O nadawaniu życiu sensu. Rozmowa z Jackiem Santorskim (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu witam serdecznie Wiktor Osiatyński audycji zrozumieć świat naszym gościem moim rozmówcą jest dzisiaj pan Jacek Santorski dobry wieczór będą to dobry wieczór państwu dobry wieczór panie profesorze witam pana pan Jacek Santorski jest doktorem psychologii zajmował się psychoterapią był terapeutą i trenerem superwizora treningu i psychoterapii polskiego Towarzystwa psychologicznego założył laboratorium Psychoedukacji i wydawnictwo Jacek Santorski i dobrze Rozwiń » rozumiem, że to się teraz nazwa czarna owca tak, by to już jest w rękach jego właściciela, który w 2, a inny temperament bardziej żywiołowo z czarną owcą rozumiem i od połowy lat dziewięćdziesiątych pan przestał zajmować się psychoterapią i zajął się prowadzeniem działalności, a właściwie ten w pewnym sensie biznesowej konkretnych konsultantem przedsiębiorców w zakresie psychologii biznesu został pan współwłaścicielem firmy w Walii Ross i laboratorium psychologii zdrowia szkolących lekarzy jest pan rektorem Akademii psychologii przywództwa, które jest teraz moim czwartym dzieckiem w czwartym dzieckiem na korzyść ze stron swoje pozostałe dzieci nie czuło się porzuconymi na resztę masła lub radcy współdziałają także dzięki temu współdziałać z motorem bardzo wielu książek rocznie za chwilę, ale chcę zapytać jak to jest, by przejść terapeuty na konsultanta biznesu, gdy już się zajęła biznesem i konsultingiem w zakresie od naj pier w organizacji zarządzania z czasem coraz bardziej w zakresie tego czym zajmował się uprzednio 25 lat, czyli komunikacji relacji charakterów ludzi sensu wartości zlitował się wtedy, że jak i Piter drakę w umowie wraz z najwybitniejszych nadal tak się uznaje klasyków zarządzania odkrył kiedyś opisał te zmiany jego książki, ale nigdy nie przyzna do końca to strasznie rude to jest ważne Groove nabywają dobra sentencje 1 z nich też tego rozdziału nie doczytałem, ale pomógł mi w samo zrozumieniu, że jest zjawisko tzw . drugiej kariery od nich zaobserwowali, że w bardziej stabilnym, toteż w przestrzeni czasie w środowisku choćby amerykańskim zaobserwowali, że bardzo wiele osób koło pięćdziesiątki sześćdziesiątki meble mają spore samorealizacja albo osiągnięcia w dziedzinie realizują te odwiedziny nowo, bo gdzieś około 40 do piątego roku życia ją zmienili i to się nazywa taki Pszonka czterdziestego piątego roku życia jak dokładnie mniej więcej w tym czasie rozstałem się lepiej z psychoterapią po 25 latach czasem też z wydawnictwem, które służyło bardziej popularyzacji psychologii niż realizowało jakieś pasje ambicje z tych bycia wydawcą i rzeczywiście zająłem się, tworząc coś dla siebie nowy zawód psychologii biznesie, a przyszły psychoterapię m. in . dlatego że w sumie mogę poradzić z pewną pułapką psuć sobie świetnie radzą moi koledzy, którzy kontrolują laboratorium Psychoedukacji Otóż przez lata do siebie, że to co ludzie najbardziej przeszkadza w miłości TSL zloty z, a jednocześnie psychoterapia siłą rzeczy polega przede wszystkim na tym, że się pytam pacjenta co czuje jak się czuje albo co przeszkadza w tym, że poczucie lepiej, że w pewnym sensie paradoksalnie bardzo wiele wątków psychoterapii czy sesji czy kontach w uchwale zgodnie z tyłu najbardziej człowieka broni przed miłością są najbardziej się goić dochodzi jechał on dobiera sobie, że porzuca psychoterapię, bo nie chce przeszkadzać w miłości jest, więc do trwalszego autyzm jechał pan kolejne, z której nie mogę pana wypuścić, ale się wydaje go z więzienia taki mecz ze stanu ducha schludnie, ale bardzo to ważne ciekawe co niesie z kolei wydaje, że po to, żeby być zdolnym do miłości to trzeba umieć przezwyciężyć wyjść poza samego siebie, ale ponieważ, zanim ktoś taką zdolność nabierze to bardzo często jest w szponach swoich nieświadomych pod świadomych emocji lęków i uczuć nierozpoznanych to niezbędne jest rozpoznanie tego, żeby o zdanie wejść, więc tam szczęście psychoterapia jako cel może powiększać go dotyczą natomiast jako pewien etap rozwoju może być niezbędna jest kwestią poradzić z młodzieżą złapania tego momentu od jakiego momentu ja już mogę być gotów, żeby raczej zapominać o sobie w zimie celów spra w ludzi wartości miłości a aby już przestać ciągle pytać kim ja jestem, jakie się czuje to są pewne jest kwestia proporcji dla mnie też konsultuje z panem bym dyskutował sam ze sobą takie zdanie, które już kilkakrotnie od różnych okazjach tych rozmowach powtarzałem na mnie ogromną ogromne wrażenie wywarł, dlatego że zrazu nie muszę sprzeciwiała się nie rozumiem było nie będziemy żałować przeszłości ani starać się zamknąć za nią drzwi oznacza, że ona jest częścią nas, ale nie powinna nami na ślepo rządzić, a ja bym powiedział tak już mówimy, ucząc zarządzać sobą teraz przedsiębiorczość menedżerów jest kwestia czy to ty masz przyszłością na macie być w przeszłości przecież przeważał przeszłość na balety masę przeszłością na mocy leczona mamy nie ilekroć jestem nieświadomy jej nieświadomy jej tyle było dla mnie o tyle do zarzucanego mu Ulatowski mówi zaprośmy diabła do stołu jak ja mam poczucie, że przede wszystkim człowiek, który chce być wolny w tym sensie jak mówimy ma zadanie spotkać się z bestią w soboty i o tyle psychoterapia może być pomocny, aczkolwiek znam inne praktyki związane z moją praktyką muzealną z BIK ma talent, gdzie też Stube stosuję mogę się skontaktować tylko, żeby nie bać się ze bestia, czyli USA i zajął Polak zjada żaby nie żywić się w sobie, a jednocześnie nie idealizować siebie, jeżeli nie ma i wtedy nie dokonywać projekcji na innych jak 1 słynny dzisiaj polityk po jakimś wywiadzie, który wyborcza wychwyciła do Blidów we mnie samo dobro no rozumiem natomiast pan trochę oswoić z siebie oswoić swoją przeszłość pod ziemią zmienić tylko mówię to wyraz po pomoc tym będzie mówić ale, ale tak jak pan proponuje, żeby oswoić folwark podaży śniegowej szlak, a do tego dojdziemy do tak, a Akademia psychologii przywództwa to czym się zajmujecie się różnią od psychoterapii wśród takich rzeczy złapano już Akademi psychologii przywództwa aplikujemy po inne modele i rozwiązania psychoterapii charakterologiczne i relacyjnej Otóż właściciel zarządzający wysocy menedżerowie lub kandydaci na to stanowisko uczył się, że oprócz tego, że trzeba też mówił mi zarabiać pieniądze umiesz równo poukładać strategię wyprowadzić z niej cele zarządzać tym to wszystko czym się zajmuje w jej wieku to są studia marzyłem, o ile stan tak albo dyplomowe studia Jerzy pobytu albo bezradnych zwierząt jest rozwiązana zarządzać tak, że jednak jeździ i raczej są badania czy potrzebny jest coraz bardziej potrzebne pewnie tak jak kiedyś, że oprócz tego, żeby pilnować, żeby ludzie robili rzeczy właściwie to trzeba pilnować, żeby właściwi ludzie robili rzeczy właściwe Otóż jest przywództwo tzw. Leadership zestawi się okazuje, że w przywództwie bardzo ważną rolę odgrywa naturalne, a nie zadekretowane tylko o autorytet, zwłaszcza dziś jej młode pokolenie dwudziesto trzydziestolatków pracy pokazują jak to nazywam tak metaforycznie, choć są jakieś wyniki nie rasa jest bogato potwierdzać, że w mózgu istnieją detektory ściemę, że mózg wyłapuje niespójność w intencji komunikatów działań i dziś, żeby być autorytetem, zwłaszcza dla tych młodych ludzi w chciała być w pewnym sensie sobą, a jest pytanie czemu wysyp pozwolić na bycie sobą jest nieuporządkowany jak by wyciągnąć dziewczynę za warkocze wątek impulsy to będę sobą, ale pytanie czy może być prawdziwym liderem w i w związku z tym już wykańczamy o tyle elementy psychoterapii są w naszej Akademii życia menedżerowie pracują nad sobą tak na swoim ego ze swoimi impulsami swoimi reakcjami nad swoimi celami, aby móc sobie pozwolić na bycie sobą w roli lidera czy mówimy tak, żeby być dzisiaj liderem co obiecało, że być sobą trzeba być kimś ja mam problem grasz twoja określeniach rolny czy Chodara, ale chwalił pozwala poznać je zobaczyć kim są wyjątki czasem to swoje Pol pot świadomość dokładnie to, żeby potem musi nauczyć jak informuje wolność tak ogromnych taniec na laurach tylko zaszczyt w konwencji, bo dobrze poznaliśmy konwencje i życia ich pracy w konwencji strategii celów standardów korporacyjnych, ale tego się temu uczą i w tym sensie nasza Akademia jest jedyna w tej części Europy na pewno prototypem to dla mnie też ciekawostka jest taki kurs w międzynarodowej uczelni i seat, który prowadzi jajka, gdy Lis, którego ja w latach osiemdziesiątych wydawały mi jako wydawca jego podręczników charakterologicznych, a dziś stworzył taki ośrodek psychoterapii dla Top menedżera wysokich menedżerów na całym świecie z kontroli w skali światowej w skali lokalnej, ale tak naprawdę jedno drugie jest po to, żeby to lider radził sobie także swoim ego ze swoimi relacjami, żeby inni mieli podstawy, żeby go szanować nie tylko bać się ono zadekretowane folwarku władcy i robi to pan z tej Akademii psychologii i centrum psychologii biznesu to dziś już trochę innych to jest inna nazwa, bo to, by jakoś historycznie to my Wikipedia też nie wszystko dobrze oddaje lepiej służy Instytut psychologii biznesu potem go po wiązałem z innymi działaniami społecznymi też w biznesie i powstała firma doradcza Varius z Dominiką Kulczyk Lubomirska koło, które się zawsze bardzo interesowała filantropią strategiczną, a ta nasza spółka Ewelina zaraz filantropia strategiczna no ja panu i pozwoleń na przewożeniu impulsywny to znaczy impulsywna to daje na Owsiaka wrzuciłem parę starych, a impulsywna to jest ich strategiczna to jest założycielką jest Fundacja Lux moją ofiarą żartów odzew jaszczurka, która wyszukuje rozumiem ludzi, którzy w moje działanie jest impulsywna jego działań jest Radek jest dobre tylko chodzi o to, że tego pierwszego nie trzeba się uczyć, żeby być leczony serce i odwagę, a drugiego trzeba się uczyć, bo w tej strategii może się pogubić może być nie dość efektywna w każdym razie ich tu urodziła Akademię przywództwa w zalewie była dodatkiem raz szósty rok wrogów, bo aż 60 ludzi w NBA w tym tzw. masztem biznes biznesem, czyli podyplomowe z koła zarządza tak wielu z nich ma ma też tytuły te dyplomy zarządzający właściciele wysocy menedżerowie przychodów tych już wieść gminna niesie, że to wartościowy, aby uczyć się być kimś tak, aby oni chcą być coraz większego i płacą za to płacą za to bym powiedział tam godziwie, ale nie nadmiarowe żonę i płacą za to absolwenci jeszcze czasem odbywa jeszcze 1 rok, aby dalej pracować nad sobą na osiedlach zajęcia tylko wykład ten salon mówców pan ma 8 tematów dla ciała z rozmówców to jest Varius natomiast w nocy potrącony przez cały ten slogan firmy konsultingowej we wniosku urodziła akademie akademie jest tak złożona, że jestem 7 modułów co miesiąc w piątek zbombardowanie wykładami na temat nowych modeli np. akademie wspomóc szkołę, gdzie ktoś tak chodzi też kolarzem od MOPS w kolorze przy szkole biznesu Politechniki warszawskiej Pradze stadion studium podyplomowego jest 7 takich comiesięcznych spotkań, gdzie w piątek i składowanie, więc od 4 opatrzność będzie chciał się dowiedzieć szczegółów tak działa w internecie znaleźć FOT Anna wpisuję www kropkę Ewelina Skorupska po to, są realne tak, ale woleliby, żeby zobaczył, bo mamy od kilku miesięcy Platformę, gdzie po prostu rozmawiamy i pokazujemy i to chyba najlepiej zobaczyć to jest apel PX kropkę po do tego, aby PX czworga PL że, aby po to jest Akademia psychologii przywództwa, a po tej setek appendix zdolny luzu i ta może to wskutek zdobyła złoto zostawimy to już tym uważamy, że są zainteresowani potrzebuje, że w tej chwili mamy już komplet kandydatów na przyszły leni promocja jest, że państwo nas słuchają wiedzieli, iż rozbawiony wiedzieli też są bezwartościowe one poczucie, że robimy rzeczy naprawdę niezwykła, ponieważ oni ocenią jak wejdą na to, że to ocenią ludzie, którzy walczą kupują własne dzieci też oceniał balet ja nie jestem, gdy pan godzien tego, żeby takie rzeczy oceniać wydaje mi się, że jest to niezwykle ciekawe nie wystarczy, że pan PSL ocenił jako wystarczające ciekawy wywiad ze mną do zarasta regionalne, że chce przez para pana książek przejmowanych od Rozbratu pisał sporo, a interesują mnie tytuły parę książek ciało i charakter w 106527 lat temu tak interesowałem się przez jakiś czas studiami niejakiego Wilhelma Reicha, które były takie dysydentem Freida zorientował się, że po to, aby radzić sobie z testu miernymi impulsami albo takimi, które nie sposób jest wyrażać w sposób bezpieczny w tym życiu, jakie mamy, bo się subiektywnie obiektywnie dlatego boimy się dopina, że napięcia mogą konfigurować pewnego rodzaju jak nazywa pancerz charakterologiczne, że osoba, która np. trzyma się na wdechu prawdopodobnie 3 lęk przed bezradność, a osoba, która trzyma się bardziej na wydechu i azot czy mam które, jakby szukają pokarmu tak jakby się zatrzymała zapisywała na roli dziecka, które potrzebuje być żywiona nie pozwala co by się wyprostować powiedzie stawiam granic sztywność karku sztywność karku może być wynikiem tego za dużo siedzi przed komputerem, ale z drugiej strony generalnie między tak twierdzi Juraj potem Aleksander Lowe, którego studio jakość kontynuowałem, że między tak trochę antropologiczne można powiedzieć, że przejmie w naszej kulturze między głową ciałem jest, więc symboliczny antagonizm głowa pilnuje ciało ma swoje impulsy Woźnica i powóz sztywność karku może być związana z nadmiaru owym pilnowaniem przez woźnicę tego konia ten wystrzał, czyli 20 kontroluje tego nie napinam muskuły, ale może być, ale po próbuje znaleźć się zwariować panie profesorze, bo większość może to wynikać po prostu ze względów czysto pragmatycznych rzeźbę trzymał głowy przychodzą tu też dobrać tych studiów nad ciałem charakterem ma pan jak dzisiaj pożytek czy pan widzi kogoś to jest na wydechu albo na oddechu i może tak co więcej korzystają z tego nasi menedżerowie oni się orientują, że jeżeli chcą być autentycznie wiarygodni dla swoich ludzi i chcą być dla nich kimś, ale jednocześnie kimś, kto budzi niepotrzebny strach tylko budzi np. szacunek albo, którzy nie złoszczą się nerwowo tylko ewentualnie zamieniają niezadowolenie złość sportową to wymaga to pewnego rodzaju Grecji zastrzały taka technologiczna przywraca człowiekowi kontakt z podłożem z kolegami z właściwym amortyzatory tak jak w tenisie zwróćmy naturalnym oddechem i ktoś chodził po filmie nie po filmie swojej niedawno w Echu tylko wzrost teraz zajął się go z pewną gracją jednorazowo ocenę, zwłaszcza że, o ile panie profesorze może pan potwierdzić to w anglosaskiej tradycji również w meczu o łaskę przy okazji, gdy ich uczymy w pewnym sensie EBC Zalewskiego oraz utrzymywać tego bycia z gracją liderów i to co się wtedy uczyłem wtedy prezesem technologicznej nie eksponujemy tego, bo niby to nawet analiza odmiennych scen z, że nawet nie wiedzą, że ich też był tu uczyniła chodzi o firmie grac na kogo łatwiej nauczyć tych różnych umiejętności gracji tak dalej szefów biznesu czy lekarz zajmował się pan lekarzami reż Nathan chciał pan książkę dobre spotkania efektywna realizacja programu współpracy lekarzy dla dobra pacjenta lekarze nie mogą być odporni jak powiedziałem tak, że pewien poziom sztywności prawdopodobnie wpisany w struktury i uczelni instytucji medycznej jeszcze bardziej hierarchiczne jeszcze bardziej statusowi niż korporacji, które bywają różne 1 z może powodować, że statystyczny lekarz ma więcej kłopotu z tą Grecją niestety stycznym narciarz raczej jest to nie tylko hierarchizacji, ale także władza i poczucie władzy, bo jest nas tak z panem życia i śmiać start i jednocześnie chce być wyrozumiały dla tego pana życia i śmierci, który przegina tę swoją władzę, że jest to też kwestia odpowiedzialności mamy ciekawe jak zawsze było, bo lekarze mieli misję poczucie realizacji Kamis szafy, jakby skomercjalizowany rynkowym rynkowej medycynie zachowuje się tylko u niektórych aut tych pozostałych aktach noc w Chinach sieć, bo niestety bardzo wiele, o ile wydacie po pierwsze bardzo wielu lekarzy koszt ten wasz zawód i pracują w korporacjach farmaceutycznych czasem nawet serce mi się kroi, gdy nawet nie chce dyskoteka byłoby żal, że w dolnej części świata, którą chce odrzucić, bo to rzeczywiście jest głęboki Jerzym Nowakiem dylemat z dolnego, aczkolwiek w tej chwili te firmy nie wiemy odkrywają szczepionki, dzięki którym nie mamy Poli, a więc nie możemy też zakwestionować ich nieobecności 9, ale nawet, niemniej jest to duży element jak lekarz, którym jest empatyczny utalentowany mógłby pochylić się nad pacjentem w okresie od klienta dodatkowych teraz też tacy staje się klientem powiem panu ciekawostkę panie profesorze to są oczywiście badaniach przyczyn cover jeszcze może nie to niema NATO metaanalizy, ale okazuje się, że lekarze, zwłaszcza tacy chirurdzy i wykonujący różne zabiegi in mają zmniejszoną aktywność neuronów lustrzanych to są te części mózgu, które są związane z empatią nie zbadano, jaki jest wdową, ale czy to jest to nie jest dla nich jest wszystko wydaje się, że to jest stosowane już denary przystosowawcze ludzie żalą się władze patrzą na cierpienie na to co do Cimoszewicza, choć znoszono, ale ta prawda, aczkolwiek zdarzają się także lekarze, którzy od przychodu do historii prof. Szczeklik był kimś taki los sam osobiście spotykałem, którzy całe życie zachowywali empatyczne ości w psychoterapii, o ile pamiętam jest pojęciem faktycznie abstynencji jest to kwestia czy ja mogę wyczuwa się lub osoby, ale jednocześnie być tak dojrzałym, że sentymentalnie nie poddaje się nie oznacza braku uczuć, więc ważna cecha tłucze się Bożena Diaby to też książka 5 lat temu ma już coraz bliżej życia rozlicza jego dobre życie tak co jest dobre życie z 1 słowem też tt jestem w jakiś wybór pana tekstów rozumiem tak długo jak zdobyć bez namysłu proszek z mojej perspektywy miłości poczucie sensu poczucie sensu, bo już bez sensu poczucie sensu Johna dzisiaj czy poczucie sensu w ogóle to kwestia już mojej perspektywy czy to poparł Szostak zabieg Nsm czy Parc des wykazały, że MEN z żalem filozof i USA i nauczyciel akademicki nie wywarł na moje życie ostatnio takiego wpływu jak pisarz Eustachy Rylski powiedział mi tak jak pan wydaje mi się, że miasto powiedział w rozmowie z Krzysztofem słoniem w życie nie ma sensu prawdopodobnie, a na pewno nie ma sensu zadawanie sobie pytania o sens życia co oburzyło napisałem 4 książki zrozumieć świat się tydzień wykazała dużo, bo były natomiast życie ma w sobie niesamowity potencjał piękna i przyjemność dowiodła, iż w pierwszej chwili odrzuciłem apotem zaszył się zastanawiać uznałem, że może to jest sens, żeby w życiu łapać i tworzyć momenty piękne przyjemność tak tylko i jednocześnie okazuje się, że jeżeli tak zdamy się na taki list również w tej przyjemności tak któregoś dnia będziemy w momencie, w którym jest za dużo imprezował przyjemności albo robimy to czyimś kosztem myślę, że gdzieś pojawiają się kwestie wartości, jakie struktury życia i dlatego ten sen z 2 salami fitness czy wystarczy pełna patosu się tradycyjnie nazywał dyscypliną samokontrola, a to nie jest zawarto już jest chyba umownej definicji ja myślę, że tak jak człowiek wymyślił Boga nie był człowieka poręczy wymyślił naukę jako projekt wrócił ze swojego umysłu, bo poza tym nic nie wiemy też nabór dla tych dla człowieka nadaje sens dla tych, dla których Bóg stworzył stworzył człowieka to można jeszcze dodać do tego orzeczenia wymyślił tego Boga tak mówił też nawet rozwiał osobiście mam poczucie, że twoja kreatywność bogate w nosie naukę w, a że wszystko jest projekt naszego chyba bardzo ograniczonego umysłu skądinąd wspaniałego fenomenu rynek zmierza do tego, że dla mnie sens jest jednak daje ja mogę w tym wydziały uczciwe wobec siebie i mogliśmy żyć złożone pokochali kocham albo mogę powiedzieć akces na to, że zarabiam mam pieniądze i bezpieczeństwo może się stać się z tym poczucie sensu samo zakłamywanie chciałoby się wyrwać ucznia wobec siebie, ale człowiek, który sam sobie to nadaje itd, ale oni widzieli je je jakoś w pewnym sensie ma swoje dobre, że to nie jest jednak identyczne czy jednoznaczne z wartościami, bo nie mamy dużych poczucie sensu życia jednocześnie deptać wartościowych nie mieć obok, bo potem ktoś może mieć swoje poczucie sensu nie nie myślę, że nie wychodziło jakieś biuro, które ma nie zgadzam się trzymał bardziej tej miłości jako najbardziej się nad sektorem i do tego radiowych i filmy reżyserzy, bo nie chodzi nawet bez tego egzaminu wyzwalanie to, że złe zamiary zakładamy sobie rozmawiamy jeszcze pan przed przejściem do głównego tematu chcę panu zadać pytanie, które z tytułem pana książki sprzed 13 lat jak żyć, aby nie zwariować efektu jest cel to tytuł taki burze choćby nie wiem co pan napisał to byłoby bezcenne lekarstwo ja studiowałem absolutnie pod prąd w tym błotem spływa do nas przychodził taki disco polo wdową po psychologii amerykańskiej koleżankę, która przyjechała ze Stanów jak ty możesz napisz jak żyć, żeby być chętnym jak żyć, żeby spełniać nie leży, żeby nie zwariować jak żyć, aby nie zwariować, a minutę na jawie jak żyć, żeby nie zwariować tak przez minutę przez minutę przyznaj nuta ma pan powiedzieć słuchaczom jakże, żeby nie zwariować, bo my nie mamy tyle czasu powiedziałbym tak dzisiaj może syna w 2 zwariować są dobrze psychiatrzy, więc nie otrzymaliśmy tak kultowego tytułu, a przede wszystkim bądź świadomy siebie uczciwy wobec siebie i nadawać sens swojemu życiu, a miłość już niema on miłość już ustaliliśmy, że jest ponad wszystko i że to wszystko przekracza dziś rada biznesu n p . czy miłość nawet dla to człowiek może rodzić też dylemat, by mnie kiedyś pytanie jeszcze trudniejsze niż pan zadał na spotkaniu tutaj też na Czerskiej uczestnik chyba nie było zupełnie życzliwie do mnie nastawiony chciał zrobić czegoś ławkę wygląda dobrze panie są polskie bez ich we Lwowie jak żyć, gdybym się przypomniało, że to nie jest lektura, ale ja tak naprawdę rano, gdy się budzę pytam siebie co jest dla mnie ważne kogo kocham, czego mogę dobrego doświadczyliśmy w związku z tym dobrze pan do dalszych dziś tak dzisiaj poza zadaje te pytania na drzwiach, a do tego miana dziś co mam zrobić, a potem zacznę ćwiczyć jogę, który nieznośny, ale wiem, że dzięki niej wystarczy mi energii, aby to z czcionek tnt DTZ mogą się zmieniać, ale są na dziś pojechaliśmy może być inaczej by z nich może być inaczej na swój wizerunek buddyjskich doświadczenie wszystko by, ale to to jest iluzja, aczkolwiek jednocześnie się okazuje, że są pewne historie to się powtarzają, więc może jednak w tej trwałości coś tam jest trwałe i panom już dziękujemy dziękuję panu bardzo za tę część rozmowy i obuwie zwyżek była rozgrzewka, ale nie była to tylko rozgrzewka to bardzo ważne teraz wyszukujemy datę marszu zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM szpital państwa ponownie Wiktor Osiatyński naszym gościem jest dr Jacek Santorski mówiliśmy do tej pory o tym jak psycholog psychoterapeuta staje się doradcą biznesu, jakie w tym są ciekawe rzeczy, jakie są trudności Tacho książkach, ale teraz przejść do tego co mnie do pana sprowadziło mianowicie do folwarku panu udzielił wywiadu Grzegorzowi Sawickiemu, które są niedawno był sam gościem audycji zrozumieć świat i pan powiedział w nim, że z pańskich studiów nad korporacjami i nad systemem zarządzania i systemem funkcjonowania przedsiębiorstw wynika, że w rzęsy model Folwarczny jest w Polsce najsilniejsze właściwie jedyną taką jest w strukturom długiego trwania Młynów rodem to znaczy oznacza to historycznie rzecz biorąc że, gdy zaczynałem pracę jako psycholog, który ze sporym doświadczeniem Klinicznym psychoterapeutycznych chciał zobaczyć jak może pomóc zbudować zdrowe i dobre relacje wewnątrz firmy, a także film ze swoim otoczeniem z klientami dostawcami partnerami zorientowałem się że, gdy przybywały do Polski w latach dziewięćdziesiątych różne rozwiązania no bo myśmy tego się nie uczyli poza tym, że wytwarzały się z obozu pracy socjalistycznej w różnych formach i nieliczni prywaciarze mieli swoje małe firmy czy może nawet większa gdzieś tam pod szkłem to, że przyjeżdżają tacy Skandynawowie do portfeli i budują organizację, w której współpracownicy są właśnie w spółki są dla siebie partnera, w której szef uzgadnia nie tylko sposoby realizacji, ale także celę ze swoim podwładnym pyta nawet asystentki sekretarki jaką, jakie ma zdanie w tej sprawie JSW jest firma szwedzka Grzmiąca żali się okazuje, że po kilku miesiącach firma firmie tej Hula fabryka plotek i pracownicy podzielili się na 3 obozy to się wzajemnie izolują i zwalczają, że klienci traktowani są albo jak zdobyć do upolowania albo jak ktoś do powiedzenia i wykorzystania konkurenci jako zwierzęta do zabicia się okazało, że np. w takim modelu skandynawskim organizacji większość kont na wykształconych, bo początkowo brano biznesu ludzi, którzy znali angielski w tamtych czasach jest było to skorelowane i powiązane zazwyczaj jest w wyższy niż przeciętne wykształcenie żebracy nie umie się w znaleźć tylko tworzą natychmiast hierarchię chcą temu temu Szwedowi biednemu, którego wspominam powiedzieli to powiedział mu pan cieszyć się, a potem panowie od logistyki, że on nie może swojego starego ubolewa stawiać każdego dnia na innym miejscu parkingu tylko zostawia zawsze o tym, samym, bo wszyscy czekają, żeby się wokół niego zostawić w hierarchii dziobania i premii, a poza tym mogę sobie zafundować volvo ich 180, a nie ufał 70, bo do jego pozycji to nie przystaje i słowo posłowie krok po kroku doszliśmy do tego, że w Polsce większość organizacji chce być hierarchiczna oparta na władzy uwaga kapryśnej emocjonalnej zwykle tym się to różni od stereotypowej np. niemieckie dziwnej hierarchii władzy dobrej pani luf pada tego może objąć pod kolanem czasem, który jak się wkurzy to po prostu może zdewastować życie człowieka, którym godność mało się liczy i co więcej przez pierwsze 5 lat pracy myślę, że to jest jakaś taka cecha histeryczną psychopatyczna ludzi, którzy garną się do zarządzania w Polsce, ale potem właśnie dzięki takim doświadczeniem jest Szwedem, ale też inne wolniej niż kogoś do zarządzania to też ci, którzy są zarządzają dokładnie tak, ale to tylko, że ja na to, o czym pan bez profesorze pisał w roku siedemdziesiątym 2004 w książce Rzeczpospolita obywateli, którą przeczytałem dopiero teraz wypadnie on przekazał bije się w piersi to ja do tego dodać, że pan przeczyta coś jak bije pana dziękuję ja do tego dochodziły przez te lata, bo najpier w myślałem, że jest to właściwość sympatyczniejszy psychopatyczny logistycznych liderów, ale potem zorientowałem się, że my tak mamy, że podwładni zespoły podwładny chce powiedziałbym takie struktury społeczne tego chcą i potrzebują, że w tym się sprawdzają dokładnie tak jak pan Boba nie zauważył tę naszą skłonność do poważnego paradygmatu jak to nazywam tak może nadmiar owo w w przestrzeni społecznej, bo do tego należy taki piękny piękne zwolnienie z odpowiedzialności, za które można sobie kraść poczucie, że wymierza się użalać nad sobą, żeby się żali się nad sobą jednocześnie, a przy okazji rościć, bo gdzieś musi być jakieś państwo albo przynajmniej władze tej korporacji, które po prostu jak ja sam nie dam rady to może związki zawodowe nie pomogą i tam wymusza to co miesiąc, ale myślę, że tu jak pan tu bym się spierał czy roszczenie jest główną cechą roszczenia w sensie żądaniach u tego co mi się należy z główną cechą czy raczej manipulacji mamie, że cechą takiego z wolą walecznego poddanego jest raczej manipulacja, bo to rada nie ma tak i jest poddane arbitralnej władzy dokładnie, żeby zarzucić to jednak chce mieć poczucie, że ma jakąś pozycję w tym, że wolność i zgoda to przyjmuje korekta Absolut co przychodzi do tego pana podano jak za dramatyczną historię i udziela się nad sobą i ten pan ma się domyślić, jakie są jego potrzeby, bo sam tego nie powiem tak tak, bo się boi zatem pana rzucić kopie hitów jak pan, że nie domyśli tonu znaczą to za kanalia pojechała tam niedługo taki nieczuły nie radzą, by to, o czym pan opowiada tam Hula to co myśmy przeniesie zaświadczeń psychoterapii z analizy transakcyjnej do naszej korporacji tam hulał model trójkąta dramatycznego czyli, żeby obsadzić obsadzić postrzegać pana jako prześladowcę potencjalnego wybicia szyby jako ofiar i teraz, jeżeli one nie zgaduję moich potrzeb nie oburzali się nie wchodzi role wybawicielem takiego jak przed prześladowcy, żeby sobie sam wymierzy sprawiedliwość okradał jego ja się swojego przyszłego ażurowy wskazanych działań, bo kradnę to jest temu ofiarą tak, a cała Polska jest Chrystusem narodu, bo z Bronowianką ofiarą Ależ oczywiście ja zająłem się w dacie jak i 10 lat studiów rzadko pory ponad 10 z korporacjami potem badania prof. Hryniewicza, który nasze doświadczenia wydział takie kliniczne korporacyjnym jest jako konsultantów potwierdził w miarę obiektywnym badaniem, które pokazuje, że przynajmniej 4 lata temu prezes Hryniewicz, choć swoje badanie to taki hierarchiczny Folwarczny schemat relacji ma około 100 % organizacji państwowych edukacyjnych tak jak system zdrowia edukacji i około 80 % organizacji biznesowych, żeby tak po prostu mamy no dobrze to by jadący z 11 lat temu, kiedy pisałem po raz pierwszy o tym kto dostrzegłem bardzo wyraźnie taki związek ciągłość między systemem Folwarczny ma komunizm, bo uznałem za folwark przemysłowy natomiast pan teraz mam mniej słuchaczom wyjaśnić ciągłość między tym systemem Folwarczny, a kapitalistycznym w zeszłym budowali w Polsce przez ostatnie 25 lat wisiała ta ciągłość wynikła czemu tego nie nie dało się przemodelowania co Unia dała się tego zmienić po pierwsze, zabrakło pozytywnych wzorców w dobrych praktyk tzw. brygady Marriotta męczy wzrok zetknął się z tą metaforą tak nazywano konsultantów, którzy przyjeżdżali z Ameryki mieszkali Maria codziennie pali w Marriotcie byli to zazwyczaj głównie z banku światowego chowani finansiści, którzy tu w Polsce minę po układać oni układali Polski kapitalizm po pierwsze i może to było kluczowe ważne także pilnować itp po prostu układać takie budżety taki bilans, żeby ciąć koszty, żeby zwiększać rentowność i nawet nie przez efektywność pracy tylko bardziej przestrzeganie sok i redukcję wszystkiego i oni nas nikogo z nas nie uczyli zarządzania uczyli nas prof. Obłój np. mój przyjaciel należą do 5 do 1 z pierwszych nielicznych napisał taki mikro podręcznik zarządzania i strategii prosto nie było wzorców i my w tych kapitalistycznych urządzonych w organizacjach każdy orze jak może ograliśmy jak mogliśmy paraliż służby Folwarcznej w ten sposób z takim kapitalistycznym zresztą bywa kapitał jest już wtedy odpływał na Zachodzie, a myśmy go kupowali nawet Amerykanie odchodzili już wtedy tzw. pozytywnego myślenia zdaje sobie olbrzyma także animusz stylowo motywacyjnych zajmują się nie charakterem osobowością te rzeczy zaczęli być paser zada mu izolacja dużych sieci bezpośredniej sprzedaży w Ameryce się cywilizować cała do Polski dotarły podział taki najgorszy w większość docierały najgorsze lub gorsze od parady takiego powiedziałbym w czasach drapieżnego kapitalizmu podobnie jak tzw . -li tzw. podkreślał liberalizmu chcą im przez radar Dinis Ol dziś dokładnie tak jest i połączyła i włączy się znasz taką zbiorową niekompetencję nie widzieliśmy jak to robić i powstało ono sporo takich luki zamieszania, które dopiero teraz stopniowo jakoś próbujemy się z tego budzić zamiast nawyki Folwarczny jako jedyny sposób przetrwania utrwalały się dopiero proszę zwrócić uwagę moim zdaniem jest to fenomenalny paradoks tego mogę diagnozować, ale nie mam dość erudycji perspektywy, żeby go przeanalizować, że myśmy zbudowali zieloną wyspę, bo byliśmy z niego byśmy budowali zręby demokracji, bo zbudowaliśmy wodzowski przemocy wodzowskich partii i Folwarcznej zarządzanych firm w myśl budynki w korpo folwark 3 największe patologie korporacji międzynarodowych połączeń z posłów wbrew i teraz to aluzja do Niewiadowa pan, że nie zmieni to przestało działać przestaje działać w ciągu ostatnich kilku lat, kiedy się okazuje, że rzecz, że zarówno od uwagi na etat to spec będzie ważna rzecz z uwagi na etapy rozwoju miast jako nastolatka do 20 paru lat jak jeśli chodzi o gospodarkę i też nasz kapitalizm i modernizacji technologii, ale też z uwagi na kryzys światowy dzisiaj kończy się czas tzw. ekonomii Nisko rosnących owoców kończy się czas konkurowania i wygrywania wyłącznie dzięki ilości cenom i układał w dostawach dzisiaj trzeba zacząć konkurować jakością relacjami trzeba łączyć małe firmy z grupy pomimo nieufności, aby tworzyć pewne synergie pewne całości i okazało się, że do tego folwarczna mentalność nie pomoc nie po raz drugi raz będziemy za wyraz cynicznie menedżerowie mówią, że nie chce dalej zarabiać, żeby zostać już się BHP oraz osób Folwarcznej da się musieli nauczyć nawet kilka razy i my ich łapiemy w tym momencie będziemy jej rozmowę, bo ta jest wtedy, kiedy ludzie nie zgadzają tak widzi pan pan, mówi że był folwark się z tym zgadzam, że z forward jest istnieje, że ten folwark jest osobliwością polskiej mentalności polskiego sposobu myślenia o używaniu relacji przeważa chęć wiąże się wiąże pan to jest katolicyzmem omów wiąże z katolicyzmem w komunie się tylko zmieniło to o, tyle że przedwojenny parobek został pan o jak bardzo zły na to, że ja uważam, że i pana interesuje czy ludzi morza itd, dlaczego u nas Svalbard placów uważam, że forward jest wszędzie jest naturalną formą istnienia z wyjątkami nie jest także Polska z wyjątkiem Skandynawii jest wyjątkiem mapę więcej po roku mieszkałem w na terenie wielkiej korporacji amerykańskiej wręcz komety chętnie i bardzo intensywnie nad czym innym pracowałem z szefem tej korporacji i widziałem z oczu, które tam istniejącą i z postronnych ludzi i t d. to była czysta komuna i czystych kolorach to była kapitalistyczna korporacja działająca na rynku ja uważam, że folwark jest naturalnym wschodnim sposobem funkcjonowania wielkich korporacji niemałych przedsiębiorstw rodzinnych jest w tej perspektywie mniej interesuje trząść się niekiedy działu i staje, że można z żelem tchu wreszcie liczyło też liczy nie stworzyli folwarku znacznie mniej interesuje, dlaczego u nas tak jest, bo tego niczego się nie nauczę ale dlaczego w Skandynawii w Senacie, dlaczego w Skandynawii tak nie jest tu trzeba trochę więcej o protestanckich cel związany z pewnego rodzaju bliskość czuły natury, ale odległość między ludźmi i koniecznością z 1 strony również są do siebie tak skazani i nie nie denerwują się wzajemnie się bać łakną, ale z drugiej strony z pewnego dystansu mogą patrzeć na siebie leżąc, a fabryka trzciny wrażliwa lekarzy norweski, a tam też razem z nią tak funkcjonują natomiast ja szczerze mówiąc, mimo że pracowałem w krajach skandynawskich przez jakiś czas nawet więcej niż na Zachodzie Europy ja nie złapałem, ale myślę, że brakuje mi tego ogniwa tego momentu, w którym dla nich stało się rzeczywiście oczywiste to, że jak pracowałem ponad pół roku w Norwegii nie było tam pierwszej klasy w pociągu jeszcze pytałem, jakie to będzie to prostackie, ale zwierza się o tej porze pytałem, dlaczego takie brzydkie SOS i kartki w telewizji, a nie odpowiedział bez zastanowienia mój kolega niż z uzyskanym ze Schwedt norm norm Szwed pracujący w Norwegii psycholog, żeby nikt nie miał wątpliwości, że kierujemy narcystyczny kryteriami niż jej wartość, a może niejakie wrażenie tworzy oni rzeczywiście to gdzieś mają we krwi jakby, a może jest to prostsze, że tam nie było formy Wolf folwarcznego feudalizmu tylko, że tam byli rozdzieleni go leczyć tylko, że prof. prof. Hryniewicz, który odkrywa tę naszą folwarczną oś wysłano PSL-em dyskutował, chociaż może pan mówił w Ameryce, że historycznie granica dziś, choć Europa jest w Opolu na wysokości władała zawsze to już zapowiedział Janos WD historia tej dialogi, że ta granica we wszystkich ligach nagle została znaleziona w dwunastym wieku wezwać pomoc słyszałem, że każdy nasz region Europy, że robi się zgadza tam duży port w związku z tym rozbudowano miasta nie było zacne niewolnictwo nie były zacny podboje, niemniej tam się coś działo i w związku z tym folwark nie był jedyną formą organizacji to jest konieczne do przetrwania i rozwoju, bo w końcu bywa folwarki nowoczesne jak po w tej części rolniczej w tle słychać PSL nie wiesz mówi tak tu rolnictwo tam przemysł miasto organizacja ta różnorodność homogeniczne dość tam protestanckie zasługiwała nie na zbawienie tutaj polskie przez prace tutaj zasługiwali na zbawienie przez modlę to tylko na siebie jakoś poukładało, bo jesteśmy bezsilni jak tam przez prace możemy tak prawda osiągnąć natomiast film i brakuje mi historycznej kulturowej erudycji, żeby uchwycić w jakim momencie Skandynawowie może właśnie przez ziemie te inaczej organizowanie staje się teraz niewolnik w państwie patologii pisze że, stojąc w okresach Hryniewicz wisielca itp syn Jan Sowa czy jednak jedzono to jednak drugie poddaństwo pańszczyzna i chce, kiedy Polska stała się spichlerzem Europy ten system działa tak o niej niestety bardzo porusza trafność, chociaż może trochę przerysowany metafory PSL Jana sowy, że Polska dziś jest folwarkiem tylko kiedyś była rolniczym Jazz rockiem tani prac ja byłem kiedyś zaproszony nie będę się w wywiadzie o tym, pisałem w błąd niektórzy Polacy przedsiębiorcy czy firmy międzynarodowe w Polsce są dumne, że my jesteśmy ośrodkiem tzw. outsourcingu wokół Krakowa wokół Wrocławia powstają dziesiątki firm, gdzie ludzie siedzą tak jak w Chinach barakach siedzi koło siebie 100 osób 200 osób przystać na stanowiskach pracy przegrywają mikrofony, przez które windykuje 2 dni niespłacone kredyty, ale te sprzedają kolonializmu, gdy prawie, że nie mogą oni mają prawo znaczy tyle nie mają prawa do zdjęcia robiły osoby, a propos miłości, której mówiliśmy na pewno wiedzą, że wszystkie rozmowy są nagrywane nie wybuchła, kiedy będzie tworzona na pewno jest to dla nich jedyny możliwość pracy, gdzie mogą wykorzystać MSW, którzy znają angielski mają wyższe wykształcenie do pracy za 1000 kilkaset złotych i kiedy zgłoszono się do naszej firmy z takich organizacji, że coraz więcej pracowników co bardzo niepokoi przynosili zwolnienia lekarskie także psychiatryczne związane z represjami zaburzeniami lękowymi podobnymi, kiedy powiedziałem, że państwo jestem tylko psychologią zajmuje się organizacją zarządzaniem chciał leczyć z ich szefami porozmawiać do tych zlecenia nie dostaliśmy okazało się, że jesteśmy bardzo dużych obszarach takich folwarki też taniej pracy w istotny i też Polacy wody się światową wjazd jest basen paradoksów, ale chcę jeszcze raz, że to się zmienia po pierwsze na świecie w Polsce jest niesłychanie ważna książka dostępna Fryderyka w Realu pracować inaczej w tym od opisuje organizacje, które są absolutnym rewersem przeciwieństwem folwarku absolutnym wszystko tak jak jest folwarku to możemy wiedzieć, że w organizacji jest inaczej jednocześnie są to organizacje, które mają bardzo duże efekty biznesowe zatrudniają czasem oni już zatrudniają go tworzą wspólnoty, w których pracuje po kilkanaście kilkadziesiąt tysięcy ludzi, więc te nowe opcje są możliwe, ale one dla nas przy naszych nawykach folwarcznych są daleko przyszłość Uralu jest Belgiem opisuje głównie organizacji holenderskie skandynawskie, więc te opcje takiego organizowania się ludzi, aby wspólnie pracować była praca, która ma sens, a był zysk tylko, żeby móc powiedzieć, owszem, zyski ważne w biznesie, bo dzięki niemu wiemy, że w tym, że ta firma działa tylko, jeżeli biznes jest naszym tlenem to jest pytanie czy my oddychamy, żeby żyć czy żyjemy, żeby oddychać nie musimy żyć bez skutku muszę mieć zyski rentowność po to, żeby potem myśleć o jakości naszych relacji to wymaga sporej transformacji zarząd Sanofi sposobu oznaczenia wartość, a wcześniej transformacji stan świadomości, bo folwarki naszych umysłach i w związku z tym też otwarte organizacja może być też mamy niewiele czasu i chce przejść do czegoś tak bardzo ważne w tym co pan pisze, czyli mówi, czyli o potrzebie szacunku dla Krystyna z elementarnych potrzeb zaraz po nad bezpieczeństwem ożywieniem i że ta potrzeba szacunku i została w Polsce naruszona zaniedbana, że właściwie to co od paru lat się wpierw pojawiało się już działa przybrało postać masowego buntu choćby nawet wyborcza ma to jest reakcja na upokorzenie tak czy Jarzyny panie profesorze ja miałem poczucie, że doszedłem do tego przez swoje studia i obserwacje o w od tygodnia wiem, że pan to pisał już w roku 2004, gdzie może jeszcze nie tak jest taką mocą, bo to dziś jeszcze bardziej widać po 10 lat, choć uważa, że pan książkę można wydać w tej chwili, ponieważ to wszystko co pan opisał zatrzymał się w związku z tym, tym bardziej jeszcze moim zdaniem wzmogła się w 2 ogłosił skład to bezbolesne to do tego doszedł do to po pierwsze, że rozpoznane z prof. Czapińskiego innych psychologów społecznych i socjologów Polski do naszych domowych nadworny problem zaufania, że tylko i 10 % procent Polaków ufa komukolwiek poza rodziną, że jak idzie Grześ przez wieś się uśmiecha to 1100 tys, żeby wyniesie od uśmiecha, a 9 myśli co kombinuje Wda idziemy w taki, że w warunkach to wieś, aby jakoś organizujemy natomiast ja ciągle czegoś brakowało również rozmowa z Januszem Czapińskim brakowało mi czegoś w rozumieniu nie wiem do z traktatem z dowolnych liderzy IT w Polsce zrozumienia tej i innych niechęci zrozumienia tego, że jak mówią naukowcy z Holandii, że polscy naukowcy 7 × częściej stosują argumenty personalne, gdy omawiają metodologii jakiejś pracy czy jakiś kretyn wymyślił, a jeżeli zaś oparty jest kolejną przesłankę metodologicznych drzewko skandynawscy i dosadne przez obserwacje również pracowników również historię życia różnych rodzin i pomógł w tym prof. Andrzej Leder, że 25 lat temu przy okazji transformacji, o czym pan profesor też pisze można to policzyć, że przynajmniej 7 albo więcej milionów Polaków przeżyło bardzo głębokie rozczarowanie, które po prostu w pewnym sensie stracili to co dotąd mieli rozczarowanie to mało upokorzeń, a upokorzenie polegało na tym, że zostali dopuszczeni zostali opuszczeni wyniki nie wyjaśnił i to nie chodzi tu akordem uznaną społecznie, że jest to jedyna rzecz panie dzieli się też jest słabiej naukowcy powiedzieli macie wyuczoną bezradność jak to sobie kupił w rozpaczy telewizor lodówkę, bo inaczej nie mógł nie umiał wydać tych ochłap, który dostał, gdy reprezentowanego reprezentuje tych zwanego firmy to powiązane jeszcze trzeba mentalność Homo sovieticus i po prostu ja mam dziesiątki takich obserwacji doświadczeń dzięki temu, że erotyczną pomieszkuje w różnych miejscach spotykam się z różnymi ludźmi, że 9 i tych bardzo wielu ludzi tel 2030 % łodzian pozbawionych tego czym żyli pozbawieni swoich miejsc pracy charakterystycznych dla dla ich edycji i t d . i t d. oni dojdzie, ale dziś za Oli doznali straty znali opuszczenia, a potem jeszcze upokorzenia, a on tak jak w książce byliśmy głupi i w wywiadzie parasol chińskiego z bio zbliżają się niektórzy, którzy mają dość odwagi, żeby powiedzieć co było wtedy 25 lat temu do kiedy miałem na bardzo ważnej rozmowie o Polsce i przyszłości zapytał 1 z rozmówców premiera mazowieckiego co im dajemy to odpowiedział z całą szczerość dajemy im wolność natomiast myśmy wyidealizowana -li, że niewidzialna ręka rynku to wolność zagospodaruje ona byśmy nie wierzą, że znaleźli go w pokorze żona jest mitem i to co jest moją tak dosadnie metaforę, którą podtrzymuje, że Polacy, którzy tworzyli rady pracownic też, że Polacy zaangażowani Solidarność pracy pełni nadziei dostali najpier w w latach osiemdziesiątych twarz od Jaruzelskiego apotem na początku 90 zostali na odlew pod niewidzialnym ręki rynku, a proszę pana to jak Jaruzelski Rolanda naszym królem nie zgadzam, że byliśmy głupi w osiemdziesiątym dziewiątym roku nadal byliśmy głupi jest w 2000 roku, że widzą w stanie zrobić, ale korekta ażeby te ogórki mieliśmy naszemu Platforma była na to głucha czemu elity polityczne, które teraz stracił władzę, gdy tracą coraz bardziej ciągle ponadto głuchy nie prof. Zbigniew chciwość ignorancja buda mówił czy źródła cierpienia pewnie pewien rodzaj takiej takich zadufany w sobie takiego, że jak ja działam pragmatycznie i mam pewne atrybuty czasem pozory nowoczesności to znaczy, że jestem po prostu nieomylny niezatapialny i to raczej na poziomie takich grupowych prawie świadomości całych środowisk skądinąd proreformatorski wschodnio cywilizowany skądinąd budujących polskie autostrady i dbających o to, żebyśmy dorabiali takie lekcje finansowe naszego państwa w Europie zachodniej, żeby dostawać dalej pomoc to związki i biologii to jest jednak ta piątka z ekonomii z jakąś zasługą, ale trójka ze sprawowania rozumie zdesperowany proszę pana czy teraz liczy się dobra metafora, ale ta trójka to jest pan jest bardzo łaskaw czy PiS przywróci ten szacunek ludziom PiS zaspokaja określoną przesłania potrzebę zbiorowej folwark dość, że żal, że będzie pan buty swoją Wars i dokładnie jest Warta jest nareszcie ten park jest pytanie co będzie dobrym panem już wolnych od spania na pewno kapryśnym to już widać, że i myślę, że ten pan nie znajdzie sposobu na to, żeby ten folwark był żyzne, ale przez jakiś czas, by ukoić w ludziach to poczucie uspokoił desperacji upokorzeń panów o to, żeby wejść w folwarku przede wszystkim nie można go całkowicie dyskredytować i tak gettach na porządku rozmowy mówiliśmy o psychoterapii uznał, że jesteśmy już robić co robią Twister to w sobie chorobą, bo Yawal czasów walki toczono oględzin i coraz to, żeby tej formy własności sobie powoli z nią radzić my sobie mówimy ja sobie, mówi że szuka dobrych praktyk, że prowadzą między nimi dlatego małą firmę Zielona jest w takiej skali, że może być zdrowa wszyty tych kryteriów, o których mówiliśmy w pośladek większości swoich ambicji go powiększyć, gdyż moja Akademia miała 7 wcieleń jedno w Warszawie już być może to w korpo folwarczna, żeby się tam zagnieździły na to, że jestem zwolennikiem małych kroków się panu, że te kroki daleko pana doprowadzili wyrażałem słuchaczowi, żeby rozpoznał może sobie trochę tego co jest Folwarcznej Rowokół jego oczywistym jest budowa sieci chciałby, żeby było inaczej i podejmował Małek czy mogę jeszcze jedno zdanie oznacza, że palma przed sobą moją książkę siła spokoju, którego nie ma natomiast w tej chwili już jest moja nowa książka p t . Polska na kozetce, gdzie rozwinięte są te tezy, o których pan zaszczycił mnie rozmowa z sobą, bo ja naprawdę jestem dosyć pewny siebie zarozumiały, lecz z panem pozwalam sobie uczucie kłucia dziękuję panu parceli w takim razie czekam na nową książkę i na pana ponowne przyjście na kolejną rozmowę dziękuję panie profesorze dziękuję pani dziękuję panu dziękuję państwu naszym gościem moim rozmówcą był pan dr Jacek Santorski do usłyszenia za tydzień kolejny uda ci zrozumieć świat dobranoc Wiktor Osiatyński Zwiń «

O nadawaniu życiu sensu. Rozmowa z Jackiem Santorskim (powtórka)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Polonia alarmuje: Może być problem, by wyrobić się z policzeniem głosów za granicą

Jutronauci: A co, jeśli w Polsce zabraknie migrantów?

Poetycki piątek: wiersze potomków pierwszych ludów Ameryki Północnej (odc. 6)

Obniżka cen paliw. "Po wyborach rynek odreaguje"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL