskiego będzie szedł nam towarzyszyć czy to jest nowa norma to zaczynamy obserwować wolałbym, żeby normą nie było na pewno jest to o stosunkowo nowe zjawisko społeczne nie mówię tu to różnie, bo to wcale nowe nie jest w czwartym wieku przed naszą erą prostoty z listy spalił świątynię Artemidy w fazie i to taki pierwszy akt terroru, który można było wyczytać zrobił to by być popularnym mam wrażenie, że część tych osób tak naprawdę nie odnajduje się wcale z treścią państwa islamskiego nie widzimy Unii wcześniejszych zainteresowań chadzają do meczetów nie mają jakiś wystąpień publicznych tylko po prostu mają w trasę, którą chcą zamienić ten nie bardzo dociera do nich państwo z tą ofertą tego albo pomocy albo jakiegokolwiek innego czynu zastępczego, a takie treści są proste są czarno-białe pan też było mieć się namówić na kilka czarnobiałych odpowiedzi ludzie zwyczajnie łakną bardzo często takich treści Tomek to oni czarne białe dobre złe i wtedy bardzo łatwo zgubić drogę takie osoby, które gubią drogę są ogromne niebezpieczeństwo, bo uwaga, bo czyhają na nie ci, którzy są to wykorzystać politycznie naprawdę nie zależy na Rosjanin uchodźców ani przyszłym losie Europy zależy na bezpośrednich bliskich krótkoterminowy zdobycia politycznych w ale przytomny można nazwać terroryzmem to jest coś innego, o czym to jest to jest bardzo ciekawe pytanie w Polsce terroryzm jest opisany tak naprawdę poza oczywiście ogromną masą naukowych pojęć w kodeksie karnym to jest art. 115 § 20 kodeksu karnego i szybko pan zauważy, że jeżeli jest opisany w kodeksie karnym to, żeby coś uznać za czyn terrorystyczny trzeba przebiegu procesu sądowego albo oceny służb szczyt miała do czynienia czyli, jeżeli mamy ten podtekst polityczny to rzeczywiście będzie można mówić o terroryzm, jeżeli go tam nie ma będzie od od bardzo trudno o taką ocenę bardzo trudno dzisiaj pewnie niejeden eksperci zastanawiają co zrobić z osobami bardzo głęboko zaburzone mi w i raczej przynajmniej 1 taką rozmowę z znanym psychologiem, a odbyłem na temat, kiedy będzie można mówić, że ta osoba rozumie swój czyn i rzeczywiście ten światopogląd istotną rolę odgrywa, czyli ta treść terrorystyczna stoi za aktem przemocy jest bezpośrednio przed nią psy połączona a kiedy mamy do czynienia z sytuacją, w której osoba nie rozumie swojego działania z tej trudno będzie wtedy mówić o terroryście Mondo będzie po prostu niebezpieczna osoba, ale chora umysłowo tak to jest skok skomplikowane kłopotliwe ja mam wrażenie, że z punktu widzenia bezpieczeństwa obywateli tak naprawdę w ogóle debata toczy się gdzieś obok w obok naszego bezpieczeństwa, bo my musimy nauczyć się reagować na skutki i próbować przeciwdziałać próbować przeciwdziałać przede wszystkim Rzeszów posiadanie broni materiałów niebezpiecznych w tej pierwszej fazy przygotowania bo kiedy już jest faza realizacji będzie bardzo trudno nam Obywatelską przeciwdziałać, chyba że uznamy, że lincz to jest takie przeciwdziałanie jak widzimy kogoś z bronią to możemy go zlinczować rzucił się drogą donikąd ta natomiast w tej drugiej fazie fazie realizacji my musimy nauczyć się mówić w ten sposób nie ma 1 terroryzmu jest osobno terroryzm bombowych, które muszą umieć zachować w tym czym innym jest atak terrorystów uzbrojonego w broń palną, gdzie priorytety nawet alarmowe, czyli sposób ogłaszania alarmu zupełnie, czego innego wymaga od obywatela przykład przy, jeżeli mamy bombę wyjście dużą grupą sposób składnia z budynku jest jak najbardziej racjonalne, jeżeli grozi nam ostrzał i grupa większa tym łatwiej strzelać nawet dużej odległości, a zatem małe rozproszone grupy, które będą się gdzieś tam barykadować chować lub rozpieszczać te inne priorytety trzeba by dopasować się do 4 głównych obszarów zagrożeń cyber przestrzeni tych zagrożeń terrorystycznych w cyberprzestrzeni skażeń chemicznych Bonhams nic nie przestały towarzyszyć używania urządzeń wybuchowych materiałów wybuchowych broni palnej i na tych 4 obszarach to niech się skoncentrować we wczesnej edukacji dziękuję bardzo Grzegorz Cieślak z centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas był ze mną studiują 1338 zaś informacje, ale on włączenie ich różni od gór Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA