REKLAMA

Jak zapewnia się bezpieczeństwo wielkich imprez sportowych opowiada dr Krzysztof Liedel

Wakacyjny Salon
Data emisji:
2016-07-27 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wakacyjny salon Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się kolejnym moim gościem w naszych środowych wieczornych rozmowach jest dr Krzysztof Liedel centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas dzień dobry czy dobry witam, a powinien też powiedzieć, że organizacja narodów Zjednoczonych, bo z ramienia tejże właśnie dbałość o bezpieczeństwo na piłkarskim euro we Francji rzeczywiście tak miał okazję z ramienia tej organizacji uczestniczyć i w przygotowaniach do euro Rozwiń » o jaki w trakcie obserwować jak jak Francuzi radzą sobie z kwestią bezpieczeństwa pod nim przejdziemy do do szczegółów opowie nam jak można zapewnić bezpieczeństwo podczas tak gigantycznej imprezy to to zapytam cię o to co wydarzyło się w nocy z czternastego na 15 lipca mianowicie zamach terrorystyczny więcej wskutek, którego zginęło blisko 100 osób to jest pytanie jak się udało podczas euro jak się nie udało w sytuacji kiedy, kiedy wydaje się, że to jest spokojniejszy bezpieczniejszej i nie jest w nim ludzi podejrzanych bądź też potencjalnych terrorystów nawet po to, zamach więcej przede wszystkim pokazuje jak ważnym elementem działalności turystycznej jest chęć wykorzystania tego elementu zaskoczenia bardzo często także my przygotowujemy się na jakieś wydarzenie, które wydaje się być bardzo atrakcyjnym dla terrorystów i tak naprawdę pod każdym względem jest natomiast terroryści albo nie mają możliwości i operacyjnie dokonać zamachu albo system bezpieczeństwa są na tyle szczelne, że jest to dla nich w jaki sposób zbyt ryzykowne czy nieopłacalne i wtedy tak naprawdę nie rezygnują tylko podejmują działania w innym czasie w innym miejscu i tutaj główną rolę odgrywa właśnie ten element element zaskoczenia modzie, kiedy służby francuskie w zasadzie odetchnęły po tych 30 dniach intensywnej pracy w przypadku euro dochodzi do tragicznego w skutkach skutkach zamachu wrócimy do imprezy, która odbyła się kilka tygodni temu 10 czerwca rozpoczęło się piłkarskie euro skończyło się 10 lipca polskim kibicom nierozłącznie kojarzący się sukcesem naszej reprezentacji kim był ćwierćfinał, choć przegrane wprawdzie metrze z reprezentacją Portugalii to jednak wszyscy cieszyli się, że nasi to nie przynieśli nam wstydu myślę, że tak można taką frazą zamknąć te wszystkie uczucia, jakie targały nami kibicami przez ostatnie lata natomiast ta impreza przebiegła dość spokojnie jak na wszystkie zapowiedzi tego co miało wydarzyć się w Paryżu 9 innych miastach, w których rozgrywano ten turniej w miejsce właściwe, bo to polskie sądy nie należy traktować ścieżek park depresji, bo tam nie były rozgrywane mecze Krzysztof Liedel był 1 z tych osób, która o to bezpieczeństwo dbała nie w Polsce podczas euro 2012, a we Francji w roku 2016, skąd ten pomysł i przede wszystkim wynika to teraz z miejsca, w którym mam okazję pracować, więc organizacja narodów Zjednoczonych, która zajmuje się m. in. obserwowaniem wspomaganiem zabezpieczeń tego dużo tego typu dużych imprez tego typu typu międzynarodowych imprez rzeczywiście francuskie euro było dość specyficzną imprezą ze względu na okoliczność tu jest tak, że zmienia nam się rzeczywistość międzynarodowa głównie w sferze bezpieczeństwa mamy tu namyśli zarówno wydarzenia w samej Francji, jeżeli chodzi o zamachy terrorystyczne czy też Belgii, ale również to co dzieje się na Ukrainie to co dzieje się w w wielu krajach Afryki północnej to wszystko spowodowało, że jednak ta atmosfera zagrożenia towarzyszyła tej imprezie od samego początku nie rozumiem, że poproszono specjalistów z kilku krajów, które kraje mają doświadczenia z organizacją takich imprez tak wielkich imprez dziś już chyba czymś naturalnym, że przy tak dużych międzynarodowych imprezach zaangażowane są służby i eksperci niemal wszystkich krajów to wynika przede wszystkim z tego że, ale tylko zaangażowanych nie wiem imprezę na euro mieliśmy po raz pierwszy w historii zresztą forma dwudziesto cztero zespołowe, więc 24 państwa i pytanie czy to były tylko te państwa, które miały tam swoich przedstawicieli oczywiście nie tylko, bo trzeba pamiętać, że poza państwami, które miały swoje reprezentacje podczas euro w kwestii bezpieczeństwa były zaangażowane takie chociażby kraje jak stany Zjednoczone już dzisiaj trudno sobie wyobrażać jakikolwiek element bezpieczeństwa Międzynarodowego bez udziału Stanów zjednoczonych i stany Zjednoczone rzeczywiście tu aktywnie głównie w sferze informacyjnej, więc w różnego rodzaju informacjach wywiadowczych kontrwywiadowczych wspierały Francuzów, którzy mimo tego zaangażowania Międzynarodowego jednak to oni odpowiadali za bezpieczeństwo tej imprezy to na nich spoczywał tak naprawdę ciężar, ale wiemy chociażby z tych doniesień medialnych w Polsce o tym, że nie Francuzi byli wspierani przez funkcjonariuszy innych krajów m. in. szkła Belgów Holendrów wiemy już taka historia, która krąży po Polsce, że między nimi Holendrzy wspierali Francuzów psami do wyszukiwania ładunków wybuchowych do odpowiednio przeszkolonymi przygotowanymi do dnia do tego typu imprez, więc rzeczywiście mam wrażenie, że dzisiaj staje się pewnym standardem to, że tak duże międzynarodowe imprezy są zabezpieczane niemal wszystkie kraje na świecie del, jakim kryterium doboru tych fachowców którzy, którzy mieli o to bezpieczeństwo zadbać o tak naprawdę, jeżeli chodzi o siły środki, które tam zaangażowano determinowały to 22 względem pierwsze rzeczywiście tam potrzeba było dużo ludzi wiemy już dzisiaj, że około 100  000 osób brało udział w zabezpieczeniu tej imprezy mam namyśli zarówno policjantów oficerów służb specjalnych żołnierzy, ale również firm ochroniarskich Francuzi m. in. na potrzeby tej imprezy utworzyli w zasadzie od podsta w powiązaną z państwem firmy SOS, która była dedykowana do tego, aby owe zajmować się ochroną tej imprezy, więc rzeczywiście pierwsze skala problemu i potrzeba tak dużej ilości osób natomiast oczywiście również liczą się względy merytoryczne to znaczy Francuzi korzystali oczywiście z doświadczeń innych krajów, które organizowały tego typu imprezy m. in. specjaliści z Polski brali w tym udział, ale również z ekspertów, którzy mogli z wesprzeć w tej sferze analitycznej w głównie, jeżeli chodzi o takim to swoisty nowy potencjał zagrożeniach terrorystycznych jest także trochę się nam ta strategia i taktyka ze strony terrorystów zmienia są już zupełnie inne zamachy terrorystyczne zupełnie inne zagrożenia -li to wsparcie w miesiącu było potrzebne dla dobrze by jak wygląda praca nad bezpieczeństwem tak wielkiej imprezy, jaką jest euro 51 meczów na każdym kilkadziesiąt tysięcy kibiców łatwo policzyć, że ten to te liczby idą w miniony i mówiąc że tych, którzy zjeżdżali do Francji kibicowali rozmaitych strefa kibica mogą potencjalnie zwiększające zagrożenie, kiedy rozpoczną się w ogóle praca nad zabezpieczeniem takiej imprezy jest tutaj jest jakby grupą problemu, dlatego że tak naprawdę kraj gospodarz tego typu imprezy jak euro zaczyna te przygotowania w momencie, kiedy usłyszy, że tak naprawdę został został wybrany na na gospodarza to są te pierwsze początki nawet pierwsze spotkania, które odbywają się różnego rodzaju komitetów zespołów organizacyjnych odbywają się w dniu, kiedy ogłasza się gospodarze kolejnej imprezy no i tak naprawdę te lata to są ciągle przygotowania do tych imprez oczywiście czym bliżej tej imprezy są bardziej zintensyfikowane zresztą w przypadku Francji netto to nie powinniśmy się temu dziwić, ponieważ to tak naprawdę to, że bezpieczeństwo stało się tak ważne podczas imprezy wynikał przede wszystkim z wydarzeń kilka tygodni kilkanaście tygodni wcześniej którymi mieliśmy do czynienia we Francji liściastego listopada przy okazji meczu na Stade France są między Francją Niemcami dokładnie próba dokonania zamachu na stadionie dokonanie zamachu z 20 ofiar w sumie pochłonęła tragedia dokładnie, a nie możemy zapominać, że jeszcze wcześniej mieliśmy do czynienia z takim redakcje Charlie Hebdo i i to był taki początek, kiedy te z Francją zmierzą się po raz pierwszy z tym nowym rodzajem terroryzmu przez wiele lat wydawało się, że Francja sobie radzi zagrożeniami terrorystycznymi mają oczywiście biorąc pod uwagę różnego rodzaju informacje czasem zdać sprawę z tego, że tak naprawdę wiele miesięcy przed rozpoczęciem mistrzostw tak naprawdę trwają te podstawowe prace, aby zapewnić bezpieczeństwo takim wrażeniem, dlatego że tak naprawdę wtedy, jeżeli zdobędzie się określone informacje, jeżeli dokona się odpowiednie analizy ryzyka, jeżeli sporządzić odpowiednie plany przygotuje to zabezpieczenie to już potem ta realizacja wydawali się być 1 z powyższych elementów, jeżeli oczywiście wiemy jeszcze będziemy mieli do czynienia z wyższym może mieć do czynienia i jak się do tego do tego przygotować i Francją było podobnie znaczy wiele miesięcy wcześniej służby niemal całego kraju my dostarczały Francuzom różnego rodzaju informacji Francuzi analizowanej, czyli różnego rodzaju zdarzenia o charakterze turystycznym na całym świecie wyciągali z tego wnioski wprowadzali zmiany uszczelniać swój system jest to praca, która trwa naprawdę wiele wiele miesięcy jest jakiś algorytm, który pozwala wyliczyć skalę ryzyka podczas takiej imprezy ona trwa miesiąc ponadto nie jest tygodniowy nawet dwutygodniowa impreza taka jak nie wiem igrzyska olimpijskie, które potencjalnie wydają się tak najłatwiejszym celem tt tt swojemu rozmachu wielkości logistyce element 1 z największych imprez na świecie obok piłkarskiego mundialu w dokładnie i dodatkowo jeszcze trzeba pamiętać, że poza tym, że trwa długo potrwa miesiąc to jeszcze jest to impreza, która odbywa się w kilku czy kilkunastu miejscach w kraju jest to impreza która, jeżeli chodzi o kwestie bezpieczeństwa nie dotyczy zabezpieczenia tylko włącznie stadionów, na których odbywają się mecze, ale to są strefy kibica to są hotele to są ośrodki treningowe wreszcie to są różnego rodzaju miejsca, gdzie gromadzą się kibice mogą tu namyśli kawiarnie restauracje miejsca, gdzie iść tak naprawdę odbywa się to święto piłkarskie i to wszystko musi być po pierwsze, zorganizowane pod względem logistycznym, a drugie musi być odpowiednio zabezpieczone i tutaj najistotniejsze jest to, żeby dokonać właśnie tej, ale jak to wyliczyć, bo to jest pytanie rozumiem, że taka sama impreza rozgrywana n p . w Polsce bądź też w Niemczech, choć tam ryzyko też jest wcale niemałe miałaby ten wskaźnik ryzyka o wiele niższy niższy niż we Francji właśnie mając na uwadze te zamachy, do których doszło i tutaj w zasadzie to co jest najistotniejsze to jest analiza informacji które, gdzie docierają do służb odpowiedzialnych za taką za taką imprezę ciał bagaże do służby otrzymują niemal z całego świata mnóstwo różnego rodzaju syf sygnałów informacji danych na temat planowanych potencjalnie ataków terrorystycznych przemieszczania się różnego rodzaju osób podejrzewanych o działalność terrorystyczną oczywiście w przypadku szacowania ryzyka we Francji brane były również to wcześniejsze wydarzenia, więc tak naprawdę to jest bardzo żmudna praca analityczna na wielu wielu źródłach danych informacjach i oczywiście nie da się tego wyliczyć cyfrową natomiast na pewno uda się to ustawić jakiś własny cztero 3 pięcio stopniowej skali w przypadku Francji mieliśmy do czynienia z najwyższym poziomem zagrożeń a gdyby nie było zamachów 13 listopada ten poziom zagrożenia byłby niższy wydaje mi się, że wyglądałby zupełnie inaczej, aczkolwiek trzeba pamiętać, że już od dłuższego czasu przed euro służby informowały o tym, że Europa stanie się miejscem ataku turystycznego i dzisiaj w zasadzie od 11 września 2001 każda duża impreza to jest kwestia sportowa polityczna ekonomiczna obojętne, jaką byśmy spojrzeli ona sama w sobie generuje to to zagrożenie to znaczy wiemy, że jeżeli jest to coś jest masowe coś ma charakter międzynarodowy w Polsce jest głośno medialnie na pewno będzie czy jest atrakcyjne dla organizacji turystycznych one zrobią wszystko, aby w takim momencie uderzyć przyznam, że byłem w gronie tych, którzy nie publicznie nie na antenie choćby rady mówili, że ta impreza nie może obyć bez incydentu choćby choćby 1 raz pomijam chuliganów, którzy zjechali z Rosji z Anglii, bo to jest trudny w taki folklor niestety ubolewam, który towarzyszy wielu europejskim tezom piłkarskim, ale co się udało i teraz pytanie, dlaczego się udało skoro skoro równolegle w Turcji, choć kraj ten także wyniosły swój wskaźnik ten Alert przeciw tor anty terrorystyczne dość wysoko do zamachu jednak dochodziło my tzw. eksperci również to pytanie sobie zadajemy natomiast powiem szczerze, że wielu 15 mija się spotykam mija się przychylam do tego typu opinii kuriozalnie było także te wydarzenia we Francji przed euro, a jest to zamach turystyczne, z którym mieliśmy do czynienia one tak naprawdę wpłynęły na to, że udało się zabezpieczyć francuskie euro to wynikało z tego, że po tych zamachach tak naprawdę Francja Belgia, a reszta Europy zachodniej w zasadzie stała się areną 1 wielkiej potężnej operacji antyterrorystycznej, w której zatrzymywano terrorystów zlikwidowano komórki terrorystyczne turystyczne przesłuchiwano tysiące ludzi powiązanych z organizacjami terrorystycznymi nie zapominajmy, że dziś już wiemy, że 1 z tych zamachów we Francji to był zamach, który planowany był właśnie podczas euro tylko operacja policyjna spowodowała, że ta grupa, która się przygotować do ataku podczas euro zaczęła być rozwijana pierwsze aresztowania i zdecydowali się na przyśpieszenie tego tego ataku tak jak mówię kuriozalnie jest także te wcześniejsze wydarzenia wpłynęły na to, że euro akurat udało się odpowiednio zabezpieczyć, że np. turystom nie udało się już wykorzystać tego elementu zaskoczenia, które bardzo istotne zastanawia mnie jak może funkcjonować kraj, który zmaga się z potencjalnym zagrożeniem terrorystycznym, które organizuje tak wielką imprezę jeszcze dodatkowo ma problemy społeczną socjalny, który to pozwala sobie na strajki nawet z takich, które paraliżują komunikację chociażby te lotniczą rzeczywiście Francuzi mieli potężne problemy tuż przed euro jest tak, że już od pewnego czasu wiemy o tym, bo Grecja jest tego dobrym przykładem Brazylia też mistrzostwo świata dokładnie, że w różnego rodzaju grupy społeczne przed tego typu imprezami dużymi próbują coś ugrać politycznie, jeżeli chodzi o o swoje cele jest to taki swoisty ta forma politycznego przedstawionego wczoraj Brazylijczycy Grecy strajkowali przed imprezą próbują coś wskórać tak Francuzi nie mieli żadnych zahamowań, żeby to zrobić już podczas imprezy na szerszy problem miały nawet drużyny, które ona akurat czarterami, ale ludzie, którzy byli przed można, by przemieszczać się z 1 na drugi koniec z Francji jako obserwowałem te przygotowania już w przededniu niemal euro byłem święcie przekonany, że uda się zapobiec wszystkim tym niepokojom społecznym to były strajki Chopin też tam dodatkowo dochodziły katastrofy naturalne w postaci powodzi i innych tego typu elementy jednak się nie udało rzeczywiście był to był to naprawdę duży problem dla nie dla Francuzów, a przede wszystkim znowu z punktu widzenia takie logistycznego część sił policyjnych np. musiała być delegowana do radzenia sobie z tymi rozruchami czy strajkami demonstracjami to też było przypilnować to też było ochronić, więc rzeczywiście to było to było naprawdę duże duże wyzwanie to wciąż sami Francuzi jak do tego podchodzili ci ci młodsi ludzie, którzy ze sportem być może nie mają wiele wspólnego ze służbami, tym bardziej nie byli życzliwi czy czy wręcz przeciwnie poirytowani, że kontrole są wzmożone, że ktoś im utrudnia życie kiedyś ci, którzy zjechali tu, na których niekoniecznie można zarobić to jeszcze służby w oczy wydaje mi się, że tutaj możemy ogólnie przyjąć taką tezę, że większość ludzi we Francji jak i kibiców, którzy też tam przyjechali przynajmniej w większości zdawali sobie sprawę z tego i realności zagrożenia jednak stosunkowo dobrze dobrze znosili różnego rodzaju utrudnienia Francuzi od samego początku Stali przed bardzo wielkim wyzwaniem ja obserwowałem różnego rodzaju naradach w rozmowach negocjacjach wręcz, a mianowicie trzeba było doprowadzić do takiej sytuacji, że oczywiście bezpieczeństwo miało też było to najważniejsza determinantą wobec tego bezpieczeństwa ta impreza się po prostu nie odbyła, ale z drugiej strony trzeba było zrobić wszystko, żeby to było przede wszystkim święto sportu, żeby sportowcy trenerzy kibice wreszcie żyli głównie widowiskiem sportowym, a nie ani kwestiami bezpieczeństwa pamiętamy trwały negocjacje jeszcze przed dosłownie kilka dni przed euro na temat tego czy powstaną strefy kibica czy nie powstaną, bo był taki moment, że mówiło się o tym, że być może one będą zakazane czy nie będzie można tego robić i tam m. in . wśród również oficerów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo przeważały ten argument mówiący o tym, że to musi być święto, że musimy jednak zrobić wszystko żeby, żeby te strefy kibica powstały oczywiście z punktu widzenia taktycznego na to ja zwrócę uwagę jako ten, który się temu przyglądał wydaje mi się, że taka strefa bezpieczeństwa zorganizowana odgrodzona odpowiednio chroniona jest dużo łatwiejsza do zabezpieczenia niż ten sam tłum Tamilów z dziesiątek tysięcy ludzi rozsianych po różnych rodzajów barach knajpkach restauracjach czy parkach, ale pamiętam, że takie dyskusje były podstawowy dylemat to było to jak znaleźć teren ten środek, żeby to bezpieczeństwo oczywiście tak natomiast trzeba pamiętać, że to przede wszystkim święto sportu i ile osób dbających o bezpieczeństwo niezależnie od tego czy byli to ochroniarze czy stewardzi czy oni też wpisują się gdzieś w tym stylista czy też ludzie, którzy jedno operacyjnie pracowali nad tą imprezą z, o ile osób zabezpieczało taki pojedynczy mecz o itp, jeżeli chodzi o całościową zabezpieczenie imprezy Francuzi oficjalnie mówią 910  000 natomiast w mojej ocenie na pewno było więcej głównie dlatego, że to była jednak już są do struktury rotacyjne to było także były momenty, że było tych ludzi więcej było trochę mniej natomiast kilkanaście tysięcy przy każdym meczu trzeba pamiętać, że np. z siły zbrojne francuskie, które zostały tam rozlokowano około 10  000 żołnierzy co w stanie pokoju rzadko kiedy się zdarza, aby wojsko było w takiej skali wykorzystywane w w w takiej cywilizacji Demokratycznej byli rozlokowani we wszystkich miastach, w których odbywały się mecze stanowili taką swoistą rezerwę dla słów kobiecym policyjnych grali sami udziału w zabezpieczeniu, więc to były tysiące tysiące ludzi tak jak rozmawiamy zarówno funkcjonariuszy jaki, jaki ty cywili jako ciekawostkę mogę dodać, że takie typowo ochronne funkcje spoczywały między nim na strażakach pożarnej, ponieważ jest to we Francji formacja umundurowana i oni poza tym, że oczywiście byli przygotowani do tego, żeby reagować przy różnego rodzaju trudnych sytuacjach sytuacjach kryzysowych mieli również uprawnienia do tego, żeby legitymować mieli uprawnienia do tego, żeby przeszukiwać i bitą formacją, która również pomagała też służby policyjne, a wy ludzie, którzy zjechali do Francji z innych krajów, gdzie fizycznie od urzędów liście podczas meczu w oczy, jeżeli chodzi o ekspertów, z których korzystali Francuzi tak naprawdę byliśmy rozsiani po całej Francji miałem okazje głównym nie jest przebywać w Paryżu i w Marsylii jak generalnie zajmuje się czymś co się nazywała prognozowaniem zagrała zagrożeniami takim badaniem właśnie potencjału i m. in. dużo czasu poświęcaliśmy na analizę tego jak poradzić sobie z minimalizacją ryzyka, jeżeli chodzi o strefie kibica Chopin też Francuzi przyjęli pewien klucz polegający na tym, że w strefie kibica za bezpieczeństwo odpowiadały firmy ochroniarskie Gortata firma, której wspominałem to SOS natomiast na zewnątrz byli wspomagani przez funkcjonariuszy policji wojska był podwójny system kontroli to wszystko trzeba było odpowiednio skoordynować, ale tak jak mówię już po tych miesięcznie doświadczenie chcemy się też będzie bardzo długo analizowane wydaje mi się, że te strefy kibica są lepszym rozwiązaniem niż pozostawienie tych wszystkich ludzi bez bez formy takiej zorganizowanej po jesieni i tak przyjadą na takie mecze, gdzie się będą musieli znaleźć testy w ich stref kibica okazał się dużo lepszym rozwiązaniem niż te wcześniejsze obawy, że być może trzeba będzie z niej zrezygnować także liście, kiedy nie mer Paryża ogłosiła zaś jest kobiecość dobrze pamiętam tej informacji o organizacji 90 dwutysięcznej strefy kibica pod wieżą weszła to była tak naprawdę informacja, która już wcześniej docierała do organizatorów znaczy takie plany powstały, że to będzie to największa strefa kibica, że rzecz będzie miała taką daniną formułę właśnie dzisiaj te cyfry wielkość to wpływa na na na wyobraźnię natomiast tutaj najistotniejszym elementem było to, aby odpowiednio zabezpieczy to strefa kibica i stworzyć zapewni system kontroli system taki administracyjne i oczywiście nie łudzę się, że dzisiaj możemy odpowiedzieć, ponieważ nic nie stało, że to był szczelny system, który w 100 % zapewnia to bezpieczeństwo, bo tak na pewno nie było tutaj w tego typu sytuacje zawsze potrzeba odrobiny szczęścia w odrobina improwizacji to improwizacja również wśród Francuzów było było widać duże wyzwanie, ale tak jak mówię chyba lepsze rozwiązanie niższy niż pozostawienie tych 90  000 pociąg Paryż Krzysztof Liedel z centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas jest im państwo gościem to jest wakacyjny salon Radia TOK FM rozmawiamy o tym, że Polacy zabezpieczają oni jak to robią wielkie imprezy sportowe, bo mowa o piłkarskim euro, które odbyło się na przełomie czerwca i lipca we Francji właśnie pozostań cie państwo z nami za chwilkę wracam wakacyjny salon Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie kłaniam się podobnie jak wcześniej jest z nami Krzysztof Liedel wydam ponownie centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas, a także struktury organizacji narodów Zjednoczonych tak od niedawna jarmark jak nazywa się ta jednostka, w których chcesz to ta struktura nazywa się komitetem kontury w styczniu swoją siedzibę ma w Genewie inne i jest to twór, który zajmuje się głównie pracą analityczną doradczą dla struktur ONZ pod patronatem strefy kibica we Francji podczas meczu finałowego widziałem rozpalono ognisko wręcz w sensie ścisłym tego słowa płonące opony z pomyślałem sobie to skoro chuligani mogą pozwolić sobie na tak wiele to co dopiero terroryści, którzy pewnie działają w niejawny sposób przynajmniej 2 trudne do identyfikacji rzeczywiście na pierwszy rzut oka tak to wygląda natomiast nauczyliśmy się chyba przez to kilkanaście lat walki z terroryzmem, że tak naprawdę najefektywniejszy system zapobiegania zamachom terrorystycznym to jest ten system, który pozwala udaremnić tego typu ataki w fazie przygotowywania i planowania ataku terrorystycznego, więc jeżeli w tych 2 fazach uda się to zneutralizować rozbije się komórkę terrorystyczną aresztuje się osoby planujące przygotowująca tego typu zamach odetnie się to zaplecze logistyczne, a więc dostarczenie broni to są najefektywniejsze sposoby trzeba pamiętać, że bardzo często, jeżeli turystom uda się zapanować przygotować taki atak to też wpływ w tej fazie realizacji jesteśmy bardzo często bezradni wręcz tak naprawdę te służby, o których mówimy, a więc te tysiące dziesiątki tysięcy ludzi to już jest takie ostatnie ogniwo w tym bezpieczeństwa anty terrorystycznym i ja bym się skłaniał oczywiście też będzie analizowane przez wielu, że sukces Francuzów polega głównie na tym, że przed euro mieliśmy do czynienia z 1 potężną operacją turystyczną, gdzie udało się naprawdę aresztować zatrzymać wielu terrorystów i zneutralizować wiele komórek terrorystycznych, które mogłyby chcieć zaplanować przygotować taki atak czy zdarzyło się coś, o czym świadczy nie dowiedział i pewnie precyzyjnie w szczegółach nie dowie się jak miało związek z euro 2016 oczywiście jest także nie wszystkim możemy rozmawiać natomiast zawsze jest, że przy tak długich imprezach i tak skomplikowanych z punktu widzenia bezpiecznego bezpieczeństwo dzieje się wiele takich elementów, o których dowiadujemy się albo z pewnym opóźnieniem albo nigdy na pewno będą takie, które się będziemy dowiadywali myślę, że to co jest interesujące, o czym już Francuzi powoli mówią myślę, że będziemy się dowiadywali to jest to, że Francuzi wykorzystali trochę to, że po zamachach z wcześniejszych we Francji wprowadzili stan wyjątkowy ta decyzja polityczna zapadła właśnie po to, aby, aby służbom ułatwić pracę, czyli narzędzie do ręki dać narzędzia do takich, które będą im usprawnia ułatwiały to praca no to stan wyjątkowy powodował, że dużo łatwiej je dokonywano przeszukań można było dokonywać zatrzymań aresztowań przez całą dobę, a jest ten okres mocno 2002 . do szóstej rano nie obowiązywał można było na dłużej zatrzymywać osoby to wszystko ułatwiało pracy służbą i służby nie ukrywał, że dla nich najistotniejsze jest to, aby przed rozpoczęciem euro wyeliminować jak największą ilość osób, które mogą stanowić zagrożenie i doszło tam do aresztowania kilkudziesięciu najmniej osób, które były tylko włosie podejrzewany o działalność turystyczną oraz oczywiście część z nich będzie się odbywała różnego rodzaju wyroki nie możemy zapominać o tym, że to są bardzo często osoby powiązane z grupami przestępczymi, więc jeżeli nawet nie udowodni się działalności turystycznej tu jakąś tam działalność kryminalną na pewno część z nich już odsiaduje wyroki część z nich na pewno opuści areszt, ale myślę, że tego typu działania tego typu postępowanie miało mogło wpłynąć na zminimalizowanie tego ryzyka, a zatem jeszcze wrócę do dotkniętych chuliganów, bo chłop łatwą, gdyż zdiagnozować, skąd może przy zagrożeń jeśli chodzi o franczyzie są już są to bojownicy tzw. państwa islamskiego i nie artykułują wprost o tym, chodzić destabilizacja w Europie pozbawianie życia niewiernych i trwałego, powołując się do ich ideologii natomiast nowym ze strony chuliganów to jest prosty przekaz jaki, jaki płynie chodzi o jakąś jatkę, którą można urządzić na środku ulicy nie było zaskoczeniem nie było, ponieważ służby francuskie we współpracy z zasobami innych krajów w zasadzie wszystkich krajów uczestników euro każdy chuligan ma swojego opiekuna policjanta może nie tyle opiekuna każdy i nie każdy opiekuna, ale na pewno jest to analizowane bardzo dokładnie służby wymieniają się informacjami na temat tzw. planowanych ustawek ma tutaj i monitoring internetu n p . jest bardzo cennym źródłem dla służb, jeżeli chodzi o przepraszam zwane ustawki to rozumiem, że tacy insiderzy podszywający się pod chuliganów też działali tam we Francji na miejscu to jest 1 z podstawowych form pracy trzeba pamiętać, że policje różnych krajów posiadają w swoich informatorów agentów w strukturach kim polskich korzystają z różnego rodzaju metod operacyjnych m. in. tworzenia np. różnego rodzaju fałszywych witryn, gdzie tam kibice wymieniają się opiniami poglądami wręcz informacjami mam wrażenie, że do tego Francuzi byli dość dobrze przygotowani to znaczy przynajmniej, jeżeli chodzi o to, czego mogli się sporych spodziewać, iż z, której strony i tu dodatkowa taka ciekawostka, ponieważ wiemy, że przez kilka co najmniej mi taką niechlubną sławą cieszyli się rosyjscy kibice dzisiaj już wiemy z informacji od Francuzów, że część z nich na pewno byli po oficerowie albo armii rosyjskiej albo służb specjalnych i tutaj większość ekspertów zastanawia się czy nie mieliśmy do czynienia z taką z takim elementem tzw. jego konfliktu hybrydowego, a więc takiej chęci destabilizacji sytuacji podczas tak istotnej duże imprezy we Francji, żeby wpłynął właśnie na nastroje społeczne wpłynąć na na tę imprezę to na czym my na czym zależy Rosji, jeżeli chodzi oto konfrontacja taką właśnie w tym komplecie hybrydowym ani tak właśnie zabrakło policja do kraju organizatora może z doprowadzić do sytuacji, w której współpracuje z tą rosyjską w tym wypadku no bo wydaje się to co będzie możliwe na zamrożone są wszelkie stosunki między Europą zachodnią sankcje, które zostały nałożone na treść stosunki między służbami obu krajów w tym wypadku Rosji i reszty Europy też chyba nie są najlepsze, czyli to, żeby była walka przeciwko wszystkim pomyślę, że w przypadku Rosji to jest taki specyficzna sytuacja, ponieważ oni rzeczywiście być może, bo oczywiście dowodów na to twardych nie ma tej grupy bojówek bardzo dobrze zresztą wyszkolonej dobrze zorganizowanych MMA okazy ze 2 takie bójki obserwować, więc widać było tam też nie wojskowy to przygotowanie zorganizowanie byli wspierani gdzieś tam inspirowani przez być może służby rosyjskie i oczywiście to stosunki ze służbami są chłodne oczywiście Rosjanie oficjalnie współpracują natomiast oczywiście nie do końca wszyscy dmuchają, jeżeli chodzi o wymianę tych formacji jak informacje trafiają do innych służb, jakimi trafiają jest to skomplikowany skomplikowany mechanizm rzeczywiście Rosjanie przez pewien czas stanowili pewien problem dla dla Francuzów, jeżeli chodzi o te rozróby kibiców no dobrze, ale w swych jeśli udowodnić wprost, że byli to funkcjonariusze służb specjalnych rosyjskich to tu można też stwierdzić posunąć się dalej niż tylko do aktu lub inaczej udowodnienia aktu chuligaństwa jest to, więc stos teoretycznie wydaje się tu proste natomiast wiemy i chociażby po doświadczeniach ukraińskich jest to naprawdę bardzo skomplikowany mechanizm tzw. zielone ludziki wiemy, że bardzo często są to albo paramilitarna również militarne oddziały rosyjskie bez umundurowania bez oznakowań i biorą udział w tych działaniach wspierają separatystów w tym przypadku mamy również do czynienia myślę, że strona rosyjska i tu oczywiście w bazie opowie nam to stworzy taki teoretyczny praktyczny, ale miałem tak przynajmniej postąpił jest w stanie bardzo szybko to mechanizm bronić mówiąc o tym, że ci ludzie byli na urlopach byli na wolnym nie ma tu wspólnego z jakąś zorganizowaną akcją no bo to ćwiczone na Ukrainie myślę, że doświadczenia w tym zakresie złą natomiast identyfikacja tych osób choćby to co znamy z mediów i tatuaże, które posiadali to są wszystkie elementy świadczące o tym, że były to zorganizowane struktury no dobrze czy prawdą jest, że nie będzie już nigdy takiego sportu w Europie na świecie był niegdyś igrzysk olimpijskich, który sprowadzają wielu kibiców nawet milionowe wycieczki, które chcą podziwiać chcą odwiedzać rozmaite obiekty i robią to w sposób wolny nie nie jest to gdzieś uwarunkowane jakoś się procedurą, która mogłaby wprowadzać ograniczenia w głos wrzucimy do czasów lat osiemdziesiątych, gdy mundial w Meksyku to była 1 wielka fiesta, mimo że odbyło się niedługo po trzęsieniu ziemi, jakie nawiedziło ten kraj, ale występuje kolejnej imprezy w Niemczech czy też Italia 90 oczywiście wszyscy byśmy się tego życzyli natomiast jestem pesymistą w tym zakresie delikatnie rzecz ujmując wydaje mi się, że tak naprawdę te czasy już minęły rzeczywistość, w której obecnie funkcjonujemy jest rzeczywistością, która raczej skłania do wyciągania wniosków o tym, że tej imprezy będą coraz trudniejsze do przeprowadzenia domeną coraz bardziej skomplikowane nie tylko pod względem logistycznym to są coraz większe imprezy wymagają większego zaangażowania sił środków organizacyjnych, ale również będą coraz bardziej skomplikowane nie, po który pod względem bezpieczeństwa pamiętajmy o tym, że kiedyś to co mówimy świętem chociażby to Meksyk, który przytaczamy w zasadzie mówiliśmy tylko włącznie o konfliktach czy napięciach między państwami tak to był poranionych stany Zjednoczone stany Zjednoczone, które nie brał udział w tym mundialu w ale nawet, jakbyśmy spojrzeli na po boisku blok wschodni i stany Zjednoczone ta zachodnia cywilizacja zdobył podmioty państwowe dzisiaj jak mówimy o kwestiach bezpieczeństwa i zagrożeń to mówimy również wielu innych podmiotach wskazanych podmiotach poza państwowych, a tu namyśli organizacje turystyczne grupy przestępcze już, które mają na tyle są silne i mocne, że są w stanie destabilizować całe państwa, więc spoty tych graczy na arenie międzynarodowych głodowej pojawia się coraz więcej problemów również myślę że, że mało prawdopodobne jest, abyśmy wrócili do do tego taki wyidealizowany formy sportu i widowiska sportowego raczej to będą coraz bardziej skomplikowane pod względem bezpieczeństwa i logistyki imprezy do przeprowadzenia u, a mówi się ręcznie lub tego sformułowania do tego myślami był innego już, że francuskie służby i generalnie administracja związana ze służbami jest 1 z najlepszych w Europie najskuteczniejszą w każdym razie, chociaż podały tysiące powodów, by twierdzić zupełnie inaczej to zostawia mnie jak Brazylia sobie poradzić z igrzyskami olimpijskimi oni co prawda mają za sobą mundial, który rozgrywany był w 2014 roku natomiast igrzyska to zupełnie inna sprawa poza tym też zmieniły się nieco czasu sytuacja geopolityczna to jest też sytuacja, w której my się cały czas zastanawiamy nad tym jak uda się zrobić igrzyska w Brazylii wiemy, że dziś Brazylia ma wiele innych problemów, o których dzisiaj nie rozmawiamy to jest kwestia chorób w kwestiach ryzyka, choć dokładnie czy to jest kwestia przestępczości do tych elementów, które niepokoje społeczne w reż Eduardo Brazylia znowu dokładnie to też natomiast tutaj mam nadzieję, że to nie będzie taka forma złożenia takiego kija w mrowisko, ale trzeba pamiętać również o tym, zagrożeniu terrorystycznym niestety, dlaczego dlatego, że przy tak dużych imprezach celem nie jest państwo, które organizuje imprezy celem jest ta impreza, ponieważ na tej imprezie mamy reprezentację w wielu krajach tu do krajów, które są moralnie zagrożone terroryzmem mamy do czynienia z wizytami różnego rodzaju VIP-ów prezydentów premierów państ w, które chcą realnie zagrożone terroryzmem i mimo to, że Brazylia na co dzień nie doświadcza zagrożenia terrorystycznego zamachu w turystycznych taka impreza może być dalej atrakcyjne dla terrorystów ja cofnę się na chwilę chociażby do Chin w z Chinami mieliśmy taką sytuację, że jeśli chodzi o Chiny w kontekście Chin i rzadko kiedy mówimy o terroryzmie, bo tam też inny potrafi zalać je absolutnie wszystkich tego typu stroje powodują, że terroryści z żadną metodą, jeżeli chodzi o walkę, bo uda się zneutralizować tą sferę informacyjną nad można było dokładnie nie da się osiągnąć, a mimo to Chiny przygotowywał się do tego zagrożenia właśnie z tych względów jest Brazylia ze względu na te wszystkie problemy, które ma już ma problem, a do tego jeszcze, z czym bliżej olimpiady dojdą te kwestie, ale znowuż Brazylia na pewno nie zostanie sama kwestia bezpieczeństwa znowuż cała społeczność międzynarodowa będzie się w cudzysłowie oczywiście rzucała NATO bezpieczeństwo no tak, ale Brazylia jest o tyle specyficznym krajem, że to nie tylko metropolie i Rio de Janeiro, gdzie odbędzie się impreza także Interior, który jest łatwy do rządu do zbadania do przeniknięcia przez terrorystów i tutaj co do tego nie mam wątpliwości mam nadzieję, że już są ludzie, którzy zastanawiają się na tym w zasadzie jesteśmy już na tym etapie przygotowań, że w zasadzie plany analizy to wszystko powinno być tam gotowe tak naprawdę doskonalone przygotowywane rozlała się dodatkowy problem, ale z tym problem mieliśmy do czynienia w przypadku Meksyku jest kwestia korupcji trzeba pamiętać, że to jest 1 z takich elementów, które bezpośrednio wpływa na kwestie bezpieczeństwa możemy stworzyć na jej efektywniejsze z punktu widzenia organizacyjnego system bezpieczeństwa, jeżeli będą luki, a zawsze najsłabszym ogniwem człowiek to to może dojść do tragedii i obawiam się, że to będzie duży problem w systemie brazylijskim mieście wrócą do mistrzost w Europy to były pierwsze w dwudziesto cztero zespołowych formule natomiast ostatnie rozgrywane w 1 kraju te, które odbędą się w 2020 roku zostały rozparcelowane na 13 lokalizacji to są lokalizacje od Baku, bo Glasgow, więc to są tysiące kilometrów rzeki dzielą oba oba miejsca czy da się organizacyjnie zapanować nad taką imprezą biorąc pod uwagę też na stan rozdźwięk chociażby prawdę między w 1 kraj ma drugie no pewnie co innego jest w Azerbejdżanie jak wiemy, że też wiele wątpliwości co do prezydenta Alijewa i tego, czego sprawuje swój urząd Niewiem poprzez wyspy brytyjskie chociażby tam też odbędą się mecze myślę, że to oczywiście z punktu widzenia organizacyjnego widzę pewną formułę uzasadniającą tego typu organizacji to kwestia finansowa po polach za sformalizowane bez nas głosy i głosy, które można uzyskać w kolejnych nadchodzących wyborach nowy ład, ale tu a gdzie kwestie bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o wzroście bezpieczeństwa myślę, że z punktu widzenia zabezpieczenia poszczególnych miejsc da się to zrobić inaczej pewnie gospodarz takiej imprezy będzie odpowiadał inne kraje będą go wspierały NATO rzeczywiście wyzwaniem dla tych, którzy zajmują się bezpieczeństwem będzie ta kwestia prawna to znaczy głównie, jeżeli chodzi o sfery wymiany informacji trzeba pamiętać, że informacja stanowi podstawę bezpieczeństwa bez wyprzedzających informacji bez przewidywania tego co przeciwnik planuje przygotowuje nie jesteśmy w stanie zapobiegać różnego rodzaju zagrożeniom i to będzie wyzwanie dla służb myślę, że trzeba będzie czym prędzej zaczną się nad tym zastanawiać jak z tego jak z tego wybrnąć jakoś zostawałem będą wyglądały mistrzostwa świata w Rosji w 2018 roku, a później w Katarze w 2022, bo przeniknąć tamte struktury to dopiero będzie numer i będzie to po, którzy grzecznie do zrobienia dla europejskich służb rzeczywiście tak natomiast myślę, że tu Rosjanie nie będą mieli specjalnego wyjścia to znaczy trzeba pamiętać, że Rosjanie wbrew pozorom są również krajem, który jest bezpośrednio zagrożony zamachami terrorystycznymi mam tu namyśli cały Kaukazu różnego rodzaju ugrupowania terrorystyczne Czeczeni wreszcie zostanie wbrew pozorom mają spory problem oni w różnego rodzaju konfrontacyjnym podejściu w polityce, jeżeli chodzi o terroryzm mówią o ciągłej współpracy do tej współpracy na złodzieju łatwe do ogarnięcia posłużę się kolokwia liczbą to była 1 lokalizacja to dość specyficzna i wbre w pozorom myślę, że poza tymi kwestiami biznesowymi, które się mówiło, jeżeli chodzi o Soczi i tam różnymi interesami jeśli chodzi o tych baronów rosyjskiej tam kwestie bezpieczeństwa również odgrywały role, że akurat wybrano tak specyficzne miejsce ja myślę, że Rosjanie wciąż kuriozalnie będą mieli 1 przewagę nad nad wszystkimi pozostałymi prawie poza wszystkimi pozostałymi organizatorami trzeba pamiętać, że demokracja rosyjska jest specyficzna, że być może przyjęcie modelu chińskiego w kwestiach bezpieczeństwa tu znów uwieść złowił może ułatwić pracę pracę Rosjanom Rosjanie mogą sobie pozwolić na dużo więcej niż ani służby francuskie polskie niedawno 3 czy czy innych krajów, więc to będzie ten element, który będzie na pewno Rosjanom łatwiej o pracę, a katar no to zróżnicowanie kulturowe religijne wreszcie, które ma też takich fundamentalistycznych podłoże może okazać barierą nie do sforsowania jeśli chodzi o wymianę informacji generalnie Trosko bezpieczeństwo kibiców ociera się zastanawiam czy kibice w ogóle pojadą nad imprezą może tutaj wiemy o tym, że całe środowisko piłkarskie dość krytycznie podchodzi do tego pomysłu z katarem Bogusz domyślamy się, że względy biznesową, ale dużo się stało z drewna, który w media znowuż, jeżeli miałbym szukać jakichś takich plusów czy znowuż cyfrowe pozytywów Th tej lokalizacji Agata ma pieniądze bezpieczeństwo kosztuje i tutaj znowuż, jeżeli nie wyjdziemy z założenia, że i tak wszystkie kraje, które wyślą tam swoje reprezentacje złożą się na to bezpieczeństwo to katar dodatkowo jest w stanie sobie wiele z tych elementów po prostu kupić i myślę, że na tym będzie bazował w kwestiach w kwestiach bezpieczeństwa te kraje takie właśnie Arabia Saudyjska katar te go do tego typu państwa one bardzo często negocjują również z tą przeciwną stroną z terrorystami z grupami przestępczymi właśnie zapomniała za pomocą pieniędzy być może będą w ten sposób próbowały zminimalizować ryzyko, aczkolwiek oczywiście rozmawiamy to bardzo hipotetycznie będzie na pewno kolejne wyzwanie wracasz z Francji z pełną głową do świadczeń przez miesięczny turniej w kwestii zabezpieczenia i które z tych modeli zachowań bądź też nie wiem ja takiej profilaktyki antyterrorystycznej 8 lamentował do Polski czy w ogóle jest sens jeśli 11 to zabierać w dacie myślę, że był zawsze tego typu imprezy tego typu zabezpieczenia muszą być bardzo wnikliwie analizowane przez wszystkich zresztą takie, że większość słów dzieli się tymi doświadczeniami potem tak było po po naszym euro, ale i tak będzie pewnie po francuskim i oczywiście te pozytywne elementy takie elementy, które można przenieść implementować szok u Francuzów np. taką nowością, którą będą wprowadzały wszystkie kraje jest opracowanie tuż przed euro aplikacji darmowej aplikacji internetowej, gdzie każdy kibic mógł ściągnąć sobie taką darmową aplikację w momencie zagrożenia 1 przyciskiem powiadomić o tym, zagrożeniu 3 sam dostawał informacje o takim zagrożeniu to są elementy, które na pewno będą będą wprowadzane już przez innych organizatorów nie myślę, że ta współpraca sektora prywatnego i publicznego ATA jest prywatnych firm ochroniarskich czy tej 1 firmy ze służbami to jest taki element, który warto jest implementować, jeżeli chodzi o te wzorce zarówno finansowe organizacyjne prawne to wszystko zostało tam we Francji bardzo dobrze bardzo dobrze uregulowane w niezbędne rzeczy, które będziemy prezentowali natomiast dla mnie jako człowieka, który zajmie się bezpieczeństwem dużo ważniejsze istotniejsze są to elementy, gdzie popełniono jakiś błąd, że coś było niedopracowane i tam się wyciągać wnioski i Jowisz skok na przyszłość ich wiśnie wiśnie popełniać mądrego powiedzieć, że zupełnie jak na koniec, że jako ten, który poza patrzenie na to impreza z punktu widzenia bezpieczeństwa patrzyła na nią jako jako kibic mogę już powtórzyć się pewien slogan który, który jest powtarzany my naprawdę jako Polska jako organizator naszych mistrzostw Europy naprawdę nie mamy się, czego wstydzić pod każdym względem organizacyjnym i poddanym bezpieczeństwo również francuski łącznik nasz francuski łącznik, czyli dr Krzysztof Liedel centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas także organizacja narodów Zjednoczonych teraz z takiego z ramienia tejże obyły się właśnie we Francji zabezpieczały tamtejsze euro dziękuję ci bardziej, że bardzo tę rozmowę to był wakacyjny salon Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się do usłyszenia z kolejnym tygodniu, a teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WAKACYJNY SALON

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA