REKLAMA

Kto jest potrzebny Polsce? Trener, moderator czy mediator? Rozmowa z Jacem Jakubowskim (powtórka)

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2016-08-15 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem jest dzisiaj pan Jac Jakubowski superwizora grupy Drop IT już park to także miejsce trzeba pana poprosić o wyjaśnienie witam serdecznie grupa trop jest firma organizacja Fundacja Anny Czech ze zbiorów osób i organizacji, które się zajmują treningiem rozwoju organizacji przyszłości trenujecie inne organizacje tylko ludzie ci, którzy mają rozwijać to organizacje na przyszłość Rozwiń » tak to znaczy, że mamy z wypracowaną przez 20 lat metody, które jest tak oparta na praktyce, ale też na teorii, w której mówimy o tym, że trzeba z 1 strony wprowadzać pewne rozwiązania organizacyjne to organizacja rozumiemy jako wspólnoty zadaniową, w których są różne trendy różne procesy, które zachodzą i to jest jakby 1 obszar, a drugi trzeba koniecznie wracać z ludźmi, ponieważ chodzi o wgląd w siebie kompetencje emocje empatię na jeszcze jest trzeci poziom uważam, że zawsze jakoś tak dziwnie jesteśmy jako ludzie skonstruowanie i lubimy być w takich małych wspólnot kach, czyli w grupie i że to jest oddzielny świat zespół grupa firm można też postrzegać jako zbiór takich grup, w których każdy ma oddzielną dynamikę płac snuje Comarch i specyfikę padło od wielu lat prowadzi szkołę trenerów tak Baumann 70 lat dla mnie rezerw kojarzą się zawsze ze sportem ktoś, kto trenował piłkarzy lekkoatletów i innych to coś podobnego co zrobić to stąd ściągnięte ten coach teraz też z tego w końcu ściągnięty na, tyle że ja trenerem, toteż tak zostaję kilkadziesiąt lat temu, kiedy wchodziła tutaj rewolucja psychologii humanistycznej, kiedy tam Gaik Jankowski szalik, ale wtedy bohaterka psychoterapia humanistyczna krioterapia na jak chodziłem na jak nie psychoterapia tylko zdrowie taki człowiek chciał też przejść takie zajęcia, których znaleziono trenerowi człowiekiem, który nie wie czy jest zdrowy czy chory żywą był zdrowy albo organizacją co robi jakaś rola tego względem to nazwa może szkolić się w szkole trenerów, żeby zacząć robić, gdy ja nazywam na czym mamy taką opiekę od lat takie pojęcie, że troszkę jesteśmy w innym paradygmacie edukacyjnemu mówimy tworzymy sytuacje edukacyjne, w których ludzie się uczą, a nie są uczeni, że większość przedsięwzięć edukacyjnych polega na tym, że przychodzi ktoś teoretycznie może i praktycznie faktycznie mądrzejsze i mówi tej drugiej osobie jak ta druga i odpytuje czarne to dobrze zapamiętała no mów mi się zawsze wydawało podejrzane, ale w tej chwili w świecie eksplozji jedyna to trzeba umieć się uczyć debatować widzieć różne punkty widzenia oczywiście korzystać z mądrych ludzi, ale w taki sposób, żeby te mądre osoby nową dawały inspiracje dawały jakiś wracam dopytania o symbolu sytuację edukacyjny trochę później nam, że trener do czego co tydzień w ludziach, którzy do was przychodzą wytrenować nasi ludzie na osoby, które przychodzą do nas ponad rynkowe ceny nasz kolega znaliśmy tych pochody plik najpier w przechodzą przeciąga prace nad sobą, który jest trening interpersonalny różnego typu zajęcia, w których stają się zrozumieć swoje uczucia dotrzeć do nich starają się rozwinąć empatię umiejętność słuchania umiejętność dialogu umiejętność psychologii medycyny pracy umiejętność wejścia z góry drugiego czeka rozum do widzenia świata jego oczami nie swoimi dostaną te umiejętności co potwierdzi pełną uroku film rondo przedsiębiorstwa albo wrócą do rodziny albo do firmy co z 19 jedno w tej w tej chwili w przedsiębiorstwach tego rodzaju osoby mają poważne rozmaite zadania to znaczy po pierwsze, przedsiębiorstwa stają się organizacjami uczącymi się ciągle muszą nosić koszulki i my ci trenerzy przygotowują też szkolenia to uczenie się bardzo często pracują z liderami, czyli z menadżerami, którzy rano musiał wejść nowy paradygmat i ludźmi ludźmi nie pomiatać tylko z nimi rozmawiać tworzyć zespół budować dialog i 5 trenerzy w tej chwili są jeśli chodzi o o duże korporacje zatrudniani w jeśli my też zrobiliśmy wielki program nauczka dla firm rodzinnych firmy rodzinne nie zatrudniają, ale teraz więcej uczestniczą w takich szkoleniach Nate tereny jest także pracuje w organizacjach pozarządowych w szkołach wszędzie tam, gdzie trzeba udrażniać rozwój FM powiedział, że dla mnie trening jest w wsparciem człowieka w świadomym pogłębienie samoświadomości i uruchamianiu rozwoju w przed przyjściem tutaj na rozmowę z panem przeżywam pana książkę działać być tysięcznego piętnastego roku i tam występują 3 pojęcia, które od siebie się zazębiają, ale chyba stara się pan jak odróżnić oddzielić trener moderator i mediator tak ich rozumiem, że trener system, który zawiaduje czymś co pan określił jako proces grupowy i jest on daje temu i umiejętności interpersonalne tak, aczkolwiek już coraz częściej daje też tzw. twardą wiedzę pozwala się nauczyć twardej wiedzy mamy trenera prawnika, który pomaga ludziom zrozumieć prawo, a nie wykłada prawo i oczekuje, że się tego nauczona pamięć Eco pro to n p . to pomaga zrozumieć prawa autorskie i zrozumieć na czym polega, jakie są płatki także oni sami mormoni sami posługiwać wzięła się sami rozumieli, o co chodzi o zmianie danych z takim pojęciu liga, ale po elementach ludzie nie muszą mieć prawnika, żeby wiedzieć jak mają się w świecie albo, że butelkowana albo, żeby nawet wiedzieli jak o to prawnika zapytać chcę, żeby już testy, a Madera moderator to jest taka osoba, która umie poprowadzić spotkanie z, w którym nie decyduje o tym co się dzieje na tym spotkaniu moderator też osoba, która n p . dba o to, żeby ludzie się słuchali dba o to, żeby tym uważnie patrz uważnie, że byli uważni na siebie nawzajem wtedy, kiedy np. pracują nad konkretną rzeczą klient może atmosferę porozumienia i rozmowy tak tak też ktoś, kto pan zdaje się nawet pan napisał, że jak nieznajomość tematu może być atutem takiego muzeum dla nie chce narzucić swoich własnych poglądów przekonań ponieważ, jeżeli moderatorem lot bywa czasem moderatorem jest osoba, która uczestniczy w tym w nas ona ma swoje zdanie i nauczka, by mu to wymaga dużej sprawności, kiedy mówi dobrze teraz temu teraz z tym, a teraz sobie przebierał w głośnej musi być widzieć, że widać, że on nie wykorzystuje swojej roli prowadzącego do tego, żeby więcej powiedzieć, żeby w jego zdanie zwyciężyło najlepszy jest moderator który, który powoduje, że osoby, które są różne, bo moderator jest najważniejszy chyba w zespole, w którym występują różne osoby na tak najbardziej do różnych kulturowo, ale też obok siebie informatyk księgowej i sprzedawca Regal bana czka nauczyciel działkach działaczy organizacji pozarządowej tak osoby, które są mają wyspecjalizowane język rozumieją coś im już i teraz chodzi o to, żeby one się wysłuchały nawzajem, ale więcej niż wysłuchałem go albo wymyślać moderator, kiedy jest edukacja robi się nauczyły się nawzajem a kiedy jest grupa zadaniowa to, żeby rozwiązanie, które następuje było wynieść Moskal ma pewien cel i moderator jak pan to określił jest strażnikiem tego celu spotkania a kto może umorzyć komuś przerwać, bo mówili na temat albo, że jest gadułą albo coś takiego, ale jednocześnie robi to w sposób bardzo taktowny zdecydowanie szacunkiem dla drugiego Clegga w naszej metodzie jeszcze jesteś taki, że często, z czym często ludzie mają kłopot, kiedy my mówimy, że na początku jakoś cel definiuje, a potem rozmowy w wyłania się inny kolego skoro o skorygowanie i moderator też jest od tego, żeby zapytać, żeby wszystkim uświadomić ustalić też kończyć się godziny, że troszkę zmieniliśmy cenę nawet bardzo zmieniliśmy cel czy jest pan ma doświadczenia wynika częściowo, o czym ja pomyślałem że, ponieważ moderator to jest osoba, która słucha i nie narzucał własnych poglądów zachód wydaje się, że kobiety bardziej by się mogło nadawać to tej roli niż mężczyźni kobiety mają jak najbardziej np. tak to wydaje mi się biologicznie rozwiniętą empatię, ale muszą pracować nad jej dojrzałością i mężczyźni też, choć miał to narzucanie kontroli narzucanie zdania narzucanie własnych opinii na szybkość o PIT przypisuje się to kobieta rzeczywiście kobiety robią to wspaniale znamy się Stare Miasto wspaniale nie myślałbym, że Bytom kobiety, które z Chin nie pracują nad sobą nie popracują na bardzo łatwo narzucają swoje zdanie to chętnie wychodzą z i mężczyźni także na pierwszy taki czas, kiedy Domin, kiedy dominacja należy do obu płci, ale po obu stronach prace nad kontaktem z partnerstwem, który jest niezwykle satysfakcjonująca często też inne drogi inne drogę inną drogę musi przejść mężczyzna inną kobietę ale, ale ten punkt, w którym jest uważna i słucha albo on jest uważny i słucha chwilę głos tworzy pewną atmosferę wymiany cieszy się z tego widać cieszy się z tego, że to się dzieje to jest nowa mediator w odróżnieniu od moderatora i trener Piotr Kalisz jest osoba w występująca wtedy, kiedy jest konflikt to można wydzielić znajdźmy w pracy czy nie ma konfliktach bardzo często jest konflikt, ale w mediator jest osoba, gdzie ten konflikt świeżym aktor tak na tyle zaawansowany, że potrzeba jest w takiej oparcia z zewnątrz, żeby przypomnieć, żeby zobaczyć jedzie, żeby w 1 z wypracować inny sposób komunikowania się wypracować rozwiązanie sensowne im mediator jest też bardzo ważną postacią, ale już z sytuacji, w której jestem go na bramkę, jeżeli ludzie, by popracowali nad sobą z trenerami mediatorem to możemy BFG mediator nie trzeba było, ale w konflikty są zawsze nawet bardzo zdrożały, a mediator szuka osi porozumienia jak też tworzy protokółów rozbieżności i szuka rozwiązania w obie strony mogłyby zaakceptować, a które żadnej z tych stron, zwłaszcza zacietrzewionych konflikcie domowym przyjdzie ktoś jest oczko wyżej ktoś jest troszkę taki rozjemca tak to on szuka mediatora i to jest cudowne, kiedy ktoś udaje pomaga tym ludziom odnaleźć pomaga np. odreagować na nich nasi byli, więc tak portal nauczy się nauczyć słuchać i sukcesem mediatora jest niekiedy on wymyślił to rozwiązanie tylko ci ludzie na tyle przytomnie ją, że zaczynają to rozumiem, że ty potrzebujesz tego jak tego nie zaczynają szukać rozwiązania Sopot wprowadza ich, pytając o potrzeby przede wszystkim zwracajmy uwagę n p . czy najprostszą rzecz trzymała prosi, żebyś mógł posłuchać drugiej osoby ona mówi coś w tobie się rodzić w tym momencie sprzeci w, bo przecież już na słuch już nie słuchać znaczy spróbuj posłuchać nie utożsamia i tego z tym, że nie zgadzać, bo mamy coś takiego jak słuchalności zgadzam, więc mieć więcej zawiera kontrakt z imiennie teraz zrobimy tak, żebyście przez chwilę posłuchał zrozumiał tamto stanowisko media powtórzył Conway na mój atut tej Inter locum teorią np. uważa tak tak czy tel plus jest prawda tak dobra teraz ty mów, a ta druga sprawa mówi z kolei zrozumieć co ty mówisz bardzo często już jest połowa drogi, a karbonowe Kieszek jak dziś usłyszymy, jakie wyjdziemy z tego takiego wirowania w stereotypach to jakiś ich do planu, lecz stało się to trudniejsza w dobie internetu, który raczej radykalizuje poglądy, ponieważ ludzie coraz częściej sięgają do stron tych, którzy mają takie same poglądy, a hitem obrzucają tych, którzy mają inne są takie wrażenie, że ten hejt to jest jednak margines i internetu, że ludzie w tym internecie dialogu ją zielem i słuchają szukają różnych szukają sobie podobnych oczywiście, ale chcę powiedzieć, że już nawet wśród sobie podobnych można znaleźć wiele odmian tych różnic, że też trzeba nad tym trzeba się wsłuchiwać mnie się bardzo podoba to w środku to ofiara niedawno przeczytałem Antoni tykającą ładnie nazwał, że te z wielkim, że my mamy w głowach i w internecie i wszędzie całą masę starowiercy czy trzecia przed chwilą, bo wiedzą, ale już nie jest już musimy oduczyć teraz jak mnie jakiś temat rozmawiamy ja muszę mieć taką pokory, że rozmawia z panem przestano o tym, przekonana pan pokazuje nie wiem jak nowe podejście na nowe nowe doświadczenia nowe wyniki badań nowe ja nagle muszę się z tym uporać jak może nagle no od czegoś do czego byłem przekonany odejść i tego rodzaju pokora, ale jednocześnie, żeby nie być razem z Kurkiem na wiele jednak coś wiem prawda jestem kimś, więc to ta niewygoda znalezienie się między tym właśnie ciągłym kurczeniem się zmienia niemal jednocześnie zjedzeniem czegoś, a proszę powiedzieć rozmawiamy w Polsce wiosną 2016 roku w kraju bardzo podzielonym właściwie pogłębia się taki rów trudny do przekroczenia on z biegnie nie tylko między partiami czeską w poprzek rodzin dawnych znajomych i t d . czy pomachać to pana zdaniem jest w Polsce dzisiaj najbardziej potrzebnych trener moderator mediator, czyli już rozwija Tomi Pendżab i chce, żeby tzw . jest coś praktycznego wyniku dla nas dzisiaj czy nawet teoretycznej, ale ja jestem psychologiem jest takim żart psychologicznej ile potrzeba potrzeb i ślub kościelny jest rok do wykręcenia żarówki wystarczy 1 żarówka musi chcieć wygrać ja nie ja nie wiem na czym żadna z tych postaci nic nie zrobi, ponieważ ten czas ten spór o wielu osób jest z jakim sposobem jest jak i zaopiekuje się tym jest zdyskredytowanie drugiej strony i poniżaniem drugiej strony i nie wiem, kiedy ty się przed prawnymi to boli wydaje mi się to być groźne rzeczywiście jest na trenera już za późno ja byłem taki sposób my w tej chwili Japan Band co robimy my w tym momencie rozpoczynamy drugą edycję tak metrowa, ale też z różnymi innymi organizacjami rozpoczynamy drugą edycję współpracy z poparciem partia i uważam, że MNI ja mam takie doświadczenie chodzimy do firmy, w której jest np. firm rodzinnych jest silny konflikt albo wchodzimy do korporacji, w której mówią tutejsi nie da żyć, bo ludzie sobie nawzajem Urbanek jak gorąco wierzę i mam na to dowody w postaci doświadczeń, że z każdym, czego jest jakaś tendencja do rozwoju do sensu i ich, że jeżeli tylko się poczuje bezpiecznie, że nie musi walczyć to się zaczyna od gminy to zaczyna widzieć w tym drugim brzegu człowieka, z którym mam inne zdanie, ale nie jest to wróg nie jest to idiota w nie jest to ktoś po prostu no oczywiście pytanie, jakiej granicy tak jak się coś już 3 i przestanie krzywda jakieś tanie jakieś idiotyczne rozwiązanie się stanie jakieś przestępstwo to rzeczywiście to już jest za pewną granicą jak sam pan wie nawet najcięższe przestępstwa mogą zawrócić drogi mogą zrozumieć dla mnie to co jest potrzebne w Polsce to potrzebne samoświadomość potrzebna jest tyle lat przed tą samą świadomością jeszcze o uznanie nie tyle racji ile uznanie prawa z drugiej strony do pewnej postawy bądź stanowiska, bo jakiś czas temu w tę audycję rozmawiałem z panem Jackiem Santorskim rozmawialiśmy folwarku i tradycji folwarku w Polsce poziom bardzo głęboką im zastanawiającą dla mnie, że ci, że z folwarku można spróbować wejść na ludzi prowadzić absolutnie nie, ośmieszając tego folwarku i nie odnoszą się pogardliwie tylko uznając, że to jest rzeczywistość, że taka rzeczywistość myślową ma prawo istnieć i dopiero od tego uznania i w jakim sensie dowartościowana, czego jeszcze jest bardzo wielką stara wiedzą można spróbować przechodzić trochę dalej to jest coś podobnego co pan powiedział przed chwilą podoba mi się to, ale mam troszkę inny sposób myślenia, a mianowicie ja sam mam takie przeżycie, kiedy kiedyś pracowałem z paniami, a gdzieś na prowincji wspaniałe miejsce wychowawczych spora, ale mniejszy wtedy w chorobach zawodowych tych z moich najgłębszych doświadczeń teraz próbuje z trenerami nad tym pracować pamiętam, że przyjechałem zobaczyłem te panie, które są po prostu jakimiś takimi no po prostu bezsensownymi stratami Long Shadow, robiąc coś siedzą w tych domach w tej poradni lub po prostu 0 w tym załamany i pamiętam mój wstyd trzeciego dnia kiedy, kiedy one się, tworząc okazało się, że one siedzą, robiąc coś, ale dużo myślą, ale więcej, kiedy się okazało, że 1 potrafi tak chodzić jak ona zaczęła mówić jak odnajdzie na spacerze to mistrzowie budy w styczniu mogę się tego uczyć druga jak pracuje z dziećmi w świetlicy dodaje 80 takie doświadczenia, że niejeden wybitny terapeuta, by mógł się przy nich uczyć, a trzecia jak potrafili zrobić w domu obiad i stworzyć taką atmosferę życia ludzi naprawdę spotykają ani sądu przemija poczułem ja poczułem, że się muszą uczyć widzieć i w jakim jacy ludzie chcą wiedzieć jacy są tak trochę przesadzając te są naprawdę mam teraz MF przypomniało się coś, kiedy odwiedzałem więzienie w prąd teraz dla kobiet w Kaliforni tych, którym pracowałem w 80 tych latach, a potem dziewięćdziesiątych Muz stało się bez porównania bardziej represyjne takie zamknięte twarde i nie było już programów akademickich tam 1 z największych pedagogów wychowawców trenerów, jakiego wżyciu znałem to był nauczyciel tapicerki da i ten tapicer patrząc na więźniach i w bardzo szybko wiedział, czego każdy nie brakuje jak któraś nie miała zdolności resocjalizacyjnej z innymi dodawał ją do grupy z 2 osobami, których tam jakiś czas było, żeby przyjęła, które na niskie poczucie wartości to dawało jej zadania proste, który był innym potrzebne dziś taka wstępna faza czym pochwalić się po prostu wiedział to był człowiek, który był tapicer w innych gminach kiczem tapicerki w tym całym coś co pan mówi jak pan przyszedł do tych paniką bezpowrotnie Matysiak tośmy do niego zaprowadzi pop sam czegoś nauczyć od producenta tapicerki było to bywa, ale myślę to co pan mówi bardzo pasuje i powiedziałbym teraz, że to co pan powiedział jest właśnie mają też przeszłością ja pracowałem z osobami zagubionymi uzależnionymi no byłem terapeutą socjoterapeuta tworzyłem ten nurt w Polsce bardzo docenieni uważasz, że jest cudownie, że są tacy ludzie jej koledzy w aliansie wybrałem inną podróż mianowicie hokejowa takie słowo, że on widział w nim, czego w nich, czego im brakuje cudownie im tego podatku Otóż moja metoda w tej chwili walka na tym, żeby ludzie najpierw, że ja to zobaczył, ale też ludzie sami zobaczyli mocno solonych z lewej brakuje tylko tak my co mają, żeby się na tym oparli i z tego punktu widzenia nas przez to po pierwsze, samo zobaczenie dużo po drugie, jak pan Bóg dał ci talenty to jest zwieńczenie niekoniecznie zajmie się słabymi stronami tylko zajmą się mocnymi dbamy, by jeszcze mocniejsze i z tej perspektywy możemy wystartować do rozwiązywania problemów, a jeżeli ktoś nie może ich zobaczyć ich to na tej właśnie Czech, który musi iść na czym się zrobić terapia po 3, ponieważ nie koniecznie widzi siebie każdy ma wspaniałe rzeczy sobie każdy jest życie tego nie widzi to znaczy, że ma tyle urazowych do świadczeń tyle kłopotów ze sobą wymuszają niskie podrzucił ktoś mu pomóc się z tego otrząsnąć zawsze do siebie, że dzieciństwo spadną do świadczeń w tym jestem pogłębiony, ponieważ takie mam wykształcenie wiem, że ten okres jest taki natomiast jak się dowiedziałem o najnowszych badaniach genetycznych i nie można przenosić choroby genetyczne jak się dowiedziałem ile można narobić w człowieku w późniejszym okresie czasu, a także jak zobaczyłem to podejście, który jest też nieważne, kiedy patrzy, jaki ślub to widzę w biznesie przychodzi człowiek do firmy i po chwili staje się tak jak ta firma jeśli w tej firmie znaczka fajne komunikacja on ten zaczyna to nie mówią gol kolegom, ale u nas jednak nie robi ją nagle myli się zmienia, a co jest jak przychodzi gość, który jest właśnie nie mógł jechać coś i trafia do firmy, w której wszyscy mówią trochę dołu da się zdołować też się zmienia tak u nas w szkole trenerów jest bardzo wiele osób, które mówią muszę coś zrobić, ponieważ rozwija się na luz zarabiam robię, ale po prostu nie mogę dalej nie mogę dalej tak żyć nie mogę żyć w sytuacji np. z faktycznego braku szacunku jak na ścianie wisi mu, że liczą się ludzie, a to co mówi do mnie mój szef to co ja robię to co moja koleżanka robi na mnie to co każdy każdego taka zakażona przestrzeń to częste gęś to może po chwili przerwy po mówimy o tym jak można z tego wyjść zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM witam ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z panem Jackiem Jakubowskim mówiliśmy o wyjątkowości procesu grupowego trenerach moderatora ach, rozjemca i media torach w publicznych Peszko w dostosowaniu się do sytuacji ruchowej, a teraz się pana zapytać bossa dostosowanie się do zmiany i przystosowania się do zmiany czy to pan i profile na euro i na temat starowiercy jak można łatwiej przyjąć albo przystosować do zmiany, jakie temu przygląda początkowo myślałem, że i dalej tak myślę, że mamy taką naturalną tendencję do stabilności do wyłapania stabilności miana najprostsza najprostsza taka tendencja też zrozumieć jak zrozumiałem jak już nazwałem no to już wiemy, jakie w kłopot jest w tym, że jeżeli rzeczywistość jakaś nowy przekaz wolno nowa sytuacja, czyli krótko często życie w zmianie w rytmie stawia wobec nowych wyzwań NATO to jest stały czas taka praca nad utrzymaniem my na jeszcze myślę ma tutaj już CIA musi zmieścić bosą, bo jest nowa nowy sposób myślenia nowe informacje nowa sytuacja ja upatruję w tym wszystkim szansę wielu Comarchu mianowicie my już nie możemy pozostać na poziomie intelektu my już nie możemy powiedzieć myślę, więc jestem, dlaczego dlatego, że musi działać cały mózg cały człowiek, a nie tylko 1 część nie można odeprzeć jej uczucia też sam wynik bujają my tutaj druhny prawda racjonalnie wymyślimy coś, ale wtedy, kiedy kultura te uczucia, jakby blokowała to ona też były tylko wychodzi bokiem tak plan i często bardzo destruktywne oczywiście zawsze tak było tylko można powiedzieć tak kultura się na czym te rozwiązania trzymały się nad tym czy nie np. firmę organizację gospodarczą można było oprzeć na przemyślanym systemie i go pilnować, żeby taki był można było powiedzieć większość osób musi odbyć do roboty i robić się rękami, a tylko mała grupka musi to organizować w tej chwili do roboty są roboty w tej chwili ludzie są do pracy po 3 miesiącach i zaangażowaniem Sobol z myślenia mam na najniższych stanowiskach i na wysokich kwot już tak ta sama pomny, że wysokie niskie stanowiska, że specjalizują ludzie muszą po prostu być w tej wspólnej przestrzeni i tworzyć wspólnotę, która generuje nowe rozwiązania, która działa, które działa w sposób sensowny poczucie sensu musi być u wszystkich na przynajmniej większości ludzi w dowolnym i poczucie sensu ma charakter bardziej emocjonalny niż intelektualny czy jest jakiś niesamowity synergii połączenia obydwu jest energią połączeniem obydwu ja nie mówię, żeby rezygnować zmyślenia intelektu tylko jakby przypomnieć sobie, że istnieje coś takiego jak cały świat doświadczeń wyobrażeń obrazów myślimy intuicji w emocji w las na 14 wokół nas i że teraz naszą rolą jest synergia naszą obronę spójności przy czym chce też powiedzieć, że bardzo cenię n p . takie rzeczy jak treningu ważności te mają wspólne sztaby jakieś takie prace nad sobą jak gorąco wierzę, że bym chciał pracować nad sobą z tobą z drugą osobą ja tego na czym one są na ten temat też naukowe dowody, że w momencie, kiedy zaczynają między nami działacz empatia to nam się w obu osobach aktywizuje mózg nam się aktywizują różne procesy, które wraz z Zachodu dzięki temu możemy być i radośniejsze i bardziej twórczy i bardziej innowacyjni, aczkolwiek przez to też może mieć pokłócić się zastanowić nad dachami wraca do pojęcia empatia trzymany partia właściwie jest wyposażeniem biologicznym człowieka, a w czoło nos znaczy co oznacza na czym polega MO i na tym, że żyję na tym, że ja pana słucham nie tylko dorośli dziś mija pana panu współczuję panu coś stanie się dla innych empatia bazowe jest taka, że kiedy niemowlak się rozliczyć drugi obok tych rzeczy ktoś twierdzi pan, że on tam partia rodzi się razem z Narodzeniem rodzi się na zgromadzeniu wcześniej w Lillehammer punktami rezonans na odczucia i wyraz uczuć innych tabletów żywych, a my jesteśmy tak skonstruowanie, żeby odbierać cudze uczucia, ale możemy rozwijać i rozwijamy w badaniach Hofmana, bo bardzo ciekawe pokazanie, kiedy jest taki wiek, kiedy jedno dziecko płacze, a drugi już może chodzi no to wychodzi dzięki temu przed unikaniem partii ale jakie stara się już ma reprezentację poznawczą zwierzęta to dziecko pracuje i przynoszę swojego misia mówi masztu tej możecie to uspokoi i w bardzo ciekawym, jaką niektórzy pozostali na tym poziomie etycznym, bo wyższy poziom jest taki, kiedy ona zaczyna rozumieć też inna osoba i przynosi mu jego misja i mówi może dać ustaw i bardziej efektywni inni dla mnie na tej bazie i bardzo gorąco w to wierzę i tak Hofman to opisuje rodzą się wewnętrzne wartości w człowieku takie nie te ogólne takie wiszące w powietrzu te są bardzo na razie tyle lat nadaje rozwojem patriotycznego naszych można powiedzieć dojrzałość empatyczna polega na tym, że zaczynam rozumieć co to jest dobro złoto i sprawiedliwość to jest wolność miłość i jakoś to definiuje rozwijam i staram się je je w swoim życiu to realizować kwiatów w moim pokoleniu prawdopodobnie taką sympatię już w nieco późniejszym szkolnym w okresie budziła książka sercami Cis jak EBI żona po prostu dziecko czytało płakało i było bardzo zbliżone do losów tych osób, a jak empatia zanika, bo jak popatrzymy dzisiaj to ogromna część choćby neoliberalnych koncepcji teorii społecznych wreszcie zaprzeczeniem empatii bardzo dużo konkurencyjnego indywidualizmu jest w pewnym sensie zaprzeczeniem parkingach empatia Zenit MPK one nie zanika tylko on dla nich jest wyrok nie ona zwyrodnienie osoby, które wrzeszczą na siebie są też przepływie empatyczna osoby na liczbę zniszczonych w Darłowie oraz osoby, które n p . które my np. przeżywają empatia w obecnej mafia też sympatyczna dziecko war to tylko ja jestem wynajmuje, a tamci są tam czego można zabić no, a te koncepcje, które mają na wewnętrznej i gorszego sortu w radzie to empatia jest wewnątrz tych tego plemienia my jesteśmy razem my tu mamy wspólnotę, a oni są jacyś i to jest to jest mechanizm, który jest straszliwie trudne ludzie dla mnie jest tak ludzie, którzy nie pracują na sferę emocjonalną w ogóle ana demokratyczną, zwłaszcza nie są autorefleksji nie przychodzą pewnej drogi przyglądanie się sobie czas w to miejsce musi się zdarzyć, iż zdarza niedojrzałe empatię zdarza się właśnie taka oto humanizm chowanie innego czy wroga się przeciwnika pozbawienie go cech ludzkich określenie pruską wsią czy czymś innym jest właściwie niemalże koniecznym środkiem do zabicia empatii wobec potencjalnych wrogów obszarników, a jazda jak głęboka na rozkaz MO parafia jest jednak aha, a jak ja głęboko na dopalacze to mam wrażenie, że to jest bezradność i obronność o cywilach strach bezradność obrane schowanie się przecież potknięcie w jakim stereotypie potrzeba taka gwałtowna potrzeba stabilności pędzenia dobre to w takim razie, jeżeli coś nam się dzieje to oni są winni zawsze znajdę takich armat, czyli jak można odrodzić parkiety jeśli się degeneruje wpompuje w szóstym, budując miejsca budują nasz procesy, uruchamiając procesy, w których ludzie się dostrzegać jak CPI, bo to co pan powiedział to trochę powiem na wyrost, ale jednak ja mam poczucie, że jeżeli winnej Polsce ja przeżywam ten podział on mnie boli w, a jeżeli w Polsce, w której po prostu w biznesie jakich ludzie mówią nagle wprowadzamy empatię jako względną musimy to to jest nasza Warta, w której cudowną organizacje pozarządowe robią jakieś programy aktywizacji młodzieży jakieś programy centra aktywności lokalnej robią białe inaczej robi, w której w oświacie, która jest opresyjny, na które jest i to nie chodzi o ten rząd w ogóle do szkoły bo, choć oświata jest zorganizowana po staremu, a tam jest tyle bąbli zmiany tych nauczycieli robiących autorskie programy poszukujących ja chcę powiedzieć, że jeżeli w Polsce, która jest fascynująca i bez przerwy się stykam z ludźmi, którzy czegoś poszukują idą do poradni trop po ich klientów nie jestem 1 z malutkim elementem Macieja się z tym identyfikuje, ale to na pewno nie jest nie jest nasza zasługa jesteśmy 1 z właśnie to właśnie to mnie fascynuje, że tyle tych rzeczy jest w ciągu tej Polski nie widać widać stamtąd drogą, bo ona jest atrakcyjniejsza dla mediów czy ona jest głośniejsza wali, ale także nie wiem czy to nie urazi szacownego, ale mam nadzieję, że nie mnie nie nie identyfikuje się pan bardzo tylko z ze stanem dziennikarskim snem mogę nazwać nie mogę przytoczyć rozmowę dziennikarza z gangiem dla mnie to była wielka nauka, kiedy bardzo, że dziennikarz powiedział ani wędlin co pan dobre daty miłości sprzed świąt pana poturbowali i podziały Brytyjczycy, a przecież pan Pakistan się w dziele co jak pan zobaczy co się dzieje jak i po prostu koszmar się dzieje, a gangi powiedział pan w ilu domach dziś rano matka uśmiechnął się dziecka w ilu domach ktoś powiedział dzień dobry do widzenia i ludzi się przytulił do siebie do kosza tym mniej tego się nie widzi nie pisze chyba najwięcej mówi avi, ponieważ pan panu pan wierzy w to, że trzeba być ze sobą to pan opisuje te koszmary, bo one na jak one byłyby norm to cholera je opisywać i w tym czasie, kiedy ja nie wiem czy tam nie było ostrzej niż u nas tak chętnie już było dużo ostrzej Astral etnicznie między mną Hindusa to on, ale i te, a jak to jest przekaz przecież i buddę Jezusa i Dalajlamy na i n p . z anteny, czyli to co kiedyś upada, a w jednych zawodnik po krytej ludzie mu pisali mówili za co mu coś dobrego stało się też mogę powołać ostatnio czytałem też niezwykle mili uwielbiam uwielbiam wschodnie podejścia uwielbiam katolicyzm najlepszym tego w wydaniu Tischner ten, ale ostatnio 1 z 1 z kardynałów Franciszka powiedział coś takiego mówi dialog uważajcie na dialog jest niebezpieczne dlaczego, bo jeśli na serio wejdzie w dialog i świat folk może się zmienić, bo przecież to spotka się zróbmy czekiem musisz na serio wziąć to co z niego płynie nie mógł nie znaczy może to potwierdzić, ale może nagle postawić przed wyzwaniem moje pytania do pana dzisiaj wynikami po części z książki, o których wspomniałem w, a działacze wyjścia, bo część misy warsztat w seminarium, w którym brałem udział w lutym tego roku na temat uważności czym właściwie słów barwność uważność jest taką cechą, którą mamy tak działa nasz mózg rzesze potrafi skoncentrować na wprost mózgu zachodzi tysiące proc miliony procesów, ale tu wielu z nich nie mamy dostępu i potrafimy, a raczej skoncentrować w tym momencie na jedzeniu w tym meczu na rozmowie w tym momencie chrapkę na pracy ludzie, którzy nie pracują nad koncentracją to ta uwaga jest wywoływana np. strachem w tekście boicie się skoncentruję albo jest przykuwa na n p . czy telewizję albo jakimś wciąż blisko, odkąd jest kupowana tak jest w manipulowaniu upolowane jak dla mnie treningu uważności, a zwłaszcza nasz, aby nasze wydanie rynku ważności empatyczny polega na pracy nad sobą nad samą świadomością, że tą uwagą kierować, żeby się z, ale nie na niby miodami nauczka, żeby się koncentrować na świecie, a ja uważam, że najlepiej się i w bardzo szacunkiem podchodzę do innych sposobów myślenia działania, ale ja uważam, że najcudowniejsze skoncentrowanie się na drugim czy lato pierwsze to w życiu teraz jest tu sił poza Unię myśli o przeszłości przy ich lęk przed przyszłością i skoncentrować się na drugim człowieku przez to przestrzega Andrzej Piątak umilić boja uważam, że czek musi umieć planować muszą mieć przeprawiać przeszłość tego nie poddawać się temu nikt nie z lękiem sieć rany cały czas myśleć o tym, albo być sterowany przez swoje przeszłe doświadczenia nie licz na to żadnego Wojtek jesteśmy jesteśmy tym kim jesteśmy natomiast w eksperymencie neurofizjolog Gowina stwierdzili, że takie 2 oddzielne miejsca lokalizacji łupem miejsca właśnie tej koncentracji, że jest ta koncentracja na to ona w procesie na myśleniu coś z czego wynika na planowaniu i Jonas ważna w dobrze to robić, ale też trzeba umieć np. usiąść i zobaczyć, jakie myśli płyną tak być tu i teraz umieć robić Enion tani nie jest jak umiesz robić to sam wybierasz ty czy robisz teraz toczy to można się tego uczyć w samotności medytując albo w modlitwie albo w muzyce nam szukać takich miejsc i to jest jak najbardziej cudowne i można się tego uczyć będą drugim człowiekiem usiadło do mego ukochanego from my powiedział ten miecz czy być tam piękne te teksty staruszkę jakiś styl mojej książce refleks z tego on powiedział w rozmowie można być albo mieć racji rozmowa może być miejscem targów walki nerwowego dominowania poddawania się po poszukiwania prośby o to by to inna w każdym na tak podporządkuje się tylko bagienną łąkę albo zdominuje i dzięki temu mam jesteśmy razem może być spotkaniem z odbyciem ze sobą tak pięknie też Tischner pisał tak, by tam trochę to jest tak jak stwierdzenie zastanów się czy chcesz mieć rację czy być szczęśliwym bohaterem, kiedy chce mieć rację to chce narzucić wam się ze swym polu jak ja powiedział jeżeli, jeżeli jesteś szczęśliwi spotka się druczek też może okazać masz rację, bo jak rozmawiamy w otwarty sposób to wpadnięciem w inny nie może przyjść do głowy łapami przyznał rację albo on ma rację smutnym my się cieszymy jak pan wpadnie na lepsze rozwiązanie, które świetnie się jak ja wpadnę zjeść wieczerzę to strasznie ważne w działalności zadaniowej ludzie w biznesie ludzie w różnych miejscach niezwykle raczej spadają na jakiś pomysł i kurczowo się trzymają jak chce jeszcze powiedzieć, że jest nowe słowo, którego geniusz użyliśmy ja też jestem Super wizjerem coachingu i jako coach kiedyś trafiłem do pana prezesa i zapytałem go, dlaczego chce wysyłać swojego wiceprezesa na coaching jest tak standardowa, żeby potem już nie będziemy rozmawiać jestem tylko dla niego, ale chcą wiedzieć pęczek orzec karę czy w nagrodę czy i Horacio miał coś w głowie i ten czek na jakiś przekaz liczne coaching, bo okazało się, że sam się zastanowił i 5 rzeczy, które nabrały wielkiego szacunku, a taki pistolet nago i mówi pan co też dyrektor finansowy i chciał, żebym się miał dostarczyć słucham pani mówi ja jestem wizjonerem ma różne pomysły potrzebuje potrzebuje kogoś, kto powie dobra z UE w to wchodzimy Atu powie Jasiu może nawet szczytny, ale jego szanuje i dla mnie to oznacza tandemem patetyczny ton to oznacza, że ten człowiek wie zna swoje ograniczenia jest w świetnym prezes robi fajne rzeczy, ale mój opis, a potrzebuje kogoś, kto ma inne cechy, żeby on nie bał się mnie, żeby on mi powiedział stop wujek wkroczył do ważności znajoma Unia, która przechodzi przez strażników ważności powiedziała mi napisała, że szalenie ważną rzeczą w życiu było zastanowienie się nad tym czy jej sprawia przyjemność co lubi np. szum wody z sta wód jeziora np. powiew wiatru po twarzy i t d. TSUE ważność na to co przeżywam ich co żyje, a drugą częścią uważności słyszy skupienie uwagi na drugim człowieku pan podkreśla rolę słuchania ja podkreślam obie role to znaczy to i 1 to jest umiejętność skupienia na tym co właśnie na rodzaj muzyki na tym powie, więc na plan co czat z kim jestem w odpowiedzi pytań kim jestem co daje więcej niż przyjemność mi daje satysfakcję głęboko poczucie sensu, ale drugie i ja odkryłem bardzo ciekawą rzecz dla mnie mianowicie 1 tys umiejętność słuchania, ale od drugiego jest umiejętność brania tego, że ktoś mnie słucha ja chcę wiedzieć jak wprowadzałem pana treningu to branże byśmy słuchali drugą osobę też słuchający potem powiedział Trzos korzystał brak co słuchający skorzysta słuchając, ale jednocześnie, żeby w tej sytuacji, kiedy ja mówię co się dzieje, kiedy ludzie mówią nie dowierzają, że są słuchani i n p . stają się zainteresować starają się tak powiedzieć, żeby ta druga osoba, a rozkwita, żeby natomiast w momencie, kiedy ja zaufam, że mnie słuchasz i z po skorzystam z twojej tej sympatycznej energii dzięki temu bardziej Odkryj siebie albo odkryje coś ważnego w ogóle albo coś albo odkryć jakąś narrację, która jest najmniej, które domaga się wrażenia, jeżeli w tym jest równowaga, czyli za chwilę ja posłucham ciebie wpuszczę swoją narrację, którzy albo PUP podąża za tobą to są jedne z najważniejszych stąd różnica między słuchaniem tego co ktoś mówi, a słuchanie niem tego, kto mówi w tej osoby mówiące jak różnica jest właśnie odróżnia dla mnie tańczyć tak, ale dla mnie po wsze czasy takie słowa, ale jak powiedział w taki sposób odbiór całościowy odbiór drugiego człowieka to są to ich torem w miękkie takie musi być świadomy, że jak siedzę naprzeciwko pana to pan w pewnym momencie rusza rękami albo nie jak nie analizuje poszczególnych rzeczy ja odbieram przekaz, który płynie od pana jak zdrobnień OKS nieuchwytny rozmaitych rzeczy i pan odbiera też to ode mnie i to jest słuchanie to spotkanie osób spotkanie oprócz tego przepływu, ale jak najbardziej to co ja mówię, bo to co pan mówi jest równie ważne, jeżeli jest wyrażenie siebie, jeżeli jest powiedzeniem czegoś głębiej więcej, jeżeli ja panu zaufam ja mogę przy panu hymn mówi mówi coś, a potem temu przeczyć szukać w obozie praktycznie rozmawiamy już 47 min, a pana słucham pan słucha pan słucha tego co mówi odkłada moje pytanie i na te pytania panów powiedział co pan słuchał o mnie co pan wysłuchał ominie tych rozmów i wysłałem, że jest pan ciekawy życia, że jest pan, że pan mi zadaje takie pytania, które mnie pozwalają się wgłębiać zobaczyłem, że pan przeczytał moją książkę ima do niej stosunek pani przeprawia po prostu po swojemu trudno jest oddzielić to co odbiera w tym momencie, a to też jest ważne od tego, że ja pana znam znam pana historie, że jest pan dla mnie osobą wiarygodną, że jest pan osobą, która swoje przesłali swoje przeżyła czytałem pana rzeczy związku z tym, że w każdym spotkaniu jest też ten element z kim się spotykam czy to jest osoba, która po, której nic nie wiem dojdzie do słuchania nie tylko tego co jak panu powiedziałem tej rozmowie zapytałem, ale trochę tego, jakim jest tam gdzie kto co pan wiedział nakłada się na to co w tej chwili się odbywa patrzy pan wie, że jak się nazywał oryginalny Święty Piotr Piotr SP tracili po aramejsku Casas, ale jego oryginalne pierwszymi było Simeone wypatrzył plac z działającym wysłuchać wysłucha równa 3 wysłuchanie to trochę mniej piękne dzięki kupuje to od razu była wysłuchanie pan mówił o słuchaniu jako dar i po w uprawianiu po z mocy ten krzyż, słuchając szczytu słabszego czy silniejszego można pomóc chcemy zwiększyć moc tak, by jak się mówi o pomocy może stać się zawsze mówi się ten tekst tarot typową mówisz jej to się Warn pomóc komuś słabszemu natomiast moim zdaniem trzeba pomóc komuś pomóc mogę komuś silniejszemu równie mocne humorem, by pomóc komuś, kto mnie przerasta w ogóle w jakim zakresie, ale ja mu zrobić coś takiego, że on będzie miał więcej mocy w i to jest jedyne perpetuum Mobile na świecie, bo to może mieć dobry stan tych i nie ubywa, chyba że można pomóc przez własną przez samą uwagę tę samą uwagę i wtedy ludzie Diaz mówi o wartościach one i tak w ich pociechy powiedział, że największym darem, jaki mogę drugiemu człowiekowi okazać też uwaga skoncentrowana na tym drugim Ciechu na tym co mówili czy też niezwykle rzadkie moim zdaniem jest codzienne moim zdaniem robią to rodzice, bo tylko dzięki temu żyjemy oczywiście robią nam też traumy rozmaite, ale dają strasznie dużo miłości, jakby pan, że teraz na ulicy i zapytał kogoś jako stronę HOKEJ na Czerniakowską to większość osób w panu po pierwsze, powiedział po drugie, by chciała jeszcze tak pan dokładnie pokazać, że nie tędy tylko tędy najlepiej drobnym kroczkiem naprawdę ludzie na co dzień bez przerwy kooperują pomagają robią to i oczywiście w tym wszystkim jest piach strych w szprychy jest masę konfliktów trudności natomiast pomaganie jest natura musimy skończyła bardzo nie tylko, żeby na czas, ale bardzo lubię kończyć na rozmowy z jakimś optymistycznym akcentem, więc dziękuję panu życzę panu, żeby wszyscy pana słuchali pan też ten dar słuchania odczuwały tak samo naszych słuchaczy słuchajmy Polki wysłuchali cieszmy się dziękuję bardzo dziękujemy dobranoc państwu zaprasza na kolejną edycję zrozumieć świat za tydzień Wiktor Osiatyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA