REKLAMA

Rzeź na fermie zwierząt. O hodowli zwierząt futerkowych mówią prof. Wojciech Pisula i Marta Gregorczyk

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-30 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś dobre państwo Ewa Podolska królestwo dzisiaj w naszym programie z cyklu zielono mi temat, który to już dawno nie był poruszany, a mianowicie hodowla zwierząt na futra w Polsce w studium obecni są 1 przedstawicielka stowarzyszenia otwarte klatki pani Marta Gregorczyk dzień dobry oraz znany państwu, ponieważ bywa w naszym radiu wtedy, gdy mówimy, ale inie tylko gdy mówimy o psychologii zwierząt pan prof. Wojciech Pisula psycholog porównawczy kilometry, by reprezentuje Rozwiń » Instytut psychologii Polskiej Akademii Nauk jak również interdyscyplinarne centrum badań zachowania się ludzi i zwierząt może zapytać cóż takiego centrum badań interdyscyplinarne centrum badań zachowanie się ludzi zwierząt w, a to jest póki co mała jednostka badawcza niepaństwową, których zrzeszamy grono osób, które interesują się z zachowaniem się zwierząt psychologią zwierząt i staramy się łączyć takie elementy dobrej dydaktyki otwartej dla szerokiego spektrum osób zainteresowanych psychiką zwierząt, ale my to wszystko jest na gruncie ustaleń naukowych i staramy się unikać takich przedsięwzięć troska czarodziejskich, których duża jest w obszarze psychologii zwierząt, bo wszyscy wiemy o tym, że co nieraz pojawiają się takie anonse o tym, że ktoś dogłębnie zrozumiał swojego konia albo swojego pieska no, więc my tego unikamy staramy się przekazywać wiedzę na podstawie danych naukowych, ale robić to w sposób przystępny tak, żeby nasi słuchacze mogli ją potem wykorzystać głównie dla dobra zwierząt już z badań, które mówią co czują co się dzieje jak przeżywają stres zwierzęta zwierzęta futerkowe, które są hodowane na futra wiemy, że MF w naturze gdzieś te zwierzęta przy MDM to nic nie są kury, która po wyjściu z klatki prawda porusza się w jakimś obszarze zdecydowanie mniejszym potrzebny jest dosyć duże terytorium dość nerwowe są takie badania czy do kogoś interesuje to jest bardzo dobre pytanie dlatego ziem ne jest bardzo dużo badań eksperymentalnych na temat stresu u zwierząt z czynników wywołujących stres i my mamy ogromną wiedzę zaplanowano na temat różnych czynników wywołujących reakcję stresową przebieg tej reakcji i je od od jakiego momentu dla danego gatunku czy też osobnika to reakcja Nesty osoba staje się niszcząca dla organizmu, kiedy ta bariera adaptacyjne zostają przekroczone, ale badań wprost prowadzone na zwierzętach wykorzystywanych w hodowli futerkowych nie ma zbyt wiele głównie za sprawą jednak utrudnionego dostępu do tych do tych od, a mianowicie jest to także na różnego rodzaju służby sprawdzają tzw. podstawowe wymagania tych zwierząt głównie pod kątem zgodności z przepisami to odprawa, jeżeli gdzieś zapisane w jakimś rozporządzeniu czy też akcie normatywnym, że zwierzę mamić określonej porze powierzchni klatkę no to inspektor czy to jest z powiatowego na Inspektoratu weterynarii czy też innego rodzaju państwowe agendy ds. coś co jest zgodne z tym przepisem w zasadzie, jeżeli zgoda na to nie ma żadnego punktu zaczepienia ne, żeby nie, żeby dalej działać, a tymczasem nauka jednak mówi nam jednak dane, które mamy zebrane jednoznacznie pokazują, że bez wątpienia to pojęcie dobrostanu zwierząt w tych warunkach jest w sposób zasadniczy naruszane to znaczy te zwierzęta no z wysp z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością możemy określić jako zwierzęta cierpiące, o co chodzi o otwartym klatką oto, żeby Mn przepisy były egzekwowane, żeby być może zmieniać je w kierunku polepszenia owego dobrostanu zwierząt czy też w ogóle mówiono mówicie państwo nie chów zwierząt na futra jest czymś złym powinno się go zaprzestać ENA futra hoduje się przede wszystkim zwierzęta w naszym kraju głównie są to norki lisy, które są zwierzętami mięsożerne nie są to drapieżniki zwierzęta te na wolności, a przemierzają wiele kilometrów w ciągu dnia, jeżeli chodzi o norki Eleanor na fermach trzymane są w klatkach o powierzchni 018 m ² trzymane są zwykle po 2 w klatce, a w naturalnych warunkach norka prowadzi samotniczy tryb życia jest zwierzęciem wodne lądowe dla niej niezbędny jest dostęp do wodę w okolicach wody od wuja i przemierza wiele kilometrów, a na fermach futerkowych norka spędza całe swoje kilkumiesięczne życie w takiej małej klatce co rodzi duży stres i bardzo częsta jest między PL i lalkami, ale także lisami jest wzajemna agresja, a także za samo okaleczanie się ta która, który jest wynikiem m. in. stresu wizyt żyję po kilka w klatce czy pojedyncza, ale jeżeli widz jest 1 w klatce to właśnie takiej gratki wedle przepisów ma wynosić 60 m ², jeżeli sąd 2 lisy to wtedy metr kwadratowy, kto wymyślił te przepisy prawda jest mną mówi o tym, gdy pani, mówi że zwierzęta kanarki potrzebują wody my tutaj przed wejściem do pana jeszcze nie było pań w fazie zamienimy kilka zdań z panią innym gościem co powiedział mój dziadek hodował nutrie jak pamiętamy tę noc wykarmiła i ten od 2 miały rodzaj miały dostęp dowody miały razem z takiego baseniku prawda firmy mogły wpływać, gdy zdawałem sobie z tego sprawę, że jest odnaleźli kilkadziesiąt lat temu, bo pewnie tak było potrzebne potem powiedziano w UE nie ma o co chodzi dochodzi takie warunki zapewnimy, by futro nie było zniszczone da na oczy itp niestety jeśli chodzi o różne formy działalności rolniczej o takiej tutaj mówimy tutaj w rowach hodowla zwierząt tutaj będzie będzie do MON tej kategorii włączona, gdy niewidzialna ręka rynku działa źle to znaczy presja na niskich kosztów tej produkcji sprawiają, że niestety, ale producenci postępują nieetycznie rozbijają się przemysłowe inne sposoby hodowli zwierząt nieetycznie, ale zgodnie z prawem no kochani jest 1 taki przypadek nie tylko w naszym kraju, ale także w ogóle cywilizacji zachodniej ma prawo jednak ustalał pewne warunki absolutnie brzegowe większość organizacji pozarządowych i większość także ludzi chciałoby przestrzegania wyższych standardów niż te minimalne zabezpieczone przez prawo i ja tak rozumiem działalność wielu organizacji społecznych, które dążą do pewnych celów no to pro zwierzęce n p . jeśli chodzi o zmianę sposobu traktowania traktowanie zwierząt jest kłopotem, który tutaj mamy jest to, że zwierzę jest traktowano je jako pewien zarówno owoc produkcji, jaki to środek produkcji i wszystko to co pozwala na uzyskanie nowego produktu w tym przypadku będzie to wyłącznie skóra tego zwierzęcia no i jest warzone właśnie przez jakość tej skóry i jest tutaj takim kłopot polegający na tym, że wszystkie dylematy etyczne związane są z włączeniem do tego systemu decyzyjnego innych zmiennych np. takich jak to się nasza wiedza na temat życia psychicznego tych zwierząt się pogłębia to kłopot polega na tym, że trudno zmieniać sprawę prawo za każdym razem, kiedy nauka odnotowuje jakiś postęp w nam przede wszystkim jest potrzebna zmiana obyczajów w stosunku do zwierząt nie sądzę to będą takim pesymistą aby, aby każdy postęp musiał być wymuszone zmianą prawa, ale pewnie niektóre rzeczy będzie nam łatwiej osiągać się edukacją zmianami obyczaj bank nie podoba mówi w badania są psychiki tych zwierząt i t d. jest, że z prozy z nimi dzieje, a przecież internet jest zdrowy rozum nie byłoby badać nawet gdyby psycholodzy tak jak pan się wypowiadali nie byłoby tego wszystkiego, jeżeli ktoś wiechy zrealizuje tak i tak, ale wykazuje także tak to wsadzenie tego zwierzęcia do klatki to na zdrowy rozum każdy widok chwileczkę wierzysz Mn czytamy zwierzęciu jest tam źle, ale nie może się tam czuć dobrze nie myślę, że dotknęła pani bardzo takiego ważnego aspektu mianowicie odnotujemy strasznie starego terminu powiedział Mark Ossowskiego u zupełnego wyobcowania właściciela tylko tego przedsięwzięcia tego tego biznesu od tych środków produkcji, jakimi są w tym momencie te ciemne te zwierzęta my wszyscy pamiętamy ja w każdym razie pamiętam, że takie zwykłe gospodarstwa wiejskiego, gdzie złożono po podwórku trochę gór, gdzie tomów lepiku była świnka albo jakoś krowa nastała tuszy każdy gospodarz każda gospodyni miała jakieś mieli czuć jak i swoje wyobrażenie na temat tego, jakie to zwierzę jest on dalej krążyły opowieści atakował to ma taki charakter są to z kolei moja choćby tego, by wyznać, że powietrze, bo koleje pastwisko pod dokładnie widać zresztą, gdy ludzie chodzą do zwierzeń nigdy nie będzie wychodziło, więc wszyscy mnie do Wadowic tam, gdzie jest jakaś relacja osobista tam, gdzie to nie jest taka ma takie masowe przedsięwzięcie tam ludzie na ogół prezentują trochę inne postawy i zdarzają się zachowania okrutna po to, ja tego nie zdobędę do tego tomu nie mogę zaprzeczyć, ale nie są one normą to znaczy tam, gdzie te relacje osobiste to jest to na ogół ludzie zachowują się lepiej przestają się zachować dobrze wtedy, kiedy poprzez masowość, a przez to wyobcowanie zwierzę staje się rzeczywiście rzeczą to znaczy traktujemy to jako jakoś za 3 jedno co prawda, że jest jakiś głos, ale de facto jest rzeczą taka wyobraźnia, do której pan powiedział jej ITC teraz nad zdrowym rozsądkiem jak przypuszczam jest u podsta w tego, że tak państwo podajecie 66 % zapytanych Polaków, którzy de facto mogą nie znać szczegółów nie byli nigdy na takie weźmie on wie tylko, że to zwierzę trzymane w klatce prawda UE mówią, że nie powinno się hodować w Polsce zwierząt na futra tak świadomość Polaków rośnie jest coraz większe poparcie dla wprowadzenia zakazu w naszym kraju hodowli zwierząt na futra przede wszystkim z powodu takiego Jean 90 % ponad 90 % futer jest eksportowanych Polacy nie chodzą w futrach, a koszty produkcji ponosimy my wszyscy, że biorąc pod uwagę, jaki ma wpły w na środowisko naturalne przede wszystkim zwierzęta, gdy koszty etyczne ani moralne zera ponosimy my też jako społeczeństwo, bo u nas takie rzeczy się dzieją jesteśmy za drugim w Europie producentem futer w tej chwili ENA tak jak wspomniałam większość eksportujemy głównie do Chin, ale też do Rosji, a jeszcze chciał wrócić na chwilkę do te rozmowy o przepisach PL lisy hodowane na fermach są trzymane w klatkach powierzchni 60 m ², jeżeli są to 2 osobniki jest to 8 m ² w ale te same lisy są trzymane w zoo przepisami mają zapewnione w wybieg i o wiele większą powierzchnię awizowane listy wzorem innych list dostał list była ich oglądać także w 2 te same zwierzęta, ale w różny sposób w jaki traktujemy są różne przepisy dla tych samych zwierząt, które nie są trzymane w Zawoi są albo jakoś tam opieką są trzymane dla rozrywki czy dla widoku dla podróżnych w ministerstwie są te listy z o tak przypuszczam Tusk zaraz wracam do naszej rozmowy Jerzy państwa rozmawiamy o hodowli zwierząt na futra w Polsce w studio Marta Gregorczyk Stowarzyszenie otwarte klatki inny prof. Wojciech Pisula psycholog porównawczy Instytut Zoologii Polskiej Akademii Nauk pani powiedziała, iż życzyła cyfry, które może zdobyć wiele osób, ponieważ jest tak ukryta to przeciętny Polak w ogóle nie ma żadnego kontaktu przecież z werwą ilorazie Stephen około 800 ferm, ale taka wycena fair my latamy zwierząt od c kilkuset osobników zależność jest ferma lisów norek od kilkuset osobników do nawet ponad 100  000, ale niedawno jakiś czas wina właściwie toczy się w 100  000 zwierząt to są fermy norek 100  000, a niedawno rozpoczęła się ferma budowa fermy norek na 300  000 zwierząt także dość, że Sejm wyobrazić jak wygląda opieka nadzór nad zwierzętami, kiedy jest zatrudnionych na zwykle tam jest dwoje albo trojga 23 pracowników PE i zwierzęta, które są pewnego rodzaju produktem są traktowane produkt, z którego powstanie futro Ela takich fermach nie są leczone nie jest to kiedy są ranne lub mają jakieś problemy, bo on realnej należy zauważyć, że te zwierzęta całe życie spędzają w klatkach druciane one nie mają żadnej podłogi tam nie ma żadnej ściółki tego są druciane kraty i czas polisy np. szczenięta General toaleta kraty powodują, że mają deformacje nóg albo ranią się w kończynach zarówno list, jaki norki i te zwierzęta, kiedy są rany nie otrzymał żadnej pomocy lekarskiej RBS niemożliwością objęcia po prostu powiedzieć sobie nią bardzo dobrego, a Grochola, gdyż nigdy zajmuje 20 szybko zabija, bojąc się, że skoro zachorowała rozniesie coś się w UE spowoduje, że się zdradzie i leśnych to typowy mówiliśmy o kwestii przestrzeni najwięcej w UE czy co jeszcze oprócz przestrzeni albo wywieźć te związane z tą przestrzenią jeśli idzie o ich zachowanie zwierzęcia raz z 1 strony naturalne z drugiej strony absolutnie nienaturalnego sytuacja w klatce jest ważne, bo to jest coraz to temat w Tesco lista tematów ja się nie waham użyć nie ja wiem, że to było krytykowana, ale rzeczywiście pani mówi o wspominał o tym, że realizowana inwestycja o obiektu, który ma mieć 300  000 osobników to jest to budowa obozu koncentracyjnego dla tych zwierząt, ale i tak to co czasem nazwać zwierzę, które kopią nory w warunkach naturalnych funkcjonuje w środowisku niezwykle urozmaicone prawda łazi po drzewach jak co oboje czasu pływam jak trzeba dziś przebiec po polu też to należy też to znakomicie robi zwierzę, które buduje skomplikowane relacje społeczne dosyć dobrze wie kogo nie lubi kogoś ma dbać o kogo on paski warto na prze stawać na magnes pozbawione jakiejkolwiek kontroli nad tym co dzieje się z jego życia, czyli samego faktu rozwoju układu nerwowego pojawiają się potrzeby psychiczne tego zwierzęcia i że samego sposobu zaprojektowania środowisko, w którym zwierzę będzie żyło wiadomo, że żadna z tych potrzeb i zostanie nie zostanie w najmniejszym stopniu spełniała innymi słowy jest to ne hodowlą Turowa z definicji jest dochodową wodne jako naruszająca elementarne potrzeby tego zwierzęcia i Apropos tej zmieniającej się postawa, której pani wspomniała myślę, że warto sobie uświadomić, że w hodowli zwierząt futerkowych jak w soczewce skupiają się wszystkie złe aspekty przemysłowego w chowu zwierząt, bo z hodujemy zwierzęta stałocieplne, które potrzebują bardzo dużo pożywienia hodujemy zwierzęta na dodatek mięsożerne, czyli po to, musimy hodować inne zwierzęta, żeby żywić te zwierzęta futerkowe jednak ktoś powie odpadami od PL jedno w armii jednak jedno mimo wszystko miał wszystko tak ja się zmarnowały odpalanych w planie no jednak jest to odpady prawdopodobnie mogły mieć będzie też inne zastosowanie prawda różnego rodzaju no tutaj pasze dla innych zwierząt, które także Banaszka będziemy zjadać mogły mieć obaw, bo mogłyby być produkowane ze jest to potwornie nie kolor jak szkodliwa ekologicznie produkcja dlatego, że to są zwierzęta małe mają bardzo intensywny metabolizm w związku z tym potrzebują dużo tego jedzenia mnóstwo tych tego efektu cieplarnianego nam po ich zanieczyszczenia środowiska na produkują te inna to w związku z tym możemy wymieniać długo to złe elementy tej hodowli oczywiście dla mnie najistotniejsze będą to sprawy dobro stanowej to jak straszny los z punktu widzenia jak doznań tych zwierząt jest spotyka i co jest po drugiej szali tej wagi na drugiej szali tej wagi mamy absolutnie zbyteczne luksusowy produkt w postaci tego futerko w postaci tej skóry, który absolutnie nie jest niezbędne do życia ludziom, które zaspokajają apetyty konsumpcyjne niewielkiej relatywnie populacji jeszcze mniejsze ale jakby ma znaczenie gospodarcze z punktu widzenia tych tych producentów, więc mamy na wadze prawie samo zło i absolutnie nieistotne wartość ekonomiczna no tak nie dziwi się, że Polacy zmieniają postawy na szlak drugiej SA z sali są ludzie, którzy produkują futra, które tak, więc jego działalność gospodarczą, którzy być może dziś inwestują, utrzymując swoje rodziny i t d. bo to zawód trochę UE i nie to owszem w luksusowym niepotrzebny, ale tu zaraz, podejrzewając pojawiają się argumenty działu gospodarki pani redaktor ja zawsze w takich Stanach odpowiada nauczyliśmy się w kręgu cywilizacji zachodniej mówić przedsiębiorcom, że są dobre i złe sposoby zarabiania pieniędzy i z faktu, że istnieje popyt na pornografię dziecięcą nie wynika, że zaakceptujemy producentów tych materiałów, bo mówimy, bo to jest zły sposób zarobienia pieniędzy i i jest coraz większa lista tego rodzaju działalności gospodarczej co, do której odważa się powiedzieć to jest złe wystarczająco zły, żeby tego dalej nie robić lepszej właśnie przeczytałam w raporcie, który państwo wydali w materiałach w cuglach, a nie otrzymałam dokonał to analizy właśnie jak produkcja futra wpływa i CEZ pouczono na tych został wyprodukowany w futro coś dodam też futrem dzieje zwoływać się wcześniej tego nie widziałam poniekąd ileś lat temu pamiętam jak robią programy no właśnie hodowli zwierząt futerkowych i owocach to pojawiał się nieraz głosy te głosy ze strony pamiętam słuchaczy, którzy mówili w ten sposób, ale futro sztuczne jest gorsze dla środowiska, ponieważ będzie się rozkładało setki lat gwiazda futro naturalne nie, bo jest naturalny tym razem się różne rzeczy globalnie zmierzy, ale i tak zapomina się od tych kosztach, które są związane z samochodową tak jak profesor wspomniał o te zwierzęta muszą jechać przez parę miesięcy są trzymane na fermach w 2 wydają wydalają odchody, które bardzo często też przenikają do wody gruntowe zanieczyszczają środowisko woda klatki są zbudowane z krat właśnie po to, żeby nie trzeba było sprzątać, żeby obniżyć koszty i obniżyć nakłady pracy, ale poza CMA sama taka hodowla tych zwierząt jest związana z zanieczyszczeniem powietrza gleby, ale ogólnie środowiska każda wyprodukowana futro składa się z co najmniej kilku zwierząt z kilogram na kilogram futra na kilogram futra przypada 120 około 12 zabitych Marek na wyprodukowanie całego futra tez ciasto kilkadziesiąt zwierząt i takie futro musi zostać poddane silnej obróbce chemicznej i żeby po prostu się nieraz włożyła buty skóra to jest etos jest część ciała tego zwierzęcia, żeby ona przez ileś tam lat mogło faktycznie funkcjonować, żeby ludzie mogli na siebie założyć NATO musi być silnej obróbce chemicznej PRA poddane poza tym gaz na fermach, które są głównie na udzielana LZS siarkowodór i amoniak, które też mają negatywny wpły w na zdrowie rodzinę o tym, też nie mówimy i zapominamy dosyć często w ostatnich latach w całym naszym kraju było ponad 100 protestów mieszkańców, którzy protestują przeciwko budowie farm zwierząt we wznowieniu gry, jaki efekt tych protestów ilu wypadkach rzeczywiście w tam, gdzie inwestor chciał zrobić fermy nie zrobił, ponieważ ludzie protestowali udało się zablokować budowę kilku farm zwierząt futerkowych, ale to są naprawdę długie dosyć ciężka batalia producenci hodowcy bardzo często starają się obchodzić przepisy, budując najpierw mniejsze farmy, które potem rozbudowują ruja i dzięki temu nie muszą przygotowywać całej dokumentacji spełnia szeregu warunków także ta to też jest pewnego rodzaju problem w ZUS, korzystając z pewnego rodzaju na takiej bezkarności takiego przyzwolenia na łamanie prawa, ponieważ ja no chyba na tym filmie jutro będzie futro też była wypowiedź osoby przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli z tego zapamięta w każdym razie urzędników jednoznacznie mówili o naruszaniu o prawo wbre w powszechnym tak w latach 2000 za 112014 Najwyższa Izba Kontroli przebadała farmy białko Polsce okazało się, że 87 % ferm nie spełnia wymagań środowiskowych, czyli to jest prawie 90 %, ale tu ponad 40 % ferm działało nielegalnie wybudowanych budynkach i 35 % nie spełniała wymagań weterynaryjnych jest takim dramatem tych zwierząt to żona mają duże zdolności adaptacyjne na razie po prostu te norki rzeczywiście udaje się utrzymać przy życiu i udaje się doprowadzić go od tego momentu w, którym to te futra będzie można z nich zedrzeć bardzo mi przyszło do głowy kot, gdy w stresie traci sierść, gdyby te zwierzęta tracił sierść zmieniałaby się kolor im cześć coś takiego, a prawda nie mogą być hodowane w stresie radnej powiem coś co do wnętrza odpowiednio w dużym ładunku złej woli może być wykorzystane przeciwko nasz nam to znaczy, bo my tutaj jesteśmy po 1 stronie mianowicie proces udomowienia zwierząt na ogół prowadzi do zwiększenia ich zdolności do funkcjonowania w środowisku, które człowiek, by im stwarza i w tym sensie norki domowe hodowlane oczywiście wytrzymują więcej niż norki dzikie, które byłyby wsadzono do tego rodzaju do tego rodzaju klatek, ale to co nie powinno jak uśmierzać naszego niepokoju to moc i no i negacji tłumaczy to absolutnie nie ma takiej wartości, która by usprawiedliwia tego rodzaju proceder możemy się zastanawiać nad tym czy człowiek musi jeść mięso i do tego mięso to populacja mogła być jeszcze w związku z tym, jakby zastanawiać się na temat tego ile zwierząt możemy hodować oto, żeby ostatecznie na tego białko zwierzęce z b r. zjeść nie wdając się w dyskusję, która ze skrajnych opcji to tu po to ma rację natomiast w przypadku tych zwierząt futerkowych, bo mówimy o tak błahym produkcję o tak o tak niskich pobudka, które w ostatecznym rozrachunku stoją za decyzjami konsumpcyjnymi tego ostatniego klienta jak również tych, którzy prowadzą ten proceder, że tu nie ma żadnego dylematu moralnego, bo to się można z MOS, o ile można się zastanawiać nad zwierzętami biorącymi udział w doświadczeniach, o ile możemy się zastanawiać poważniej i toczyć się trudne debaty na temat zwierząt hodowlanych dla celów spożywczych, które z przypadków futra no no po stronie tego tematu nie ma jak to wygląda Dodge Brothers mówi nasza cywilizacja wymogi etyczne i t d. w innych krajach europejskich z nas słyszymy, że to głównie w ogóle nie w Europie w trasę noszony tylko o inwazji jak to wygląda wynik kolejne kraje na, wprowadzając zakaz hodowli zwierząt na futra u siebie ostatnio była to Holandia wprowadziła zakaz hodowli norek, ale z okresem przejściowym do 2024 roku Holandia była też pierwszym krajem, która wprowadziła zakaz hodowli lisów na świecie 1004 . roku podobne zakazy są w wielkiej Brytanii w Chorwacji Macedonii Serbii zakaz hodowli psów jest w Niemczech i Danii, a wszystko ze względów etycznych tak ze względów etycznych ani w morze reż Guillem wielki z innych powodów 1 takim czekam przykładem jest Szwajcaria, w której tak zostały zaostrzone przepisy dotyczące warunków jakich muszą być hodowane zwierzęta, że hodowla przestać zwyczajnie opłacać także zaspokajać potrzeby tych zwierząt i nie ma w Szwajcarii hodowli zwierząt futerkowych właśnie dlatego tak czy należy rozumieć, że tam wielu po prostu zakaz inwestorzy przenoszą się do Polski, ale niestety tak i już hodowcy z Holandii zaczynają się przenosić do Polski i rozglądać się tam niestety w Polsce z roku na rok liczba tych ferm roszczenia i pewnie będzie rosła, bo boks za parę lat zamknie się też zamkną się fermy w Holandii Holandia do tej pory była drugim największym producentem w Europie futer my wyprzedziliśmy niedawno tak jak pani wcześniej PS słusznie wspomniała tych ferm nie widać one są gdzieś daleko na uboczu oddalona od miejsca zamieszkania, żebyśmy my nie widzieli teraz się tam Jaya no bo gdyby ludzie na co dzień byli świadkami innych warunków, jakie są trzymane zwierzęta o tym jak są zabijane są schorowane na to myślę, że były derby dosyć mocno protest się na protesty społeczne w zeszłym roku przeprowadziliśmy śledztwo na fermach fermie lisów jenotów i nakręcić nakręciliśmy materiał z zera i uboju tych zwierząt i okazało się, że zwierzęta były zabijane w klatkach, które były trzymane z innymi żywymi zwierzętami na oczach innych zwierząt także były łamane przepisy, które miały zapewniać tym zwierzętom Real jak najmniejsze stres podczas ich zabijania SA za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy naszym gościem jest pan prof. Wojciech Pisula Instytut psychologii Polskiej Akademii Nauk interdyscyplinarne centrum badań zachowania się ludzi zwierząt pani Marta Gregorczyk Stowarzyszenie otwarte klatki w gdy ja przeczytałam to, że państwo mówicie to jest się z tym zgadzam łamanie ustawy, że zwierzęta 1 zabijane są na oczach drogich desek Powiśla ma też chętnie przyjmuje w ogóle panie profesorze to w wierze wierze obok jest zwierzę zabija na jej ma taką partycypację do przodu za chwilę może go co spotka nas ten zapis w ogóle stolicy jakaś drobna rzecz, ale ma się odbyć się do bardzo wielu prawda w sytuacji, gdy zabijane są zwierzęta zwierzęta bardzo różnią się pod tym względem zdolność rozumienia tej sytuacji i ja myślę, że teraz nie będziemy pewnie wchodzić detale jak rozpoznawać czy zwierzę to rozumieć też nie natomiast absolutnie zabijane zwierzę wydaje z siebie odgłosy zapachy i różnego rodzaju bodźce, które są absolutnie ekstremalnie stresujące dla pozostałych w związku zamiana tak to wiadomo w związku z tym nawet na tym niższym poziomie nie potrzebujemy angażować tego pojęcia rozumienia sytuacji, w którym zwierza się znajduje bez najmniejszej wątpliwości, że zwierzę pozostające w sąsiedztwie zaginionego zwierzęcia przeżywa ekstremalny stres, ale jak mówimy zwierzę to proszę pamiętać o tym, że mówimy o soku mówimy to Sokół i to dość tych świąt tym ssakom drapieżnym o bardzo dobrych pomysłach innymi słowy całym swoim aparatem zmysłowym zbierze o odbiera to co dzieje się z tym drugim i nie musi rozumieć, że do tego, żeby cierpieć, a tak, o ile jeszcze te argumenty bywają czasami natury gospodarczej takie, że zwierzę w ten sposób traktowane w rzeźni co się odbija na jego mięsie co tutaj, ponieważ no właśnie teraz szkoda, że nie odbija się do nas Fuksa, bo ma futro dalej zostaje ładne prawda takich ram i jakość tego surowca prowadzi do różnych poszukiwań np. z wiemy, że takie poszukiwania są prowadzone, choć od dróg to nie, choć futro tylko długo bo, choć mechanizm myślenia no może, by wyhodować takie rasy, które w ogóle będą jeszcze lepiej znosiły te ekstremalne warunki, czyli nie ma myślenia o tym, żeby poprawić warunki tylko wyhodujemy zwierzaka, który będzie dobrze znosił, a jeśli to oczko w dużych zwierząt pojawia się problem bólu inne no to może udałoby się jakoś operacyjnie albo dwójek bez po prostu zablokować drogi przewodzenia tego bólu i w ten sposób rozwiązywać problem no ne inwencja ludzka pod tym względem jest naprawdę duża i ich i to co państwo robicie co robią organizacje w tym wypadku otwarte klatki to jest jednak niezwykle ważne, żeby budzić refleksję etyczną to znaczy, żeby nie sprowadzać się inne tego wszystkiego jak do do takiego pytania jak technicznie rozwiązać problem, żeby ona nie doskwierał c tylko, żeby do tego procesu myślenia o tym, o czym mówimy jednak włączyć refleksję etyczną i to jest to wielka zasługa organizacji pozarządowych, które jedno bardzo ciekawymi pomysłami rzeczywiście tą tą datą tą reakcje społeczne budzą to jest problem w budzenia wytwarzania w czegoś co jakoś tak mało ostatnio słyszy empatii ma być nie tylko dla pani, bo empatia czasami w taką zdolność do współodczuwania moc z drugą osobą przez inną istotą żywą ona się przydaje potrafimy czasem lepiej rozumieć ma los, jaki spotyka no to istotą to istoty natomiast ona nie jest też niezbędna, a my naprawdę wiemy co tam siedzieli empatia pojawia się na ogół wtedy, kiedy widzimy też to konkretne zwierzę nie dajmy mu stawianie mu się w nowych takimi opis wystarczy mi wyobrażenie, ale ludzie się bardzo różnią pod względem zdolności empatyczne i także samoświadomości uświadomienia sobie ze swoich własnych procesów psychicznych swoich własnych doznań jak dostęp mają też bardzo rozmaite możliwości spostrzegania tych doznań tych procesów u innych istot, więc empatia to on, ale nie musi być, ale czasem wystarczy po prostu wiedza i refleksja etyczna i i to jest wielka wartość, bo to co się zmieniło i to wielki ukłon w stronę n p . w otwartych klatek to jest poza to jest taka formuła działalności, że poza pobudzeniem uczuć co organizacje pozarządowe od dawna robiłem, że próbowały właśnie wzbudzić Modro empatii wzbudzić ten odruch współodczuwania i zmiany postawy to zaczęto gromadzić wiecu w zaczęły powstawać raport społeczeństwo zaczyna być informowany jeśli ktoś chce to te informacje zdobyć ma źródła i Anna ja ciągle głoszą pochwałę rozumu to znaczy jeśli będziemy używać rozumu i będziemy te informacje zdobywać zaczniemy także podejmować decyzje o non zachowanie wyższych standardów etycznych aniołów znamy też tak pozostanie przykładem państ w Lozano nie miał na ja w ja mogę to wszystko rozumieć mogę wiedzieć, a po prostu ja sobie z tym doskonale poradzę jest to o sumę i momencie zwija nie ma wrażliwości co może nic absolutnie nie wynika z mojej wiedzy i t d. oczywiście na jakimś etapie życia to my i to jest taka fala ta postawa jak mówimy o postawach społecznych to mówimy o różnych warstwach znów Alba jest fanką komponent emocjonalny znawcą planuje więc, że inne i toteż ja to chciałem podkreślić to, że to czym charakteryzują się współczesne kampanie realizowane np. przez takich organizacji jako otwarte klatki to to, że te kampanie od aut są adresowane do różnych poziomach to już nie jest tylko poruszanie ludzkich serc, a ty także dostarczanie informacji jest także włączenie się debatę merytoryczną na temat tego co jest zasadne, a co jest niezasadne prawda w wielowątkowe wpuszczenie jej tej debaty no np. nie tylko etyczne aspekty, ale także ekologiczne oraz użyteczne użyteczność dla elit prawda więc, że to jest niezwykle ważny element ja sądzę, że ja jestem wbre w pozorom tutaj wrócę z obuwiem ja jestem optymistą ja uważam, że społeczeństwo zmienia swoją postawę, że będzie coraz większą presję wywierał wasza kampania w tej chwili co ma osiągnąć dokładnie tak naszym głównym celem jest zakazanie hodowli zwierząt wygra w naszym kraju i zwierząt, a docelowo wszystkich, ale tam że, choć taki pierwszy krok no to zakazanie hodowli lisów jenotów hodowli psowatych element w tym kierunku taki sposób przebiega przebiegał ten proces winnych krajach europejskich i to jest taki pierwszy krok, tym bardziej żal tych hodowli lisów jenotów jest zdecydowanie mniej i element to jest tak łatwiej jest on i rozwija się u nas lisów jenotów, ale kilkaset tysięcy rocznie norek jest parę milionów około 5 w zależności od roku trudno jest w ogóle to określić, bo nawet główna Inspekcja weterynaryjna nie jest w stanie na udzieli nam informacji ile zwierząt jest hodowanych w danym roku na futra także jak widzimy, jeżeli chodzi o kontrolę i nadzorem taki weterynaryjne to też to jest duży problem, ponieważ tych zwierząt jest bardzo duża i rozliczyć wszystkie zwierzęta sprawdzić w jaki są w warunkach w jakiej w, jakim zostanie wnętrze są chore na ile z tych zwierząt umiera jest też niezwykle trudna my wystosowaliśmy takie zapytania do głównego Inspektoratu weterynaryjnego inie i uzyskaliśmy taką odpowiedź, że nie jest w stanie nam udzielić takiej odpowiedzi, bo nie wie, a w kontenerach szacunek, że tylko 10 % zwierząt nie drzewa momentu, gdy będzie zabite na futra no to jest taka średnia uśredniona liczba, ale jeżeli chodzi o hodowla takie wielkopowierzchniowe na to średnio jakieś 10 % zwierząt na fermach futrzarskich nie zażywał boju albo przez okaleczenia wzajemna norki odwzajemnia gryzą siebie za są wobec siebie agresywne z powodu stresu, ponieważ w naturze prawa zasadniczo tryb życia dni ranią sobie dosyć poważnie działa także warunki, czyli placki gryczane też sprzyjają temu, że zwierzęta ciasto i inni mają jakieś uszczerbki ranne i nigdy nie są leczone wystarczy się leki zakażenia i umierają stąd można sobie wyobrazić hodowle, która zapewniała, że dobrostan zwierząt są olbrzymie połacie ogrodzone, by te zwierzęta co nie dobiegł końca to jest abstrakcja to jest abstrakcja, dlatego że warunki, które w tym zwierzętom są stwarzane są gdzieś tam u zarania determinowane przez błąd, choć potrzeby ludzkie, która tą, którą ta hodowla zaspokaja w JATO posłużę się analogią do zwierząt wykorzystywanych do doświadczeń naukowych Otóż w analizie etycznej dopuszczalności doświadczeń, że bierze się zawsze pod uwagę cel tego doświadczenia czy wartość naukowa doświadczenia osób, które jest związane z jakąś dotkliwość są dla zwierzęcia z zaangażowaniem bólu czy też cierpienia uzasadnia podjęcie tego wysiłku no panowie model idealny, by nie o modelu, który z nich pracuje od wielu lat w Polsce obok są lokalne komisje etyczne, które bardzo skrupulatnie przyglądają, bo projektuje wiem, że są osoby, które chciałyby, żeby tych projektów więcej jeszcze było niedopuszczonych RM numer jest jak ktoś występuje zaś 909 %, a górale, ale powód tego jest tak, że ludzie występują tylko, że rolnik holistyczne i wnioskami po i a i tak ciągle zdarzają się odmowy i ciągle jest także, że się ludzi nie dostają z Kutna na prowadzenie doświadczeń Otóż autami z bardzo ważna to to sprawa celu po co to zwierzę ma zostać użyte w Otóż tutaj Błachowicz celu sprawia że, gdybyśmy chcieli zaangażować wysokie standardy hodowli zwierząt to oczywiście cena tych tego produktu byłoby tak niebotyczną, że nikt do tej produkcji nie nie nie poprowadził Maciej jest istotna korelacja z duchowością celu ich jakby niskim standardom etycznym prowadzonej prowadzonej produkcji w związku z tym ja miałam to taki uproszczoną wizję tej tezy tej sprawy jajo ja po prostu uważam, że zakaz powinien być całkowity ze względu na nową Błachowicz w celu ich działalności gospodarczej i to jest wystarczająco uzasadnienie do tego, żeby ono w ogóle nie próbować tego jakoś niuansować tylko z 1 strony mamy tak ogromne szkody ekologiczne tak ogromne szkody etyczne także związane z kształtowaniem posta w ludzi, którzy pracują przed przy tym procederze, a z drugiej strony mamy tak błahy cel konsumpcyjny, że naprawdę nie ma żadnego powodu do tego, żeby jakoś nad tym deliberować to absolutnie z prawa do, bo do ich całkowitego zakazu jak można pomóc w tym plotkom zbierała podpisy pod petycją na rzecz zakazu hodowli zwierząt na futra petycja będzie składana najprawdopodobniej we wrześniu i pas i jej podcięte znaleźć dna stronie w ww otwarte klatki pl 1 petycja jest za zakazem pełnym hodowli zwierząt futra na stronie cena futro Info, a petycją na rzecz zakazu hodowli psowatych na naszej stronie w otwarte klatki, ale również można przyłączyć się tam do działania grupy lokalnej otwartych klatek działa w kilkunastu miastach w całej Polsce imamy pojawiały się ze stoiskami PL lub pojawiamy się na akcjach ulicznych, kiedy sąd takiego jak dzień bez futra, które przypada w listopadzie prowadzimy akcję informacyjna, ale również pokazy filmów w różnych miastach także na szeroko zakrojona szeroko zakrojona działalność i można do nas wstąpić do organizacji, jeżeli też chciałoby się osobiście też działać na rzecz wprowadzenia zakazu hodowli zwierząt futra chyba jakiś czas temu widziałam lisy, które zostały wyciągnięte upraszczając w jaki sposób wnętrze kupionej tak dalej, które osoby w tym osoby pomogły w próbowały je hodować dalej tak jakby to była prawda psy czy w takie zwierzęta domowe weź też jakość w tym swój udział macie bonów należał się takie przypadki w Polsce, ale tak niestety staje się to popularna teraz trzymanie psów jako zwierzęta domowe im tego nie popieramy saldo nie było, że ktoś sobie kupuje małego Liska to było zwierzę z hodowli, które w złym stanie stamtąd wyciągnięte zakres rozumiem, jeżeli chodzi o odbiór interwencyjne z hodowli ma również dobraliśmy w zeszłym roku 20 ściągnięta to było szczenięta, które na PL 1 z nich nie miała obydwu kończenie z drugiej jednak ani ja go rozebrać dostarczał załodze po tych stratach druciane ach, i okazało się, że mają też inny stan zapalny gorączka, bo odebraliśmy w trybie interwencyjnym trafiły do weterynarza zostało zbadane zostało wyleczone i z wiarą, że dziś biznes bez zła Teresy radzą mieszkają w wolierze na zbudowanej specjalnie dla nich napisało w tt zwierząt to zawsze będą skazane na Łodzi to one już się ciebie było okaleczone czy nie byłoby problemu, żeby wróciły do naturalnego środowiska, ale nie propaguje czy były państwo po prostu hodowli młodych listków, w czym palenia absolutnie nie dochodziły do nas sygnały i kilka osób zgłaszało nam takie sytuacje, że lisy ERP hodowana pojawiały się do sprzedaży na różnego rodzaju aukcjach i ludzie kupowali sobie do domu jako zwierzę towarzyszące tak jak pies za zwierzęta dzikie to są zwierzęta drapieżna i te zwierzęta powinny zostać w swoim naturalnym środowisku absolutnie nie programy tego typu działań, ale też nie da nigdy nie wykupujemy zwierząt i tego też nie propagujemy żadnych hodowli z żadnych ferm zwierząt hodowlanych nie wykupujemy, bo to jest napędzanie tego interesu i inni też hodowcom przypomnimy można podpisać petycję w aktach KRS, że w Kodak na stronie w ww otwarte klatki grał kap Pahl bardzo serdecznie państwu dziękuję wreszcie referenda Wojciech Pisula Instytut psychologii pan interdyscyplinarne centrum badań zachowania się ludzi zwierząt, a także Marta Gregorczyk Stowarzyszenie otwarte klatki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA