REKLAMA

W ''Salonie'': Krystyna Skarżyńska, Piotr Skwieciński i Andrzej Celiński

Goście Passenta
Data emisji:
2016-07-26 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jak i słuchaczy jego pięknej pogody mam nadzieję, że zgromadzonych przy odbiornikach i naszych drogich gości którymi dzisiaj są pani prof. Krystyna Skarżyńska psycholog Uniwersytet był szkoła wyższa psychologii społecznej Polska Akademia Nauk Instytut filozofii w 2 Zaroślińska, ale i dla malarzy Celińskiej weterana opozycji w policzek publicysta były minister niestety minister były minister i kolega redaktor Piotr Skwieciński publicysta, który wierzył doznany dała Rozwiń » naszym słuchaczom nie tylko tygodnik w sieci innym proszę państwa lato mamy jej gorące polityczne lato właściwie nie nie nadeszło jest bardzo gorąco zakończyła się sesja Sejmu nawet posłowie w polityce chyba pojechali geolog rozpoczął się okres jej podsumować pierwsze bilansów chciał powiedzieć, że w Polsce przez ostatnie pół roku bardzo, że się zmieniło przecież wybory były zaledwie w październiku, ale nowe władze jest niebywale dynamicznie przystąpiły do realizacji dobrej dobrej zmiany, o których jeszcze będzie, bo mówili każdy ma prawo mówić, ale nie zauważyłem, że mamy troszeczkę taki gabinet osobliwości mam namyśli gabinet rządowy gabinet rządzący, że stosunkowo dużo jest Geoff i takich zaskoczeń nowo proszę sobie wyobrazić tylko w Rozogach nie wypowiedział co było bardzo niedawno minister edukacji pani Zaleska dodała nadepnęła na minę i inne materiał wybuchowy i trzeba powiedzieć, że w sprawie Jedwabnego nie mogła się przypomnieć jacy antysemickiej tam popełnili te zbrodnie to w wyjątkowo niemądre i to wyjątkowo niefortunne, że to minister edukacji ani minister sportu czy wiceminister rolnictwa i dalej pan minister Waszczykowski to co pewien czas minister spraw zagranicznych chce pani teraz palnął znowuż w sprawie tych zamachów w Niemczech, że będziemy oczekiwać wyjaśnień od władz niemieckich jeszcze pogrzeby nie było jeszcze nie zdąży złożyć żadnych kondolencji azylów szybciej mówi jej nie jest dziś myśli są dla dyplomacji nie jest może najlepszą Łódź jest cechą prof. Gliński w wicepremier w ledwo się zaczęła ta debata w sprawie powstania Warszawskiego od razu powiedział, że środowisko weteranów jest opanowany przez 1 opcję polityczną notabene ja w pierwszej chwili myślałem w rząd ma namyśli PiS prawo sprawiedliwość, ponieważ tym, że ta kojarzy z Lechem Kaczyńskim jestem muzeum z tym, że prawo i sprawiedliwość zadawał to powstaje, że nie przeszło mi przez głowę, że ktoś może uważać, że to siedlisko powstańczy jest opanowane przez Platformy no jeszcze minister Macierewicz ze swoimi tych danych z apelem, który wpychał powstańcami weteranom dojść do powstania dodaje minister spra w wewnętrznych Błaszczak, który mówił dopiero co, bo tuż po zamachu w niecałej z kolei zamalowali kwiatki ja pani Mogherini się popłakała tak troszkę więcej lekceważąco dla mnie to jest jakiś gabinet osobliwości jak państwo widzą to Towarzystwo to środowisko jednocześnie bardzo poważne zmiany zostały wprowadzone prowadzono 500 plus co więcej dzieci jest ze szkół działa do przedszkoli na poważne zmiany niektóre nawet niekwestionowane przyjęcie przemyślane, ale dobór tych ludzi Weronika Deresz, ale ja nie sądzę ja nie myślę o tym jak o gafach dla mnie gafa to jest coś takiego jak prezydentowi w czasie wywiadu telewizyjnego wydaje się kawa na wschodnich natomiast to ja uważam, że to jest pewien sposób uprawiania polityki jak z niej metal gitara sobie wybrała życie robi to nadal mieć nieudolnie to jest inna sprawa Sundance w sondażach to na razie im idzie nieźle, ale to jest budowanie pewnego wyobrażenia tożsamości mentalność nawet Polaków, ale i tak zrobiono nam w pewnych przypadkach jest to prawdopodobnie z jakiegoś głębokiego przekonania, a w innych jest to tak miałam wrażenie jak słucham pani Zalewskiej oglądam ją wielokrotnie, bo media i nie oszczędzały jak nawet w myśl szlacheckich już za dużo tego, że tego była co też jakoś już się ludzie nie chcą na to patrzeć Real wydają się, że ona po prostu kombinował, jakby to sobie poradzić reżyser w tym, że ona wie dobrze, a jednocześnie jej szefowie mają pewne oczekiwania wobec niej naj mówiła co mówiła nam wyszło to strasznie głupia na sprzeczność między werbalnej niewerbalnej w tym zachowanie narodowej biła tego, że coś jest niewygodnego nawet dla niej w tym co mówiła na ty też widzę też pewne nie tyle kawy ile pewną zmianę pewnie też nabycie pewnej agresywności, której np. minister spra w wewnętrznych przedtem nie miał mi się wydaje się on był w dosyć nawet twarz trochę mu się zmieniła, a teraz tnt jego wypowiedzi są już, pomijając starzenie zbyt mądre to ton to jednak nasycone właśnie pewną pogardą dla różnych grup nie podobały mi święta, ale nie traktuje jako takich towarów jak widzą w referendum wyniosła w 2 oraz Beciński z kilkoma z kilkoma zjawiskami w niej wszystkie te wypowiedzi inną zgodna nie korespondują ze sobą prawda normalne jest prowadzić do wspólnego mianownika do dziś prowadzi do wspólnego mianownika ze wspólnymi bobry są tutaj wypowiedzi, które są niesłuszne są takie, które u innych można można można, w których można, by bronić chociaż, kiedy minister Błaszczak cytowany tutaj atakowany później za to mówił o polityce multikulti jako o przyczynie fali zamachów zagrożenia terrorystycznego na Zachodzie ja osobiście broniłem tej tezy niejako oczywiście w 2 jako jedyne jedynej przyczyny tego co się dzieje na Zachodzie, ale jako 1 z peronu generalnie rzecz biorąc poziom ten sposób politycy w PiS rzeczywiście w rzeczywiście widać, że jest w ekipie rządzącej podniesiony pewien szlaban dla wypowiedzi ostrych i teraz w MOK, dlaczego tak jest częściowo nie, dlatego że tego rodzaju język no podoba się Jarosławowi Kaczyńskiemu, a częściowo, dlatego że grało i sprawiedliwość wyciągnęło wnioski z ostatnich kilku lat i również z natury współczesnego świata takim jak ją się staje świat współczesny staje się światem i Realu na długo, ale dała, ale jest światełko w mijającym właśnie wyrazistość premiujące ostrość kosztem cieniowania kosztem obiektywizm wania no to co się dzieje w tu mówimy mówimy w tym momencie o tym co się dzieje w Polsce natomiast w zobaczmy jak wygląda debata publiczna na Zachodzie i na Zachodzie naszego kontynentu w stanach Zjednoczonych w porównaniu z tym jak wyglądała lat jest to, iż cel 10 temu, a nawet jeszcze 5 gemów lat temu to zobaczymy w tym momencie bardzo o bardzo zasadnicza różnica media dodają do tego aż nam bardzo wiele swojego niekorzystnego to znaczy dodatkowo zaostrzają zaostrzają ten język zaostrzają w ten sposób Vettel zgarnął ją tak jak uznał, że nie medialnie, grając na moją czyhają jednak także ono nie eksponują również same są same samą siebie za mało sal sama od siebie dodają w no i wreszcie Ano zobaczmy, że ta wyrazistość ta ostrość, toteż non nie jest wynalazkiem PiS-u w Polsce w tej chwili rząd PiS rządzi PiS może w tym w tym sensie jakoś najdalej ale kiedy przypomnimy sobie jak to wyglądało w jeszcze kilka lat temu w najlepsze w cudzysłowie okresie NASA Janusza Palikota, który był wtedy beniaminkiem mediów liberalnych, które w tej chwili załamują ręce no może zastanówmy się, że być może być może ktoś inny tutaj wytyczył już tutaj wytyczył kierunek, w którym PiS rzeczywiście poszedł połknęła być może, ale przeraża bowiem określenie ram Palikot jednak czasem robił głupstwa, ale jednak to był inteligentny szybko i jest, ale tym, by pilnować Cchinwali naiwnie wierzono potrafił powiedzieć do przy władzy, że ogłosi rozwód rozpoczyna zbiórkę publiczną dla odkupienia prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu dmuchanej lalki seksualnej np. i to się bardzo podobało i to media się podobało i nie są one do spływała woda pokazy np. o politykach PiS-u, który w tej chwili rządzą ja bym nie odmawiała tym ludziom inteligencji zawsze pewien taki spory ptaków czy bystrość posiadają je natomiast wypowiedzi jednak były łączy pewien poziom na niestosowność nie chcę używać mocniejszych słów, bo np. cała ta inicjatywa z apelem smoleńskim podłączeniem go do apelu poległych w ich ona została odrzucona nawet przez wielu dziś sympatyzujących z opisem natury mówi jeśli można jedno zdanie to ja mówię i trach trup troszeczkę biletowe protesty przy połączeniu tych wszystkich wydarzeń wrzucanie do 1 worka wychodzi apel Smoleński gotowych nie jest ona gafa tygodnia przemyślane działanie polityczne ministra było było ministra Macierewicza można się zgadzać można się nie zgadza się nie była zmyślona gafa natomiast nasza wypowiedź z kolei minister Zalewskiej, która się nie zgadzam uzupełniła bogatą można powiedzieć, że to w dom można to można uznać za pomyłkę prawda, ale pan uważa, że inicjatywa Macierewicza z tym apelem smoleńskim wepchnięty w 2 rocznicę powstania wybuchu powstania, że to było przemyślane tak myślę no bo myślałam, że rzeczywiście tak to znaczy, że mamy tutaj do czynienia czy mieliśmy tutaj do czynienia z drugą już konstruowania tak jest od rzeczywistości w myśl, której w Smoleńsk staje się centrum polskiej martyrologii w ogóle na ziemię prowadzi do tego wniosku mów analiza tego, by do tego, by do tego apelu do tego, że gdyby, gdyby to było od początku w ten sposób, że np. minister MON tworzy mit obrony narodowej tworzy takie, iż ogólny wzorzec apelu poległych, który obejmuje dla wszystkich jest bardzo długa, ale my wszystkiego Konfederacji Barskiej aż politycy po Smoleńsk w no to byłoby coś co dla wielu mogło być dyskusyjne, ale to byłoby też inne natomiast przez zauważy mieliśmy do czynienia z 17 idea ministra Macierewicza tak jak i o poznaliśmy to była początkowo idea taka, żeby do każdego partykularnego apelu dotyczącego jakiejkolwiek choćby sprzyjało polskiej walki o wolność martyrologii tak dalej w wywiadzie o zdanie tak różowo znaczy to mych czy to my powstańcy śląscy powiedzmy sobie czy wielkopolscy Brytyjczycy czy nie wiem harcerze z wieży w Katowicach w cokolwiek do takiego apelu dodawać jeszcze smoleńskiej w tym momencie no i to nie prowadzimy takiego wniosku, że tutaj na jedno idea była taka już druga jest próba stworzenia ustanowienia Smoleńska jako czegoś nie na równi ze innymi przejawami jakich polskich ofiar tylko czegoś właśnie nad żądnego czegoś takiego mistycznego zwornika polskiej martyrologii dla ich uniewinnił siły to jest to jest pewien pewna koncepcja skłania się nie zgadzam natomiast trudno ją traktować na zasadzie jakiegoś przypadku jakieś gafy, bo zajęty jest tak niemądry jej, ponieważ taki obraz naprzeciwko figa z wolnej od ich ono tu dostrzeżono już zauważyć, ponieważ tą drogą zawiodła, który nastąpił w tym momencie, który z, którego jestem fanem zarówno w sensie takim jak z molestowaniem kompromisów w obecnej polskiej sytuacji jak i dlatego że merytorycznie miesiąc po prostu podoba w dno świadczą o tym, że dostrzeżono tutaj tt możliwego prężnie od, ale jest miast oraz biografii zgadzam, ale ja uważam, że wszystko to co pan wymienił jako gafy jest zamierzonym podawaniem pewnej tożsamości, ale też bym się nie zgodziła troszkę RL w sprawie tego czy tak jest zupełnie też nieskuteczne jak się w 1000 × wmawiać coś ludziom etatowi głowa zostaje w związku z tym, chociaż ktoś ten akurat fakt FF wkroczenia w rocznicę powstania Warszawskiego był rzeczywiście na bardzo mnie denerwujący dla tych ludzi, którzy uważają, że i tak trzeba ich traktować jako osoby, które na świadomie szły na nasz śmierci ETA to jednak to w głowach ludzi staje proszę zauważyć jak się zmieniała zmieniało wyobrażenie o katastrofie smoleńskiej także to w nas to oburza ludzi do Obłuża zniechęca, ale w głowie zostaje pewna zbitka ta będzie trudne do odkręcenia, ale to jest jak się buduje mity to jest bardzo kosztowna inicjatywa, dlatego że one zraża weteranów w przynajmniej niektórych ona jak gdyby pomniejsza jej ofiary i bohaterstwo tych uczestników powstaje ona trochę głodzi również pamięć o Lechu Kaczyńskim małżonce i innych o ofiarach katastrofy smoleńskiej, dlatego że rząd tak podsuwanie dla każdego tworzy zakładowy do każdej roli, jaką ma już panie datuje się z tym, że mogę zgodzić tylko z 1 z jej zasadniczym, ale że dobrze, że bardzo wiele osób, które w tej chwili formułują tego rodzaju krytyki i w ciągu ostatnich paru lat no no nie dał się poznać jako obrońcy właśnie ile pamięć o Lechu Kaczyńskim 333 czy czy też jako zwolennicy oświetlenia pełnej prawdy o katastrofie smoleńskiej prawda w związku z tym w tej chwili, kiedy nagle podnosi się dług wobec inicjatywy, która w wózku jestem krytyczny dzieł Goethego tego tego apelu, który podnosi się fala zmyła fala sprzeciwu w ten sposób motywowana do części tych głosów brzmi nieszczerze możliwie możliwe, ale myślę, że inni przede wszystkim ta inicjatywa godzi w Miedź jest powstanie w postać, że może największą świętością mowy w Polsce Czyżby zlecać tak mi się wydaje, ale one Celiński ma wątpliwości takie bardzo poważne wątpliwości uważam, że uważam że, zwłaszcza w ostatniej dekadzie, ale to się przy via właściwie przez całą nowożytną historię Polski stawiam tezę, że Polacy kochają w swoją miłość do ojczyzny w każdym razie problem z miłości do ojczyzny i kochania swojej miłości do ojczyzny czy rzeczywistego oddania ojczyźnie jest problemem polskiej kultury życia publicznego kraje zwane w jego panie redaktorze o powstaniu warszawskim do pamięci powstania Warszawskiego jak już abstrahuję od tego, że jest to koncentracja uwagi na świadomości pewnej części Polaków także geograficzne określone dość na Śląsku będzie to wyglądało już trochę inaczej, ale to jest właściwie margines mojego rozumowania istotne jest to, że powstanie warszawskie i bohaterstwo powstańców warszawskich tragedia powstańców powstańców warszawskich może być zastąpione przez absolutnie tak też faktyczne stworzonych nieistniejące rekonstrukcja pseudo historyczna akurat mówiliśmy o Antonim Macierewiczu i jego pomyśle, który tak, na której siedzimy uznajemy za nieprawdziwe i niech pani redaktor osób prawdziwe słowo jest tutaj karygodne zachowanie postawę karygodna to pewnie uważamy wszyscy tutaj tymczasem rzeczywistość jest taka, że Antoni Macierewicz jest ministrem obrony narodowej jak choćby teatralizacji życia politycznego nie ma ministerstwo, które najwięcej zabawek, których można zarobić 1583 rekonstrukcja w ciągu 1 tygodnia może rozsiewać po całej Polsce Otóż to jest problem prawdziwym problemem dlatego żal do tych Bartoszewski powiedział Władysław Bartoszewski powiedział pytany o to też do giełdy czy też o tym, mówiłem pytany o to o udział Polaków w ruchu oporu w czasie wyborczych to jest właśnie głównie Niemiec w okupacji niemieckiej gonienie sowieckiej ponad to twórcą był on długo to trudny to była jego kompetencja najwyższa w Polsce pytany o to, który z narodów europejskich będą największy ruch oporu odpowiedział, że w 2 taki nalot Serbowi Polacy, a i potem powiedział, że przy najbardziej liberalnych kryteriach udziału w ruchu oporu używa się prawie nic można byłoby zaliczyć jako udział 2 autorów tych co najwyżej 3 % Otóż problem polega na tym, że cała polityka prawa i sprawiedliwości jest polityką opartą na nie tylko na kompleksach pewnej 0203. 0405 . garnituru polskiej Solidarności w polskiej demokracji tak dalej, ale także, iż oparta na ciągłym prowokowaniu ciągle wzbudzają konfliktów i ciągłych podziałach i nagle po konfliktach i na tych podziałach pan Piotr Skwieciński mówią, że jest zwolennikiem kompromisu i jak to doceniam, ale czy jak pan patrzy na to polityka kolejnych zleceniach kolejnych konfliktów czy pan w ogóle uważam, że taka polityka jest prowadzona i po drugie, żona będzie miał Wisły krew GL zaraz potem go najpierw się ustosunkuje do tego zapowiedział Andrzej Celiński mianowicie, jeżeli chodzi o to, żeby nowi i osobiście nie widzę ją wydać na wszystkim ze wszystkim można przegrać to jest jasny w rekonstrukcjach również można przegrać natomiast z ogólnie rzecz biorąc nie widzą rekonstrukcja w tym zjawisku nic złego rekonstrukcje służą popularyzacji historii i tu utożsamienie się rekonstruktorów i jest, że jego obserwatorów tego z pełną diagnozę rozmaitego rodzaju umowom postaciami historycznymi najogólniej rzecz biorąc chodzi w tym meczu Polak był o Polaków walczących o wolność ja nie widzę nic złego gliniarza, ale zabawa wojny i przerabianie tragedii Legii, ale i na inne śpiewanie przy ognisku i dlatego żałuję, że wszystkim można przejąć oczywiście, jeżeli mamy do czynienia z rekonstrukcją wałów spalenia przez UPA polskiej wsi, a mieliśmy za to bez przyjęcia oczywiście, ale generalnie uznano współczesny świat mówiliśmy o tym, trochę ze światem po popkultury prawda i w związku z tym do tego świata trzeba mówić językiem popkultury na ten świat trzeba oddziaływać językiem i jezior i doszliśmy do naszej rozmowie do podziałów w naszym społeczeństwie w narożnym tyle tak się złożyło, że dzisiaj w Gazecie wyborczej wzywał badanie zostało podane zostały wyniki kolejnych badań i wiele opinii publicznej, z których wynika, że podział w naszym społeczeństwie jest głęboki jak dotychczas, gdy trwały, że są od 2 jak gdyby w plemionach każdy z nich ma swoją wspólnotę strachów to jest czytam artykuł z artykułu Piotra Pacewicza, który pisze, że jedno plemię nazwijmy je liberalnym to wyborcy Platformy nowoczesnej razem 35 % badanych drugie plemię te wyborcy prawa i sprawiedliwości prorządowi narodowcy wręcz identycznym poparciem 35 oraz senator się z po prostu aż niewiarygodne, że ze statystyk, ale dość, że mówimy nie od dziś tylko mówimy o tym, tak naprawdę od 267 lat ich nie chciałbym przypomnieć szanownym słuchaczom, że idea okrągłego stołu poza tym planem przeprowadzenia Polaków dowolności w możliwie najtańszym sposobem, a w każdym razie bez przelewu krwi była ideową wtedy dziś o tym, kompletnie już zapomnieliśmy była ideową, a nie wyzwolenia w tych fantastycznie korzystnej dla Polski sytuacji zewnętrznej wyzwolenia maksymalnej energii modernizacyjnej Polska i gospodarka i społecznie Polska była na marginesach Europy i ten fantastyczny czas zewnętrzne okoliczności tak myśleliśmy wtedy nie tylko my myśleliśmy tak myślał np. kościół katolicki wówczas potężna siła potężna instytucja miała nie chodziło o maksymalne zjednoczenie, żeby te podziały, które u, której odziedziczyliśmy ZAKS komuny maksymalnie je wypełnić jak rozumuje w ten sposób jak słyszałem takich Plata listów polityka demograficzna to się tak powiem co uprawiać seksu rodzi dzieci nie będzie tego więcej więcej więcej to były to najwyższe zastanów my jako politykę prowadzić, żeby z tymi, którzy są nieco większą potęgę większą siłę i pan przytoczył wyniki badań co to oznacza, że połowa Polaków rządzi, a połowa Polaków czuje się przygotowana przez rząd, a połowa Polaków druga kontrastuje nawiasem mówiąc tu jest odniesienie także do patriotyzmu także do polityków kryzys w ulicę patriotów przeżywają bardzo jest pani profesor psycholog społeczny, że jest pan publicysta czy ten podział, jaki dziś kończy, bo jak na razie lata mijają, a podziały pozostają w dal zwrócił uwagę na to, że w badaniach, o których mówimy to dziś tak tam wychodzą 2 plemiona, ale też głosów nie do końca maja są 2 Strachy, które są wspólne w dużej mierze to znaczy to jest strach przed terroryzmem strach przed Rosją bez odsetek od tych, którzy odczuwających ten strach przekracza zdecydowanie zasięg któregokolwiek z tych planów to są Strachy wspólnej europosła strach nie dlatego żebym, żebym chciał deprecjonować 11 lat organizuje dla nich, bo to było moje zęby to jest racjonalne uczuciach wobec własnych obu fenomenów w im w Rio znajdą przekracza górną granicę tych 2 plemion i teraz to myśl okradają z małym pańskie pytanie czy jest mogą być przekroczone leczymy czy możecie czy ten podział może ulec zamawianiu przezwyciężaniu zwycięży no no ja tutaj bojowym pesymistycznie w ten sposób zwrócić wszystko się kiedyś kończy też o to czy pierwsza rzecz to wymienia zapominać po drugie, natomiast, jeżeli umowa o tym, konkretnym zjawisku, jakim jest ten podział Polski i o jakiś przyszłości takiej możliwej do wydzielenia to jak budżety nazwą do tych 2 strachów to oni niestety też bardzo pesymistyczne i możliwości jego przezwyciężenia widziałby, ale widziałbym w związku z realizacją któregoś z tych 2 strachów pani redaktor naczelny rzeczywiście rzeczywiście, gdyby nastąpiło to, o czym mówi Leszek Miller Walasek już parady powiedział, że ja tego nie dożyją, ale że przyjdzie czas na ulicach europejskich miast będzie mu się z bronią w ręku walczyć o własną tożsamość przeciwko islamskiemu najazdowi Doda to moim zdaniem to zawsze w tym momencie te podziały jeżeliby Rosja groziła jeszcze bardziej niż z grozi w tej chwili jeżeli, gdy zaczęło jakoś niestety jako Janusz realizować to tak w momencie, gdy Rosja raczej nie bawi zadziwia naraz natomiast libido może nastąpić pełne zjednoczenie przez zwarcie Szeregów, jeżeli odpukać zjawisko terroryzmu nabierze jeszcze większych rozmiarów i gdzieś jeszcze dalej wyłania się, że w reż radu, które z punktu widzenia czysto politycznego jest sens rozmawiać wtedy, kiedy widzimy szansę użycie takich narzędzi dostępnych wobec rzeczywistości w nią chodzi o kwestię czy rosyjski nawiasem mówiąc ja uważam, że może też najgorsza rzecz budzenie strachu wobec Rosji to jest najgorsza polityka, jaką się wyobrazić, dlatego że w rzeczywistości należy polityka to oprzeć na przesłankach racjonalnych ani na emocjonalnym zgłoszenie na negatywnych emocjach, owszem, po tej sprawy ukraińskiej krymskiej tak dalej jest ogromny kłopot z posadowieniem Rosji już pośród narodów i państ w europejskich, ale warto też pamiętać, że tak jak nie data Polska potrzebuje nośników energii rosyjskiej tak Rosja potrzebuje rynków zbytu na to nas na to energii tak dalej, że żadnej co szukać jednak jakiś jakichś racjonalnych płaszczyzny płaszczyznę prowadzenia polityki Otóż na tych stracha czy to wobec terroryzmu czy wobec zagrożenia rosyjskiego to my żadnych szans większych narzędzi nie posiada goją się, że marzyła o 0 nawilżaniu podziałów w Polsce to musimy rozmawiać o polityce polskiej wewnętrznej, która te podziały tworzy i czy możemy rozłożyć siły dobra, ale wie pani w stan nagły ja chciałam spojrzeć na te badania KO punkt wyjścia do naszej rozmowy o podziałach i tego kawałka naszej rozmowy, bo tak jednak to nie jest także te oba strach są jednakowo silne w tych 2 kółkach to proszę zauważyć, że tylko strach przed terrorystami na podobne proporcje wśród zwolenników PiS do ich zwolenników, by nowoczesnej natomiast jeśli chodzi o agresji ze strony Rosji to jest naprawdę bardzo poważna różnica to 41 % boję się Rosji wśród zwolenników PiS za 25 wśród tych innych, ale ja chcę powiedzieć coś innego tak jak ja jak zwykle też można powiedzieć, że te badania miał tyle ucieszyły, że stwierdziłem, że to nic nowego, bo wprawdzie jak robiłam bardzo podobne badania na pięćdziesiątym pierwszym autem Jimmy Jump siódmym roku na temat strachu Polaków to też będę 2 grupy strachów jak jednak nazywam tożsamością chemii i trasie to dokładnie odtwarza i indywidualistyczny i tak co naprawdę dzieli Polaków i dzieliła, a teraz dzieli mocniej, chociaż nie lubię mówić o 2 plemionach to pewna jest więcej niż 2 zresztą to jest zadziwiająca nasienie zadziwiające, ale zgodność Acta ktoś dzisiaj w komentarzu powiedział 3 panów elektorat 3 panów nerka podobieństwa tych elektoratów Kaczyńskiego Korwina Mikke i Ełku Giżycku i hal jest nam bardzo bardzo duże w testach, a również, ale tu są właściwie takie wskaźniki czegoś co głęboko tkwi w ludziach i dlatego jest trudna to zmieniać mianowicie wartość rzeczywiście badania, które w Instytucie psychologii robimy pokazują, że te 2 grupy zwolenników PiS -u izba Rewers zwolennicy nowoczesnej tarczy kadłub różnią się poważnie one, zwłaszcza ci pierwsi weszli mniej akceptują wartości takiego zgodnego współżycia raj czy tam jest wydawali się nazywa jako lektor histeryczne AB ta tożsamość wspólnotowa jest najważniejsza natomiast te pozostałe stawiają na jednostkę naprawa jednostki na indywidualistyczny wartości no i trudno się z tym atakach to nie jest to nie jest niemożliwe pytanie jest to są te różnice konsultujemy tę różnicę i teraz 3 przy tych różnicach jesteśmy w stanie tę określić, gdzie coś wspólnego, a ponadto różnice i wspólnie coś się to robić coś co niekoniecznie oznacza bomba atomowa zrzucona oskarżyli terroryści przyjadą albo Rosjanie nas coś co oryginalne rodzina na pewno wywierali na linii z odnawialnych od 67 mówi o narodzie i mówią o państwie czy jest coś co mimo tych podziałów wartości potrafi nas jakoś jednak w wspólnotą połączyć Otóż wydaje, że tym czynnikiem, który powinien Polaków łączyć i jest państwo jest państwo i teraz pytanie czy polscy politycy rozmaitych stron polskiej polityki prowadzą zastanawiają się nad tym, jaki charakter i jakie zadania państwo powinno wziąć na siebie to ażeby było czynnikiem łączącym, a nie rozwalający brak tych zadań kapituły zacne było też obszerny temat, który pan poruszył, ale przedtem pan wspominał o polityce o konkretnych narzędziach, jakimi dysponujemy wobec tych 2 strachów to znaczy terroryzm i Rosja wydaje mi się, że przynajmniej, jeżeli chodzi o terroryzm jest otwarty bardzo pytanie co Polska może zrobić w tej obecnej sytuacji Europa może, że krzyże są już miliony muzułmanów imigrantów uchodźców w Europie, który przecież w Lesznie jest ich o niej nie wyparują nie jest możliwa wojna światowa, a między białym mija noc w różnych krajach rzeczywiście muzułmanie, którzy są w pokoju w Europie są tak istotnym czynnikiem destrukcji prawda ów państ w europejskich to jest pytanie o z zmienne rzeczywistych tanie propagandowe przy tym całym zaniepokoiły wyniósł w tym czasie niepokoić np. w ogóle Ariel filmów dobrych wyników to z pewnością nie jest do umów o dość mówi z pewnością nie jest to muzułmanin żaden sposób Animal kwiatków ani nie jest homoseksualistą najprawdopodobniej, ale to jest w kategoriach, ale pani rozgłośnię, czyja mogę zacząć troszkę bardziej ogólnie abstrakcyjnie, ale przejdę do baba no ale zacznę od czegoś takiego, że się coraz poważniej mówi, a takich 4 podstawowych zasadach moralnych, które też się wiąże nas polityka dekady ta jest troska sprawiedliwość autorytety i autorytet i czystość i teraz te badania pokazują nas też, że te pierwsze 2 są wspólne dla wpaść nie wszystkich orientacji pali to znaczy troska zmyli nazwa i sprawiedliwości teraz ta grupa ludzi, a te ATR wtedy, gdy autorytet i czystości dla pozostałych raczej są po licznych związane z prawicowymi orientacja w fabrycznym, ale wspólne są te 2 rzeczy i w związku z tym na ta jest może takie bardzo na, jakby to powiedzieć, że zbyt optymistyczne RCC naiwne, ale jednak badania na mniejszą skalę prowadzonej doświadczenia z grupkami w ostrym konflikcie powodują, że jednak próba da się do tej docierania do grupy skonfliktowanych w odniesieniu do tych 2 nie miała takich kodów moralnych, czyli właśnie troska o aniele wyśmiewanie ani obwinianie 1 in nowa minimalna troska jest zresztą od lat się, mówi że przecież terroryści nie te nie są wariaci, chociaż zdarzają się zdarzają się Realu wśród osób zaburzonych psychicznie, ale to są takie osoby, które są ENA w sytuacji życiowej takiej, że są wykorzystywane przez siły, które wprost co nas teraz się mówi ja takiej odwróconej strategii terroryzmu szatanie Tylka chodzi o to, żeby siać strach wśród ludzi niezwiązanych z terroryzmem tylko, żeby też tak ci przez siebie skłonić ludzi, którzy są obwiniani o terroryzm i przez to, że ofiary tragedii z moich rodzinnych ich społeczności się wobec nich właśnie wyrok, zachowując to też w tych miejscowościach związanych z islamem zaczynasz je robić niepokój i chęci odwetu, ale jak już wolnych wnioskach z Legią i wyniosły kilkanaście godzin za gardło 86 jest nieugięty i bieda aż urzędnicy może już jest taki okres, że czasu, by źle, że z tymi, którzy teraz organizują trzeba zacząć rozmawiać przy plaży hałas w 1 z ryzykiem w Allianz FIO i namawiają nas pytania o samym 2 Anwil z chwilą przed chwilą pani profesor mówiła, że ten terror jak rozumiem z wynikiem warunków jakiś społeczny węgierskim rozmowy w wieży to z ugrupowania zdobyły panie profesorze muszę powiedzieć, że nie brzmi jak wezwanie do kapitulacji jest wezwaniem do kapitulacji dla całej Europy ja to zupełnie inaczej jak dowiedział się bardziej optymistycznie drewna prawda ten optymizm podziela Andrzej Chyra zgodzili, ale żaden Europejski wbrew temu co wiele osób w Polsce lubi myśleć to są państwo silne to są państwo potężne dysponując naprawdę silnym aparatem, który do autora potrafi wiele jak w wirze muszę pozwolić i jeżeli chodzi o w mniejszości muzułmańskie w Europie zachodniej nota to pierwszy krok to jest taki, że donoszenie zwiększały ilość to znaczy to jest ucięcie dopływu świeżego dopływu imigrantów muzułmańskich imigrantów z krajów lub awarii Holiday imigrantów z krajów bliskiego Wschodu, bo powiedzmy wreszcie, że tam Indonezja największe państwo islamskie na świecie dodaje to jest Indonezję w Nagano uzupełnienie tego rodzaju problemów tego rodzaju problemów na mnie zauważasz, niemniej nie stwarza też popiersie po drugie to jest do rodzaju sytuacji takiej, żeby do społeczności po wrześniu popularna bały się właśnie Dynamo Kijów może dlatego, że to możliwe ze względu na wina leży na obraźliwe, ale w inny element ten ma już niemal na ile realne i 2  000 000 zlote z tabletami jest niedobra dla strachu oczywiście można zbudować coś mnie dobrego, ale stabilnego w miarę to znaczy chodzi o to, że po to, aby bożyszcze nie zawsze z reguły jest tak odpowiedź nie zatrzymał się szaleńcy nie zatrzyma się samobójcy, który się wysadzą itd oczywiście już nie zatrzyma albo o to, żeby tacy ludzie najpier w, żeby taki człowiek stał się tym człowiekiem tego rodzaju to musi przejść przez pewien okres kształcenia indoktrynacji parafiach wołowina teraz i państwo może do przerwy z jakim jest możliwa forma, jaką proponuje Szanowny panie profesorze nową bryłę jak to jest minimalna i nie mogę zgodzić, ale ona lubi, żeby zakończyć, a ja lubię wyzwania człowiek w takiej terrorysta morderca taki samobójca dokonał tego swojego aktu terroru to on potrzebuje też środowiska, które go chroni to, od którego ochroni KGHM, którą z nielicznych, którzy byli samotnikami Legionovia Legionowo szybuje Europo obudź się pod potrzebuje tego akwaria dla potrzeb jak chwali w Beli wiedzieliśmy, że sprawcy tych zamachów paryski przebywali na terenie dzielnicy brukselskiego pomiar w tym momencie jej nazwy zasiedli ludzie widzieli to są w nich nie wyda no to niestety trzeba uczynić rzeczywistość taką, żeby ci sąsiedzi żyją dalej bali się ukrywać bali się ukrywać to one w życie 1 w anonsie myślę, że nie nie ma takich badań religijności intensywności przeżycia religijnego terrorystów europejskich 2001 . wieku menedżer w rzeczywistości czy istotniejszym czynnikiem jest czynnik wykluczenia społecznego czy jakikolwiek inny czynnik może być tak, że akurat tyle się głównie pochodzą z grup, w których wykluczenie społeczne jest szczególnie silne, a przy okazji mogą mieć związek z islamem zresztą nie znaczy, że islam powoduje to, że są terrorystami może być nawet nie chodzi o to, że już plan, zanim jeszcze do końca rozmów jest, że jeżeli będziemy rozmawiać tak poważnych problemów tak powierzchownie to z pewnością nie rozwiążemy tego prywatnego stare drzewa jest pan minister spra w wewnętrznych w Polsce czy we Francji nie ma pan czasu na głębokie kiwanie Otóż mam wrażenie wywarły decyzje wpuszcza pan takich imigrantów do Polski dziennie, w których jakich uchodźców islamskich, który do pana skieruje pani Merkel czy Bruksela czy w Chinach do uchodźców wpuszczamy uchodźców w galeriach pauzują za wyrok z Algierii po losowaniu Merkel polegał na tym, że ona pomieszała kategorie emigracji zarobkowej ekonomicznej z kategorią uchodźstwa uchodźca uchodzi ucieka od czegoś nie ma tutaj żadnych racjonalnych podsta w przyjąć, że ci syryjscy np. kucharz uchodzi cel są szczególnie opętani ortodoksyjnym islamem i przyjedzie do Europy, żeby zarżnąć katolików Czechy czy chrześcijan to jest po prostu tak najdelikatniej mówiąc teza, która leży na bardzo ruchomych Piaskach ja jestem ministrem spraw wewnętrznych to oczywiście przede wszystkim muszę mieć swoją agenturę w tych środowiskach, gdyż podstawowa rzecz to jest, ale minister spraw wewnętrznych Doda wiary na kolanie i zieleni na lata to jest zadanie na pokolenie też to zła, więc Azja ci ludzie to jest nowy rynek joga dla drugich to trochę pan Skwieciński jak o tym, mówić o samym początku te w tym dobrze też problem problem multikulti Otóż wydaje mi się rzeczywiście jest tak, że Europa w latach sześćdziesiątych, jeżeli nie wcześniej popełnił fatalny błąd, że w tej taki zadufany w sobie wymyślił tak wspominali tak pięknie tak znakomite warunki życia tworzymy jak będą przyjeżdżać ludzie z rozmaitych kultur odmiennych od naszych to oni w UE zostaną wchłonięci przez naszą kulturalnych w teorii funkcjonować to jest nieprawda Otóż Europa rzeczywiście ja rozumiem, że teraz to jest bardzo mało czasu, ale Europa, przyjmując ludzi z zewnątrz o innych kulturach musimy mieć bardzo wyraźny przekaz do nich należy nasz dobrobyt czy nasz dobrostan Swarzędz Mieszko materialny dobrobyt jest wypracowany jest też dla na tym, że Europa też przestrzeń specyficzne wartości np. takich jak dziewczyna chce wygrać chłopaka to jej brat nie ma w tej sprawie nic dopowiedzenia to jest niby drobna rzecz, ale jeżeli przyjeżdżacie do naszej przestrzeni kulturowej to nie możecie tej przestrzeni próbować zmieniać albo zgwałcić dopiero od wewnątrz dopiero jak będziecie tak powiem rzeczywiście z nami to wtedy razem możemy znaleźć się nad tym jak pięknie brzmi, ale ci ludzie przyjeżdżają z własną kulturą i Kędzierzyna przyjeżdża własnym Brazylia z ojcem dziadkiem Goplany moją żoną będzie pkt 1, żeby się nie zwiększała ich liczba drugą imigracji moim zdaniem już kupować, kiedy pan mówi o danym państwie jest niekiedy mówią o tym, że ani muszą się też bać i ZPT państwa europejskie są silne to chciałem przypomnieć pamiętacie państwo grupy Baader Meinhof chemikalia oraz Niemczech pamiętacie jak oni po kolei oceniali zrealizował swój plan jest o czym mówiłem, a silnik o inną optykę proponuje przyjąć taką optykę, że ten, kto łamie kod prawny przestępca musi się bać nas nie wprowadzajmy pewnej kategorii religijnych do tego, ale bardzo złych logowań dementuje była religia nadal mówimy tutaj o nie mówiło, że powinny się bać kalkulują przez to jest oczywiście, ale również przestępstwo takie, jakim jest inny stwarzanie szeroko pojętego zaplecza, a w dół duktów, które mogą poruszyć wygląda dużo naszych opłat n p . gdy ich język nienawiści panie miały zostać na 22 par 1 tak, że jednak ta cała Arabii terroryści powiedzmy sobie lewicowi w Niemczech to był zupełnie inny teraz, aby wymierzane w instytucje państw dla nich było to i tak relikwie w osoby w walkę ze sfery polityki to jest innego rodzaju tura, ale ja bym dodała do tego oba sam strach i dalej uważam to nie jest dobra metoda trzeba do obcego państwa tych ludzi jakoś przekonać ich oczywiście nie samochodach tylko jedno trojga ile ich tworzeniu podstawowych kilopaskalowi powstawały zarówno to znaczy, że wystarczającym tak wylewna nie jest wystarczającym czasem przeszkadza i ostatnia tragedia ludzka, a też właśnie nie możemy być tutaj sami właśnie koordynacja polityki el uchodźczej w Europie powinna być o wiele bardziej akceptowalna przez nasze władze ja myślę, że tutaj też na niemal pewnej troski o wspólne dobro naprawdę nie, ale niestety podstawowy jest ważny pomieszanie 2 kategorii uchodźców i emigrantów ekonomicznych i to pomieszanie i brak ochrony granic europejskich brak kontroli granic europejskie chodzi emigrantów ekonomicznych jest prawdziwym europejskim problem, ale w praktyce żeśmy sobie szykowali parcie na Turcję co się dzieje w Turcji jak prowizja za tę ochronę dostaliśmy potwora no no, a nawiasem mówiąc jak też tacy jak ja też dwulitrowe jest polityka OJ tak nie domyślać, ale jest, ale jest szansa, że jednak Europa SA w zamian za to, że Turcja czy trzeba wygłosić w cudzysłowie przynęta to przymyka oczy na to co się dzieje no i teraz ta różnica w politykę w stosunku do Putina w stosunku do Hannah dodaje jeszcze umów oczywiście pamiętamy Czeczenów przyjmowaliśmy Czeczena, który rozwala, a i tak naprawdę naszą kulturę klejenie, ale tych wyczynów ilu ich było o w 99 % po kilku latach, ale z Polski przeniosły się na zachód prawda jest uzupełnienie wynagrodzenia, jeżeli mimo, iż mówimy o kategoriach geopolitycznych to z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski Gordon pomiędzy Azją środkową w postaci Rosji i kultury rosyjskiej, a Europą jest korzystne dla euro było oczywiście jest legalny wyrok sędzia podzielił losu realność z tego co się działo w Czeczenii w Polsce dla mnie była zdumiewająca że, gdyby ona oparta wyłącznie na tym, że WI rundzie rewanżowej dla muzeum bursztynu to fantastyczny angaż w tę należność w niedzielę we wzorowane na ówczesne życzenia też na początku była czymś innym niż później na czym ona w naszym obrazie Johna Glenna islamizm wpadła jednak dużym procencie już na skutek wojny prawda, ale też od rana dyskusja się wydaje mu znana była bardzo ciekawie dyskutować z godziny, ale nie mamy tych godzin nie Rosja to jest bardzo dużych krajach została tylko 2 minuty, więc chciałem się państwa zapytać czy jest do utrzymania ta sytuacja, że Europa Środkowo -Wschodnia Polska Czechy Węgry Słowacja będą wolne od imigrantów i uchodźców tłumaczy, że w Krąpiewie w Europie zachodniej, że ich media mają dziś najbardziej do urn do utrzymania w gwarze wszy po pierwsze na 1 z Elaną niechęć wszystkich żon rządów wszystkich tych krajów, które pan wymieniony przyjmowania tej migracji również na fakturze nie zapominajmy z działaczami, że też, że nie zapominajmy o tym, że przejść imigranci wcale się tutaj nie chcą osiedlać oni chcą się osiedlać w Niemczech przede wszystkim w krajach do grania wybiorą starej Unii z przyczyn takich już ekonomicznych stan dostaną, że jest on znacznie więcej jest emigracja ekonomiczna, dlatego że tam są już wielkie wspólnoty i ich współ finansowaniu wielu znawców, tak więc mogło, że dawniej jeździło przekazują władzom także dojazd do utrzymania, ale jeszcze na koniec powyższe jest, że to co się zdarzyło w związku z Brexitem wizję tam się pojawił nowy stereotyp Polaka i w bardzo niechętnie się patrzy przynajmniej część środowisk wiejskich prawda nawet na na ludzi z Europy dla imigrantów z euro, bo to jest tak jest, bo to jest taki gadżet jest taki takimi ty taki pewnego rodzaju mit liberalnej narracji ten limit brzmi w ten sposób przecież imigranci w nocy napędzają gospodarkę czy gospodarka na tym zyskuje w PKB rośnie i t d. tele, gdyż oprawę tego jest prawda bardzo ogólne niestety mecze w hali w dyskusjach debacie w ogóle nie możemy zejść z PKB natomiast jego urodzenia, ale daje brytyjskiej Łapin klas to wygląda inaczej wygląda po prostu w ten sposób, że tacy Polacy po prostu zaniżają płace prawda myślę, że wymaga jedynie chorzy nie mają szans, bo jestem już długo znosił swoje skutki polityczne tak szczerze, chyba że są jak wszyscy musimy musimy skończyć jak dyskusja się dopiero rozkręca bardzo dziękuję naszym gościom którymi byli w panikę prof. Krystyna Skarżyńska pan Andrzej Celiński pan Piotr Skwieciński bardzo państwu dziękuję za udział w naszym programie dziękuję bardzo, ale ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej jego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA