REKLAMA

Powstańcy warszawscy a MON. Rozmowa z Antonim Dudkiem

Co się stało?
Data emisji:
2016-07-25 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąsiedzi z załogi w macicy rozwinęły dziś gościem audycji skorzystały z pan prof. Antoni Dudek historyk politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego były przewodniczący rady IPN -u dzień dobry witam można było wymieniać autor wielu książek w tym co może być istotne dla drugiej części naszej rozmowy książki Instytut osobista historia i po tak nie jest, ale my zaczniemy od informacji z dziś do środka dnia, kiedy doszło do zakończenia spotkania między Rozwiń » przedstawicielami środowiska powstańców warszawskich oraz Ministerstwa Obrony Narodowej no i okazało się, że to tu cytuje pana ministra Macierewicza różnorodne medialne dezinformacji mówiące o apelu smoleńskim jakich warunkach ze strony MON -u mówiąc o sporach kłótniach miały tylko w naszym wspólnym przekonaniu skłócenie polskiej patriotycznej opinii miały na celu jak rozumiem, dla których powstanie warszawskie były są oni będą najważniejsze pan też uważa że, że byliśmy jakoś wszyscy zdają też źle poinformowani, że rzeczywiście był taki pomysł Ministerstwa Obrony Narodowej, aby przy tych uroczystościach, gdzie jest asysta wojskowa czytany był lista ofiar katastrofy smoleńskiej chyba nabrał był udany pewne, że Antoni Macierewicz 3 próbujesz, bo udało mu się bardzo zręcznie z tego wybrnąć w sytuacji, w której znalazł się w konflikcie w konflikcie jest sporą częścią środowiska kombatanckiego i nie tylko w mojej wygląda na to, że dzisiaj odnieść sukces, ponieważ jednak być przedstawiciele powstańców warszawskich podpisali pod tym już nie apelem poległych tylko głośnym apelem pamięci, który ma być odczytany w i dobrze służy to się tak skończyło nad morze oczywiście to jest początek znacznie kolejnych sporów konfliktów Jaś minister Macierewicz nie jest wbrew pozorom tylko ministrem od obrony narodowej, ale tak naprawdę jesteś ministrem od pamięci historycznej myślę, że będzie nam różne sprawy związanej z katastrofą smoleńską nie tylko chciał tak powiem opinii publicznej przedstawić wiadomy sposób przez siebie od lat promowane i to będzie wracało do Gdyni czas jest z tym liczyć, że to nie jest koniec tej może konkretnie historii tak, ale myślę, że za chwilę będziemy mieli kolejne spory o różnych kolejne rocznice historyczne jury i próby reinterpretacji wydarzeń w ja myślę, że nawet tej historii jeszcze nie jest koniec w tym porozumieniu kompromisowym, którym pan wspomniał można rzeczywiście na stronie ministerstwa obrony znaleźć cały dokument, czyli właśnie ten apel pamięci, który będzie odczytany i właśnie te fragmenty, które się znalazły w tym, że apelu świadczące właśnie on o tym, kompromisie one no bo chodziło o to, żeby jednak kilka osób jak to ustalono, których działalność miała jakieś duże znaczenie dla pamięci o powstaniu warszawskim, żeby jednak w sposób specjalny w tym, że apelu uhonorować pojawiło się nazwiska zarówno pana prezydenta Rzeczypospolitej na uchodźstwie Ryszarda Kaczorowskiego, ale też wysłał Czesława Cywińskiego prezesa zarządu głównego światowego związku żołnierzy armii krajowej oczywiście świętej pamięci Lecha Kaczyńskiego jako również prezydenta Warszawy i niższe zaznacza, że to polityk, który stworzył muzeum powstania Warszawskiego i wreszcie gen. Stanisław Komornicki pseudonim Nałęcz oraz płk Zbigniew Dębski pseudonim Prawdzic, którzy zginęli na służbie ojczyzny w katastrofie smoleńskiej to nazwiska będą wymienione i dlatego, mówi że chyba nie jest koniec sprawy, bo bali prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz napisała pismo do ministra Macierewicza, w którym prosi, aby w treści czy do treści apelu pamięci dołączyć powstańca Warszawskiego honorowego obywatela miasta stołecznego Warszawy świętej pamięci pana Władysława Bartoszewskiego o tak znana mieszczuchów po jedno jak sądzę nie zostanie włączony do pochwy i tutaj mamy do czynienia ze strony ministra Macierewicza z pewną grą, bo rzeczywiście jest faktem że, że prezydent Lech Kaczyński był inicjatorem muzeum powstania Warszawskiego no ale strzał odróżnić innej osoby, które były ofiarami jakiegoś dramatycznego wydarzenia historycznego poległych w czasie w tym wypadku powstanie warszawskie od osób zasłużonych dla upamiętniania tego wydarzenia są zupełnie 2 różne kategorie osób nie powinno się ich łączyć moje zdanie, bo w ten sposób np. gdybyśmy nie mieli przyszło przykładowo w rocznicę wybuchu drugiej wojny światowej prawda 1 września ich wymieniać wszystkich najwybitniejszych historyków, którzy pisali prawdę o wrześniu 3009 . roku po powstaniu styczniowym rocznica z kolei Niewiem też autorów dzieło na ten temat albo z, jeżeli jakieś muzeum to założyciele tego muzeum to jest wprowadzanie na siły pewnego zwyczaju Kimi kompletnie nie przekonuje w -li ja sądzę, żeby Antoni Macierewicz 3 tom w swoim działaniu tak naprawdę robi krzywdę prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu pamięć o nim no ale cóż, więc Antoni Macierewicz słynie z tego, że jest osobą, która bardzo rzadko zmienia zdanie i w związku z tym w dni spodziewam się żeby, żeby te protesty, których byliśmy świadkami cokolwiek tutaj zmieniło dlatego tak mówiłem wcześniej będziemy mieli ciąg dalszy tej historii w 2 mówiąc krótko myślę że, że ta, by Kuba jakieś takiego w druku pływania w społeczeństwo świadomości określonej interpretacji wizji, jakby katastrofy smoleńskiej będzie kontynuowany do Chin przy okazji nie tylko kolejne rocznice się za chwilę będzie wspólnie MBA Programme np. wiedzą o społeczeństwie w szkołach gdzie, toteż pewnie się nam dziś pojawić to po prostu mamy do czynienia z próbą zmiany świadomości społecznej Nana na wielką skalę w no właśnie mamy też nowego szefa IPN -u po tym, jak został oficjalnie wybrany pan dr Jarosław Szarek udzielił kilku wypowiedzi na jej m. in. właśnie pytany o to w jakie zadania sobie stawiał jako nowy szef IPN -u powiedział m. in. odnalezienie szczątków list identyfikowanie rotmistrza Witolda Pileckiego to 1 z najważniejszych zadań nosił się i ten będzie się skupiał na pokazywaniu pozytywnych momentów w Polskiej historii i tu pan przebić szef dr Szarek uzasadnia, mówiąc że Polska właśnie ma wyjątkową historię i powinniśmy światu wielkość naszej przeszłości po pokazywać noir w nie chciałby, aby ta jego wypowiedź, która była rzeczywiście w mediach może zbyt skrótowo pokazywana z tego posiedzenia w sejmie, kiedy spadło to sformułowanie z wykonawcami zbrodni w Jedwabnem byli Niemcy, żeby to było jedyne skojarzenie z jego początkiem urzędowania w grę mam nadzieję, że nie będzie to generalnie dobrze życzę nowemu prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej w Budzisku rozwiązanych przez lat kilkanaście dobrze życzę, by tej instytucji wiem żona budzi ogromne emocje jest bardzo wiele osób w Polsce przekonanych, że to jest instytucja, która służyła właśnie jakiś fałszowaniu historii się z tym głęboko nie zgadzam uważam, że bilans dokonań IPN -u tym 16 w tej chwili LED jest dla mody polskiej świadomości historycznej jednoznacznie pozytywny Otóż każda duża instytucja ma swoje słabsze słabszy jen działania ma swoje potknięcia IPN też nie było w nich wolny z jedno zobaczymy teraz jak dr Szarek czy będzie radził sobie z zarządzaniem tak wielką instytucją, której przyrosło sporo zadań w bolące ogłosił, że ustawa z nowa ustawa o nowy libero odczuło trzymam za niego kciuki za jego zapowiedzią będzie dążył do odbiurokratyzowania Instytutu w sytuacji, gdy w, jakiej instytucji było 4 piony, a teraz będzie 7 Motobi, bo nasz trzymam kciuki, ale były z nie kryje, że jestem sceptyczny co do tegoż wreszcie uda się odbiurokratyzować na placu tych najważniejszych wolno szczątków rotmistrza Pileckiego szukam już od lat to nie jest nic nowego w domu problemy na łączce było bić wszystko wskazuje na to żona są nam na tym fragmencie z cmentarza Powązkowskiego Romney zwanym łączka, ale w tym fragmencie, który jest przykryty innymi grobami to jest prawie 200 grobów, które muszą zostać przeniesiony to był problem prawny przez kilka lat właśnie ta sprawa była w zamrożeniu ból nie dawało się i rozwiązać w tej chwili przepisy weszły jeszcze przez poprzedni Sejm u schyłku kadencji zostały zmienione i w tej chwili można przystąpić do prac nad przenoszeniem tych grobów soczyście władz też protest i nie większy od tej z się obaj nie uda się uniknąć takich konfliktów natomiast uważam także oczywiście te szczątki powinny zostać odnalezione w ale też dobry jestem sceptyczny co ty tego, że to jakoś radykalnie zmienić świadomość historyczną w Polsce się, że w i tu bomby apelował do do domowego kierownictwo IPN, żeby przestało wierzyć w to, że przez ekshumacji choćby największego polskiego bohatera z uda się przekształcić świadomość społeczną to wymaga codziennej mozolnej pracy z młodzieżą tłumaczenia historii Polski tłumaczy jej złożoności i oczywiście się zgadzam historia Polski jak mówi dr Szarek jest wyjątkowa historia każdego narodu jest wyjątkowa i oczywiście chodzi o to, żeby oni odpowiadać w sposób umiejętny i nie łącz nie uciekają także od tych trudniejszych kart, bo w Rio takie wrażenie, że dr Szarek wierzy, że nie będzie mówił o tych trudnych ciemniejszych kartach naszej historii to nic o tym nie będzie inny mówił, iż są tym zapomną no tak nie będzie tu chodzi o proporcje uważa, że dziś, żeby je czasem są takie ośrodki w Polsce, które głównie mówią o tych czarnych w kartach żołnierz to trzeba umieć zrównoważyć dla mnie oczywiste, że blok każda społeczność stara się raczej były przedstawia swoją przeszłość w jasnych barwach no ale chodzi o to, żeby ten obraz nie był przefiltrowany, bo jeżeli przed krowami jest niewiarygodny w nowości, a te ptaki no może nie tyle pomysł, ale zestawienie, że właśnie świetną taką politykę historyczną uprawiają Niemcy, że nie tylko zadbali o to, aby różne elementy ze swojej przeszłości tam, gdzie one są tego warte były wyeksponowane, ale też i tutaj odwołuje się do wywiadu dla naszego Dziennika z panem dr. Żakiem zauważa on, że Niemcy z trochę jednak zmieniają swoją swój obraz wizerunek jeśli chodzi o drugą wojną światową mówi skupiono się na na 1 wątku, wyciągając z przeglądu jest fragment mówi Niemcy są odpowiedzialne za wywołanie 2 wojen światowych i przez lata zrobili dużo, by od tej odpowiedzialności nie uciekać, ale w w ostatnich latach zaczyna dominować taki przekaz kreowania się na ofiary tych wojen w obcym tak to, gdy na poziomie takiej generalnie ogólnej konstatacji jasność jest skłonny z tym zgodzić, bo rzeczywiście w Niemczech pewna tendencja nie były narażone jest dominująca, ale jest obecna, która mówi jak długo mamy się kajać za tą drugą wojnę światu, że pokolenie naszych dziadków ojców się krajało no i teraz musimy też pokazać to, że byliśmy ofiarami, bo oczywiście też prawda Niemcy byli Żydzi są odpowiedzialni za wywołanie drugiej wojny światowej co do pierwszej to sporo jest bardziej skomplikowana, ale oczywiście są też mają swój udział, a co drugie są ewidentnie głównymi sprawcami, ale byli też ofiarami w las jest pytanie czy z faktu, że jakieś państwo wywołało wojnę możemy uznać, że żaden obywatel tego państwo, że ludzie ofiarą tej wojny oczywiście może być, więc my powinniśmy po prostu mnie rzeczywiście prowadzi z Niemcami dialog historyczny, ale też powinniśmy tego mi brakuje dr Szarka 3 doceniać ogrom tej jednak działań, które Niemcy podjęli na rzecz przebudowy swojej świadomości historycznej, jakby tego co się najkrócej mówiąc nazwa denazyfikacji ją w i uderzenia w pierwszą Polką w pokoju postawmy sprawę jasno drugim głównym sprawcą drugiej wojny światowej był związek sowiecki, Ergo rozwijał pakt Ribbentrop-Mołotow i t d . teraz zobaczymy w ile Niemcy zrobili dlatego, żeby się o, jakby z dziedzictwem nazistowskim rozliczyć ile zrobiła Rosja widzi swoją komunizmu czy gdzieś w sowieckim grzebano niepewne wody jest promil prawda no, więc w Gnieźnie nie nie żądajmy stale od Niemców czy zbyt wiele, bo Boba Thorn może się po prostu nie udać do Łodzi my z nimi dyskutować mieliśmy z nimi poradzić dialog pokazywać, że my jesteśmy wyczuleni na pewne rzeczy, ale też nie może to być w takim duchu, by prawda za mało ciągle pokażcie więcej deszczu się jeszcze mocniej w pierś Muchy kolejne pokolenia Niemców, bo do tego coraz mniej skłonnych jest naturalny czas jak zwykle trochę za mało, ale króciutki jeszcze komentarze do oświadczenia pana prezydenta Lecha Wałęsy, który napisał IPN tak ukształtowany strukturalnej personalnie nie daje szans na uczciwe sprawiedliwe dochodzenie doprawdy w związku z powyższym odmawiamy udziału w rozmowach wszelkich kontaktach z tą instytucją i osobami tam pracujących no tak, ale pan prezydent Wałęsa odmawiał wszystkimi poprzednikami prezesa Szarka, gdy kontaktów i rzucał klątwy na kolejne władzy i będą tutaj miasto też mogą różnić z ludźmi z IPN -u w szczegółach natomiast moje Lecha Wałęsy jest spór między IPN jako pewną instytucją niezależnie od tego kto stoi na jej czele, a Lechem Wałęsą turkus nie chce się rozliczyć ze swoją przeszłością i tyle bardzo dziękuję panu prof. Antoni Dudek był gościem dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA