Nielegalna wystawa w Szczecinie? Rozmowa z prof. Magdaleną Mączyńską i prof. Aleksandrem Bursche

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka programy Owczarek łączymy się ze studia w Krakowie tam jest prof. Magdalena Mączyńska halo dzień dobry witam serdecznie pani prowadzi od Amerykanów, a zestaw za studia studio Radia TOK FM w Warszawie jest także prof. Aleksander Bursche Instytut archeologii Uniwersytet warszawski kierownik projektu okres wędrówek wędrówek ludów w dorzeczu Odry Wisły dzień dobry panie profesorze niczym dobry pomysł na euro państwa w Szczecinie można podziwiać albo właśnie to Rozwiń » nasz adres zastali Szlosek to jest to nazwać wystawę Ukraina światu skarby Ukrainy z kolekcji w latach to inny jest nie nie pierwszy raz, kiedy ta wizyta ta wystawa jest w Polsce 2008 roku prezydent Lech Kaczyński oraz Wiktor Juszczenko wspólnie otworzyli wystawę w muzeum Narodowym też tak się nazwała Ukrainę światu skarby Ukrainy z kolekcji na plac, aby na ich z 1 strony można się cieszyć, że świetnie, że takie wspaniałe skarby pojawiają się w Polsce po raz kolejny można im się przyglądać oglądać może nie dotykać, ale studiować, ale może miasto przyjmie robisz, kiedy zadamy sobie pytanie co to właśnie jest za kolekcja Klata w oczy o tym co się w niej znajduje to co jest w niej jedno pytanie, ale skąd ona w ogóle się wzięła prof. Aleksander Bursche może zaczniemy od wyjaśnienia nazwy, skąd się bierze w ogóle nazwa plantator od krótko mówiąc czy od dziś pierwszych liter z nazwiska 2 jej twórców i właścicieli 2 róż Legionów 1 Siergiej la Plata umowa już zmarłego znacznie gorszym na oręż Siergieja Taruty, czyli dla tomów Platon Taruta Tatar druga część tylna 9 lub jest to w istocie kolekcja prywatna utworzona przez 32 biznesmenów, a mówiąc prawdę oligarchów trzeźwość stan toru to jeszcze dobrze znanym również biznesmenem w Polsce wciąż liczą się w którąś, z czym oligarchów związanych z Janukowyczem reali chodzę też tak też związki chociażby właśnie w 2006 roku bardzo wyraźnie było widać kolekcja mężów częściowo zabytków częściowo współczesnych fałszerstw to czy też współcześnie wykonanych kopii bądź też Belg sam byt elementów przemieszane to znaczy na oryginałach są tworzone jeszcze dodatkowo elementy współczesne, które są kopiami często trudnymi do rozróżnienia już całkiem pochodzących z całkiem nielegalnych źródeł, a może tylko wyjaśnienie miałem okazję będą niższe w Kijowie kilkanaście lat temu poznać jeszcze synergia Płatonowa podczas niej wiedzą wszelkim on jest zaprowadził mnie tam Maksim Lewada archeolog Kijowskiej wówczas będą 3 szynszyle w urzędzie konserwatorskim i pan to miałem okazję to każe widzieć część tych przedmiotów, ale również usłyszeć, skąd one pochodzą z należnym pamiętam do dziś na samą myśl młodszymi stawały Dęba, kiedy Siergiej Płatonow opowiadał o 1 z 3 najbardziej efektowny znajdujących się tam zabytków, iż reżyser dał się on zlecił rozkopanie 13 kurhanów szczyty niskich, które swym, gdzie przeprowadził w ciągu 1 dnia, kiedy go zapytałem, jaka była reakcja żony są tamtejsze milicji chyba jeszcze wówczas po milicję i oraz generalnie władz powiedział no jak to przecież pilnowali te badania, które prowadziłem nawet helikopter cały czas pilnowała, by był całkowity spokój w tak w mszy no to jest najlepszy dowód, jakie jest źródło pochodzenia tej kolekcji żona kompletnie nielegalną, a się jej w cudzysłowie ulega mienie czy jakby fakt, że w nowych władz, że formalną Ukrainy nie mogą ich skonfiskować zaś powstałą w ten sposób, że została w formie depozytu złożona w ławrze Peczerskiej podszyli się znajduje się niejako pod ochroną kościoła cerkwi cukrem, ale skoro skoro kolec jest nielegalna to w jaki sposób można ją wystawiać w poważnych miejscach w Polsce muzeum narodowe w Warszawie czy zamek Książąt pomorskich no to jest właśnie pytania dlatego muszę się w tym studiu wspólnie z panią profesor męczeńską w tej, która w trudnych warunkach w dzisiejszym dotarła na piechotę do studia w Krakowie znaleźli uważamy na ów Klein profesorem jest osoba czy zgadza się pani z tym co mówi się prof. Aleksander Bursche zastąpi kompletnie nielegalne wystawa pokazywana jest legalnie w Polsce oczywiście, że się zgadzam i w sprawie tej właśnie poprzednie wystawy w 2008 roku muzeum Narodowym to Stowarzyszenie naukowe archeologów polskich wystosowało protest w oficjalnym w sieci właśnie tego rodzaju praktykom, powołując się m. in . na kodeks etyki dla muzeów na międzynarodową radę muzeów na europejskie Stowarzyszenie psychologów i jego kodeks praktyki, a także na konwencie maltańską, czyli Europejską konwencję o ochronie dziedzictwa Archeologicznego, które absolutnie zabraniają jakiegokolwiek wy stawiennictwa właśnie zabytków pochodzących z nielegalnych wykopalisk, a tylny w proceder na Ukrainie nie tylko zresztą na Ukrainie również w krajach Europy Południowej jest bardzo, ale to bardzo rozpowszechniony także to oczywiście zależy od umowy pomiędzy muzeami, ale jeżeli samo muzeum, przyjmując taką wystawę nie respektuje tych właśnie punktów w 2 międzynarodowych umów, które przed chwilą zacytowałem no to taka rzecz doprawdy nie powinna się była nigdy zdarzyć pecha, bo odpowiedź reakcja muzeum Narodowego, który miał wówczas, gdy spotkał się z panią Joannę Grabowską, która w Gazecie wyborczej była redaktorem właśnie od takich powiedzmy sobie starożytności przeprowadziłyśmy rozmowę telefoniczną z Maksimem Levadią z Kijowa i a także ja rozmawiałam później też przez telefon z kustoszem tej wystawy panem prof. Witoldem Dobrowolskim notabene, który jest specjalistą od Etrusków, a więc 2 bardzo niewiele wspólnego z zabytkami pochodzącymi z Ukrainy i wówczas pan prof. Dobrowolski to tak nie dość niechętnie potraktował ją uznał, że wystawa była tak piękne, że niezależnie od ich pochodzenia można ją wystawić to znaczy Lucas, fundując strona bardziej może bliższe język to można, by powiedzieć tak została ukradziona z Luwru Gioconda wszyscy o tym, wiedzą i są i ona zostaje wystawiona i wszystko w porządku w kwiatach w prof. Aleksander Bursche ja bym tu jeszcze może mocniej podkreśli wyobraźmy sobie taką sytuację, że mamy w Polsce prywatną kolekcję też z badań prywatnych wyprowadzone całkowicie nielegalnie w takich miejscach jak Gniezno takich miejscach jak Ostrów Lednicki i 3 Biskupin PL sum też zabytki trafiają właśnie do prywatnej kolekcji jak to zresztą 1 z naszej władzy właścicieli Taruta twierdzi, że dzięki temu nie opuściły one naszego kraju nie zostały sprzedane zagraniczną w, a i tak tak, że kolekcja już pod różną ochroną kościoła tak jak to się dzieje w na Ukrainie Jeż, który następnie wystawiana już upubliczniona Nałęcz taką sytuację oczywiście w Polsce ani generalny konserwator nie wojewódzcy konserwatorzy ani Narodowy Instytut dziedzictwa, aby tam całkowicie byłaby nie tolerowana można się wyobrazić, że byłaby taka kolekcja natychmiast podlegałaby konfiskacie ich właściciel, że miałoby co najmniej prokuratura na karku ma natomiast już zaskakującym faktem, że pełni identyczną sytuację akceptujemy w Polsce to akceptujemy akceptuje nie tylko samo muzeum, ale przecież na tym otwarciu były oficjalne władze były również konserwator wojewódzka i zamierza w tej sprawie także archeolodzy ukraińscy wystosowali list otwarty panie profesorze tak czy innych dość długiej 3 stronicowy list otwarty, więc chyba całości nie ma tu sensu czytać już to liście, który go do tłumaczenia konsultowałem stowarzyszeniami archeologów Ukrainy, więc może tylko 1 krótki paragraf, że kosztem bokiem którymi zajmowała się na otwarciu tej wystawy muzeum Książąt pomorskich w stowarzyszeniach gruz z Ukrainy jako Stowarzyszenie zawodowe, która punk łączy większość ekologów czy stałe i Ukrainy wyraża swój zdecydowany protest związku z faktem, że wszystkie przedmioty z morzem platan pochodzą bezpośrednio nielegalne wykopaliska archeologiczne zakazanych przez ukraińskie prawo ich publiczne ich publiczne eksponowanie jest, więc niezgodne z zasadami ochrony dziedzictwa Archeologicznego i kulturowego na terenie Ukrainy liczne są przypadki rabunku zabytków archeologicznych przez tzw. czarnych archeologów zniszczenie kurhanów dawnych osad i miast są efektem wzmożonych działań prywatnych kolekcjonerów, którzy finansują te nielegalne poszukiwania, by stać właścicielami pochodzących z nich łupów przynosi ogromne straty państwu ukraińskiemu, ale jest to cały krzyk jest mnóstwo odwołanie do obowiązujących przepisów prawnych zarówno ukraińskiej jak międzynarodowy, o których tu już pani prof. Mączyńska wspominał wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM studio w Krakowie prof. Magdalena Mączyńska studio w Warszawie prof. Aleksander Bursche rozmawiamy o wystawie jest w prywatnej kolekcji Plater turbo wystawiona m. in. muzeum Książąt pomorskich w Szczecinie informacja, że 2 minuty o godzinie 1120 pań formacja wraca Cezary łasiczka program Owczarek studia w Krakowie prof. Magdalena Mączyńska studio w Warszawie prof. Aleksander Bursche zastanawia się skoro ta wystawa po raz pierwszy pojawia się tu w 2008 roku pojawi się tu po raz kolejny jak mówi pan prof. Bursz ta została kompletnie nielegalna staje się, by proweniencji przedmiotów i w ciągu tych 8 lat nic się nie wydarzyło nikt nikogo do niczego, pomimo że ta wystawa powiąże ta wystawa łamie różne konwencje jak mówił pan profesora środa Buszek, który Polska jest sygnatariuszem NATO nikt nic nie zrobił wrażenie, że nikt nikogo do niczego nie zgłosił nikt nikogo nic nie oskarżył nikt nikogo niczego nie wykluczył nic nikt nikogo nie ukarał jak to jest nim Śląsk tak się do tej pory z faktycznie zdarzyło się powiedzieć, że sedno Polska jest tu w zasadzie jedyną w kranie, którą ona tam polecieć przyjęła, dlatego że na Węgrzech oraz Zjednoczonych była niechciana Zjednoczonych teraz jest mi, że nie zjem, bo być może dzięki relatywnie mało, kto pierwszy usłyszałem w OFE, o ile wiem to się na nowojorskim, że może mieszance leży akurat Nowym Jorkiem Miami tu do czynienia to nie pytano o PIT nie odmówili też Budapesztu również odmówił no, więc w ministrów z są kraje, które liczą czoło odpowiedzialnie archeologów, że to, że są już tenże właśnie było na skutek protestu archeologów węgierskiej Sztorc co spowodowało, że ma ta wystawa, jakbyś tych krajach nie została legalnie ona aż do wież z faktem, że w Faro w branży jesteśmy sygnatariuszami tych, którzy mówią o Polsce kilku konwencji zarówno rady Europy, jaki UNESCO my faktycznie Achim jakoś ich polskich organizacji mogłaby się, ale gdzieś pytanie kogo ono w tym wypadku prawdopodobnie z mężem muzeum oskarżyć o łamanie konwencji ważnym po to przez Polskę podpisanych wnętrz to już jedyne co możemy się wyobraź pan profesor ma tylko, że mogę coś działo oczywiście bardzo proszę, a mianowicie jednak mamy taki przykład w Polsce kiedyś to były właśnie kolekcja platan zwróciła się do muzeum Archeologicznego w Krakowie właśnie owych 8 lat temu i ówczesny dyrektor muzeum Archeologicznego dr Jacek Rydzewski obecnie na emeryturze już Tyl nie zgodził się na jej wystawienie właśnie z powodów etycznych, o których tutaj cały czas mówimy to dobrze ale by pan prof. Bursa, mówi że Polska sygnowali Dariusza wielu konwencji i jest pokazywanie wystawy, która składa się z przedmiotów pozyskanych nielegalnie narusza te konwencjonalne co z niej, że skoro to naruszano to ktoś mówi albo zgłaszamy polskie do jakiegoś Trybunału sądu koleżeńskiego, a ten Trybunał mówi no dobrze albo o tym, by to muzeum albo cały kraj wyciągam jakieś konsekwencje, ale rozejrzę się tym zainteresował, a na ich ani stowarzyszenia ukraińskie ani polskie i chyba rzeczywiście nic się nimi zainteresował zresztą sam pan redaktor chyba dobrze wie jak to w naszym kraju wygląda z egzekucją prawda prawda, które jest bardzo dobry w wielu przypadkach kary natomiast jego egzekwowanie jest bardzo często czy opieszały czy w ogóle nic, ale te konwencje przez nie liczyli, że mają nie nie znaczy Polska Zwierzyniec epicentrum tych konwencji, które podpisało zdanie, ale mimo wszystko podpisaliśmy prawda wiem w jaki sposób powinniśmy te reguły wypełniać, a to się właśnie niedzieli, a stowarzyszenia ekologów oprócz tego, że piszą list otwarty czy coś w tej sprawie zrobiłem, żeby desek do władz właśnie z tego co ja wiem to oprócz takiego protestu, który zresztą na naszą prośbę profesora burze i moją byto Stowarzyszenie archeologów polskich ma zamiar znowu zaprotestować powiesić na swojej stronie internetowej tego rodzaju protest, ale wydaje się, że działalność tego stowarzyszenia chyba na tym się skończy nie są tu komorze uzupełnia, że w sedno w tym szlachetnym konwencję wszystkie, które żeśmy tego czasu ratyfikowali później podpisali one faktycznie nie mają już jakiś zdecydowanych sankcji zatem nawet jak żyliśmy w wyobrażeniu, że to, że taka informacja zostanie czy do rady Europy czy w męskość osłona, a nie wyobrażam sobie, aby mogła pociągnąć za sobą jakieś daleko idące konsekwencje każdy NATO równość zaś podpisaliśmy konwencję, która właśnie z takim konwencjami na zasadzie jak harcerze przysięgają, że obecnie, że nie będę pił ani palił sylwetek no no niestety jest także te konwencje w Polsce są dobre, kiedy dotyczą naszych, kiedy dotyczą dołożył wszelkich łamania praw i przepisów związanych z polskimi dobrami kulturowymi ale kiedy dotyczą to innych krajów wygląda to trochę inaczej no no Szymany czy syndrom Kubusia Puchatka no dobrze, a zasadza się też nie, jeżeli państwo mają 6 % do rad jak to funkcjonuje w Ukrainie no bo rozumie że, gdyby taka sytuacja miała miejsce w Polsce tak jak pan profesor burze sugerował czy wyobraź sobie, że oto ktoś bierze pary, bo tak rozumieć co się wydarzyło tak bierze pary spychaczy koparek jedzie sobie do Biskupina i tam wykupu wykopuje różne rzeczy jej potem jeszcze szybciutko do Gniezna tam jeszcze parę łopatek jak jest stare cmentarzysko potem mówi no dobra to robimy teraz wystawy w Szczecinie muzeum zapraszamy wszystkich no to myślę, że jednak spotkał się to z jakąś reakcję władz, ale czas w danym zawodzie 16 Magdalena Mączyńska przebrać się kolegę mechanika, ale ja spędziłam po ponad 2 lata w różnych etapach na Ukrainie przy niskim na Krymie biorąc udział w wielu wykopaliskach archeologicznych w ich opracowaniu do publikacji oraz były także w europejskim programie polegający na ochronie tzw . miast Pieczara, które były są też był usytuowany w tym na Krymie w tej górskiej części Krymu i bardzo żałuję, bo niezmiernie żałuję, że od 2 lat ta współpraca jest cel po prostu niemożliwa z oczywistych względów, ale proszę państwa Ukraina jest krajem jak wiadomo niesłychanie skorumpowanym i po prostu na oczach zupełnie bezradny dla ekologów odbywa się to rabunek zlecili jeszcze nie jest start, żeby rzeczywiście byłem w trakcie badań wykopaliskowych ktoś oficjalnie z drugiej strony coś dokonywał takich rzeczy, ale czy przed wykopaliska milczy po wykopaliskach znanego stanowiska Archeologicznego na szkle cmentarzyska takie rzeczy się zdarzają i są to jest to systematyczny rabowanie bardzo bogato niekiedy wyposażonych grobów katakumby owych np. które znajdują się pod ziemią, do których dostęp jest możliwy po odczytaniu oczywiście lnu usypanej przez wieki ziemi przez taki szyb jak gdyby ze stopniami wtedy wchodzi się do komory grobowej, która całkowicie zostaje zdemolowany tego rodzaju przypadki właśnie rabowania grobów odbywały się również w starożytności i takie rzeczy bardzo dobrze znamy również z Ukrainy nie omijały tego rodzaju właśnie działania również i w w długi czas pochówku albo choćby w 203300 lat później, ale to co się dzieje po upadku właśnie w związku Radzieckiego, kiedy tam było rzeczywiście to egzekwowanej zabroniony no to rzeczywiście jest to kompletny kompletny chaos i dezorganizacja i doprawdy spór należy w tym RO ukraińskim archeologom, którzy są wybrani na pastwę właśnie tego rodzaju procederu prof. Aleksander Bursche wspominał też o przedmiotach, które nie są autentyczne mi przedmiotami z w ramach tej wystawy takie muszą powiedzieć, że już się z tym w trakcie wspomnianej wizyty w Kijowie był ułożył na oligarchę, że jeszcze w oczy żyjącego Sylvia Plath to Move, który no i warto może wspomnieć, że robi wrażenie takiego współczesnego ukraińskiego Bojara może jeszcze tłok do tych rzeczy dodam, że było to wielkie mieszkanie już w całości w wyłożonych tatuażami Złocienia Miłosz równiarkę można baldachim więź, którą obraliśmy sobie tą samą scenerię noga tam byłem właśnie zaproszone prawdę powiedziawszy nie wiedzą, że ten, kto do kogo w celu oceny autentyczności zabytków wówczas stwierdziłem, że w tym, zwłaszcza wiele monet tam znajdują się wśród 8 węży medalion, które bez wątpienia współczesnymi kopiami nawet czy mogę jeszcze wyższą pewnością stwierdzić, że pochodzą też, że znanego z warsztatu, że CBŚ, ale chcę powiedzieć, że jakby właściciel w specjalnie nie był tym zainteresowany nie robiło to na nim dużego wrażenia, że Sojusz z oryginałem ma oczy jest współczesną kopią jak sądzę, że obaj Chełm zupełnie świadomie do tej kolekcji wprowadzali kopie być może niektóre nawet wykonywane na zamówienie, o czym mogą świadczyć wystawiane m. in. w tej chwili w Szczecinie niektóre kategorie żab inne które, choć może zespół był oryginałem to to co się znajduje na powierzchni wykonana dodamy to ma różne formy, a pokrywania blaszkami czy to złotymi 33 też z 3 różnymi kolorowymi rybkami ME emalią przede wszystkim się też kamieniami po to, są ewidentne fałszerstwa, a nie mają się z nim żadnych analogii w czasach antycznych także na wystawianie zabytków będą przedmiotów będą się ewidentnie mi falsyfikatem i jest też kolejnym pytaniem o kweście etyki zawodowej przy pytaniach do przyrody są podpisane Boenisch, bo to, że wystawiamy coś co z rekonstrukcją albo zakonserwowane czy zaparowane rozumie, że z porządku pod warunkiem, że informujemy o odwiedzających wystawę tak, że to nie jest, ale autentyczne przedmioty, które jest to przedmiot, który w, jaki sposób został co się z nim stało także z techniką albo no ale to po to, tym również repliki my mówimy o o współczesnych fałszerstwa nawet nie mają siły analogii w zabytkach oryginalna film i nogami to nie widziałem tej kolekcji we współcześnie wystawiane obecnie wystawionych w Szczecinie, więc trudno mi powiedzieć, ale tak jak pamiętam w Warszawie one były podpisywane tak jak zażyczyła sobie to strona ukraińska i tak zresztą jakieś stare dużą potężnym katalogu tej wystawy, że również są ewidentne współczesne nowożytne fałszerstwo Burtona trudno nazwać kopiami, ale opisane jako zabytki autentyczna więź to jest oczywiście to wciąż wielki znak zapytania z naszego punktu widzenia mówiąc szczerze poza tym, że Naomi ten, gdy zabytki czasem oryginalne same w sobie mogą być interesują się to jako archeologów nasz były dla nas pozbawione faktycznie żadnej wartości przez to, że są kompletnie wyrwane z kontekstu mojej do tego częstokroć właśnie jeszcze niższa barwione tymi współczesnymi dodatkami, a ja muszę jeszcze jeśli my bardzo ważny jak prognozowali chciałabym właśnie wrócić do tego ostatniego zdania, które powiedział prof. Busse mianowicie o zabytki wyrwany z kontekstu to znaczy zabytek, który znajduje się w grobie on nie jest, że tak powiem samotny on ma należeć do wyposażenia zmarłej osoby tak samo zabytek znaleziony w ten w obrębie jakieś osady przy historycznej również znajduje się w towarzystwie innych zabytków i to powinno nam nie chodzi o to nam archeologom czy to jest złoty zabytek czy srebrny tylko chodzi nam o wszystkie zabytki natomiast to te wykopaliska rabunkowe ograniczają się zasadniczo do poszukiwań przedmiotów złoty srebrny pozłacany i t d . lub też piękne naczyń szklanych czy też powlekanych czerwoną glazurą tzw. teraz lata naczynia, które rzeczywiście są bardzo atrakcyjne cała reszta w tym przedmioty żelazne ląduje, że tak powiem tzw. hałdzie, czyli o w o w od pomocy prawnej ziemi i to jest rzeczywiście olbrzymia szkoda, dlatego że cóż mam z tego, że taki zabytek mamy, jeżeli nie wiemy, skąd pochodzi, gdzie został znaleziony, dlatego że owi kolekcjonerzy bardzo często ukrywają również miejsce znalezienia tych zabytków tak to tak, jakbyśmy rzeczywiście znaleźli tylko jakiś luźno porzucony przedmiot, a on przecież 2 całą historię struktury w postać właśnie kontekstu tych zabytków towarzyszących, z której został wyrwany wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje za kilka minut o godzinie jedenastej 40 studio w Warszawie prof. Aleksander Bursche studio w Krakowie prof. Magdalena Mączyńska informacja o godzinie 1140 Cezary łasiczka programy Owczarek studia w Krakowie prof. Magdalena Mączyńska studio w Warszawie prof. Aleksander Bursche Leś zwraca uwagę na 1 z interesujących elementów tej kolekcji czy złoty pierścień tak to to już któraś z bardzo interesują się przykład ewidentnego nowoczesną żadnego fałszerstwa jak właśnie 1 z tych przykładów to już złoty pierścień, który miał rzekomo należeć do cesarza bizantyjskiego Monomacha i być przez niego sprezentowane ofiarowany księciu kijowskiemu Szymonowi Jarosław liczą na ich stan, że pierścień posłużył swego czasu, że okazji, że zaprzysiężenie MO, że Witold aktorom Wiktora Janukowicza na prezydenta to zresztą jestem elementem poświadczają mszy bardzo silne kontakty obu twórców tej kolekcji, czyli Serbia po atomowej Siergieja Taruty też ówczesnymi politykami ukraińskie to przedziwna sytuacja tak sobie myślę, a gdy na jakiej podstawie prozy jest, że to on to też nie jest tak, że ktoś pasuje prostota wykopuje i zawozi do domu po jeziorze to powołuje się na jakiś prawo obowiązujące tak, żeby nadać temu były jakąś, chociaż w powłokę legalności o tą powłoką legalność tych nazwijmy to w ten sposób w przypadku już obu tych właścicieli oligarchów no był wspomniany przeze mnie fakt, że w ten sposób Szkup ująć te zabytki, a w istocie zapewne przez niektórych trzeba tak na pewno, zlecając tego rodzaju poszukiwania nielegalne brzuszkiem w ogóle wykopaliska chronią te są dziedzictwo ukraińskie dziedzictwo narodowe Ukrainy przed niechybną wywożą za granicą cóż muszą mu się dzieje jak komunizm matek bardzo wyraźnie obserwuje faktu, że są w monety złote, zwłaszcza monety bądź medalion licznie znajdowane na terenach Ukrainy, które pojawiają się na portalach ukraiński bardzo szybko trafiają na aukcje szła ściana aukcje niemieckiej szwajcarskiej i tam musiał wyprzedawano marzą o tym, że się w no to jeszcze jakby ten pretekst, który też gmina ma umożliwić tworzenie tej kolekcji ma poza tym oczywiście Plato nów już obecnie ziemniaki Taruta ma on nie przyznają się formalnie ich wiele z tych przedmiotów było pozyskiwane przez nich właśnie w drodze zlecanych prac czy Pension Fund być może zleconych im kopii wykonywanych przez współczesnych fałszerzy poprosiliśmy zamek Książąt pomorskich w Szczecinie to, że komentarz w tej sprawie i staliśmy na piśmie uzasadnienie pani dyrektor Barbary angielskie dotyczące decyzji udostępnienia tej wystawy Ukraina światu skarby Ukrainy z kolekcji platan wątpliwości dotyczące wystawy eksponowanej tysiące ósmy roku w w muzeum Narodowym w Warszawie oraz stanowiska naukowców pracowników z kultury w sprawie legalności i etycznej zasadności są doskonale znane mieliśmy na uwadze by, podejmując decyzję o współpracy z fundacją Platon w debacie, która się wiązać się disco archeologów historyków sztuki w związku z Warszawą warszawską ekspozycją głosy krytyki mieszały się z głosami zwolenników istnienia upubliczniania kolekcji bardziej przekonujący był dla nas to ostatnie uważamy ponadto, że nie tracą one dziś na aktualności wg tej argumentacji reprezentowanej przez prof. Witolda Dobrowolskiego wybitnego troską Boga i komisarza wystawy działalność fundacji polega w istocie na ratowaniu bezcennych ukraińskich zabytków, które w innym wypadku ze względu na skomplikowaną sytuację Ukrainy po rozpadzie związku Radzieckiego przypomina już niema tego utworu mogłaby opuścić kraj i rozproszyć się po nielegalnych kolekcjach na całym świecie w obliczu niemocy instytucji państwowych tylko zaangażowanie prywatnych mecenasów takich jak Sergiej Taruta i setki Płatonow uchronić mogło najcenniejsze zbiory co więcej w wyniku starań kolekcja eksponowana jest nie tylko na terenie Ukrainy, ale po wydaniu zgody przez prezydenta Juszczenkę odwiedziła m. in. siedziby UNESCO w Paryżu kolekcję została, więc zagarniętej sprywatyzowana, lecz przeciwnie, dokładając wszelkich starań upublicznia się ją poparli sposób niewątpliwie korzystne dla kultury i wizerunku Ukrainy ze względu na powyższe okoliczności polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, do którego muzeum narodowe w Warszawie zwrócił się przez organizację wystawy z prośbą o komentarz zaopiniowało przedsięwzięcie pozytywnie ówczesną wystawą objęli wieś patronatem prezydent z RPA Lech Kaczyński także prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko uważamy, że są to rekomendacje wystarczające i taki, że wsparcie tak znaczących osobistości instytucji część środowiska naukowego daje pełną legitymizację dla sprowadzenia bezcennych zbiorów fundacji Plater do Szczecina pani prof. Magdalena Mączyńska no cóż jest całkowicie mogę się zgodzić z taką argumentacją w obliczu tego, cośmy tutaj przez co prawie od godziny usiłujemy tutaj przytoczyć prawda także wydają się, że powoływanie się na to co się już stał, a stało się rzeczywiście źle no nie jest słuszne ze strony Dyrekcji muzeum Książąt pomorskich niestety także dom z głębokim żalem muszę powiedzieć, że nie wiem czym kierowało się ów UE wówczas Ministerstwo Spraw Zagranicznych czy ta sprawa była w jaki sposób konsultowana z archeologami, bo to do mnie absolutnie nie dotarło, ale nie wydaje mi się, żeby doszło do jakichś szerszych konsultacji w tym zakresie rozwoju rozumie z tego oświadczenia, że pani dyrektor sugerowała się tym co się działo 8 lat temu tak jest z tymi paniami prof. Aleksander Bursche o tak tak z tego listu wynika Ano losów to są przytoczone argumenty, o których zresztą tutaj już zresztą wspomnieć profesor męczeńską wspominali, które rozstrzygną się podnosi ponoszą przypominam jeszcze raz prywatni właściciele to to już kolekcja całkowicie prywatna należąca do 2 osób, która jesz, które pod pozorem fundacji szyję złożona w depozycie w porcie praskim głazie, więc mamy do czynienia z kolekcją prywatną ani też jakąkolwiek kolekcją mającą charakter oficjalnej kolekcji ukraińskiej, żebyśmy tutaj nie mieli żadnych wątpliwości to należy bardzo mocno podkreślać jak ujawnia również oczywiście z tą argumentacją przytoczoną tutaj przez panią dyrektor nie zgadzam, bo odwoływanie się do dość precedensu złego precedensu nie jest wcale argumentem pozytywnym Marze 3 z prowadzenia takiej kolekcji, a Nobla z naszej perspektywy może tutaj o, o którym się to również prof. Mączyńskiego stąd wielu naszych kolegach archeologów polskich, na której, z którymi na ten temat żeśmy dyskutowali tu zdanie profesjonalistów ukraińskich moim zdaniem odgrywa podstawową rolę skoro są formalne stowarzyszenia ekologów Ukrainy i zabiera w tej sprawie głos już są takie nie inne to wydaje mi się, że jest to znacznie istotniejsze niż to coś ciążą polityczne tutaj pani dyrektor Barbara Igielska z zamku Książąt pomorskich z w Szczecinie używa terminu, że z racji tego, że po rozpadzie związku Radzieckiego była bardzo skomplikowana sytuacja ukraiński ska to prywatni mecenasi uchronili najcenniejsze mogli uchronić najcenniejsze zbiory stają się jak już w kontekście tego co państwo mówili właśnie niszczenie tego kontekstu Archeologicznego i o nielegalne pozyskiwanie jak należy rozumieć ten termin uchronić zbiory mogą odpowie prof. Magdalena Mączyńska k proszę pana redaktora, więc jeżeli chodzi o być wyższe sankcje, które groziły za nielegalne wykopaliska w ówczesnym związku sowieckim to były one bardzo poważnej można było trafić do w niektórych słabiej ogrzewanej rejony w 2 tego wielkiego kraju natomiast po rozpadzie, kiedy powstała Ukraina no to rzeczywiście był również w Rosji rozpoczęło się, że tak powiem kompletne bezhołowie i chaos i dla doprawdy wielkie wysiłki zarówno archeologów rosyjskich, jakie ukraińskich no mimo wszystko nie ma nic nie jest w stanie ogarnąć całości tego i chcesz chodzić zapobiec temu procederowi co jednak mimo wszystko i uważam, że ratowani złe słowo ratowanie owych zabytków przy wywożeniu zagranicę no nie jest powiedzmy sobie i podstawowym argumentem w tej sprawie przypomnę np. że w dziewiętnastym wieku, kiedy czy w Rosji przy budowie kolei transsyberyjskiej, czyli czy ludzie w ogóle nie wiedząc o wyglądzie do Bajkału sprowadzono bardzo wielu inżynierów włoskich francuskich niemieckich kolejowych inżynierów, którzy później wracali ze swoimi kolekcjami m. in. właśnie zabytków archeologicznych do swoich krajów te kolekcje znajdują się teraz w różnych muzeach są przez nas opracowywane oczywiście, że one wywożone zostały za granicę, ale że tak powiem nie zaginęły prawda są w dalszym ciągu dostępne dla osób w Balinie badających proces Aleksandr Bush zdania myślę, że ten argument pani dyrektor Igielska jeszcze nieco bałamutny po pierwsze, ta kolekcja była tworzona w znacznej swojej przewadze już po upadku związku Radzieckiego, a inne po po drugie, cóż tu też jak sądzę, że aż o podstawowe kolekcje ukraińskie tak jak chociażby muszą historycznego w Kijowie czy włoskiego umorzą historycznego pozostały w stanie nienaruszonym tańszy w 333 zresztą też większość muzeów znajdujących się na Krymie, a więc niższy tym trudno tutaj tutaj zabrzmiało trochę jak oskarżenie instytucji państwowych do tego powołanych, że nie chroniły swoich zbiorów Nałęcz także na Ukrainie nie było jak dajmy na to miało to miejsce w Afganistan a co by państwo zalecali albo inny akt albo czego by nie zalecali drużynie środowiskom, czyli właśnie organizacją my archeologów polskich ukraińskich albo po prostu osobom, które się zastanawiają czy to on wystawa odwiedzi czy nie i co w ogóle o tym, sądzić prof. Magdalena Mączyńska, gdy na to odpowiedź jest bardzo trudna ta wystawa 1 została otwarta jest, by pewnie z odpowiednią pompą i t d . niemniej jednak osobiście uważam że, gdy nie powinna ona mieć miejsca w Polsce w związku z tym zasadniczo nie powinna się jej odwiedzać choćby ze względów etycznych mówię to ja jako archeolog natomiast już dawno miast jak do tego ustosunkowuje się ustosunkuje się tzw. przeciętny widz wie, którego nie interes być może nie interesuje cała ta otoczka i kontekst w jakim ta wystawa egzystuje natomiast same zabytki to jest oczywiście inna sprawa, niemniej jednak tej wystawy bym nie polecał prof. Aleksander Busha i punkt, ale kolekcja jest szturm niewątpliwie sama w sobie bardzo efektowna niż błyszczą siano i złota są niższe zebrano w różnych ról pięknie zdobionych elementów przy czym jeszcze raz podkreślam w swojej znacznej części na bez wątpienia w części z wątpliwościami czasem jesteśmy tego w stanie stwierdzić czy fałszywą no cóż, więc największe wątpliwości pozostają, lansując odpisów związane są, że etyką to zarówno z kwestią właśnie czy to pochodzenia sposobu pozyskiwania tych zabytków, jaki z drugiej strony właśnie ze stawianiem zabytków, które są fałszerstwami węższy odpowiedniego komentarza co wprowadza w błąd przeciętnego zwiedzającego niż ma z tego względu są w Beach czy takim komentarzem bym nie namawiał może do służby wstrząsy do jej oglądać zostawiamy naszym słuchaczom decyzje na zamku Książąt pomorskich w Szczecinie wystawa Ukraina światu skarby Ukrainy z kolekcji wpłata na prof. Magdalena Mączyńska prezes Aleksander Bursche podkreślają różne etyczne kwestie związane z tą wystawą pani dyrektor Barbara Igielska z zamku Książąt pomorskich w Szczecinie, mówi że wsparcie znaczących osobistości instytucja części środowiska naukowego w rozmiarze chodzi o o czas, kiedy ta wystawa była eksponowana w muzeum Narodowym w Warszawie 2008 roku daje pełną legitymację trzyletnimi racje dla sprowadzenia bezcennych zbiorów fundacji Plate do Szczecina także mamy 2 różne od zła w odrębnej jednak odległe od siebie stanowiska słuchaczom pozostają decyzje prof. Magdalena Mączyńska archeolog ze studia w Krakowie, bo państwo moi goście ze studia w Warszawie prof. Aleksander Bursche Instytut archeologii Uniwersytet warszawski kierownik projektu okres wędrówek ludów w dorzeczu Odry Wisły bardzo państwu dziękuję dziękuję bardzo informację Radia TOK FM już za kilka minut po informacjach Mikołaj Lizut i jego Zwiń «

Nielegalna wystawa w Szczecinie? Rozmowa z prof. Magdaleną Mączyńską i prof. Aleksandrem Bursche

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Jagą diagnozę ws. Rosji stawiał Piłsudski?

O dzieciństwie w górniczej osadzie na Syberii i rękodziele

Czy Twoim zdaniem nasz stosunek do pracy fizycznej zmienił się w ostatnich latach?

Test: Volvo S90

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL