REKLAMA

Reaguj na przemoc i ksenofobię!

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-07-31 10:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
18:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
21 minut po godzinie dziesiątej w naszym studiu pani Paula Sawicka otwarta Rzeczpospolita dzień dobry dzień dobry państwu dziwię się pan jutro o 17 zawyją syreny w Warszawie myślę, że zatrzymają się jak zwykle przed nie wszyscy, ale duża część przechodniów się zatrzyma minuta ciszy z takim bardzo specjalny moment to jutro, a już dziś czytam, że państwo zapraszają na spotkaniu z panią Wandą Ostrowską Traczyk uczestniczką żołnierzem powstania Warszawskiego, ale Rozwiń » oprócz tego pokazany zostanie film dokumentalny portret żołnierza właśnie pani będzie i to jest jak rozumiem taki moment czas, żeby spotkać z uczestnikiem świadkiem i też posłuchać co ma nam do powiedzenia nasz następnym pokoleniom, kiedy wczoraj prezydent Andrzej Duda mówił o tym, bardzo swoją osobistą w stosunku do powstania, a jednocześnie na tej samej imprezie muzeum powstania Warszawskiego prezydent Warszawy mówiła o współczesności o Dolnym Mieście mieście, który w które, która oczywiście gdzieś korzeniami odwołuje się do tej strasznej tragedii, ale z listą tu i teraz jest ważne to jak pani to któraś z tych wizji pani bardziej bliska ja myślę, że pamięć jest ważna, ale pamięć jest ważna przede wszystkim dlatego żona ma znaczenie dla naszej przyszłości nie dlatego jest ważne, że mamy rozdrapywać nasze rany albo ich piel 5 prężyć z powodu sukcesów zwycięstw przeciwnie uważam, że pamięć jest ważna dlatego, żeby wyciągać wnioski na przyszłość, żeby budować przyszłość sposób mądrzejszy i lepszy albo czerpać wzory Styrii z tego co w tej przeszłości było wspaniałe przy okazji oddajemy cześć tym, którzy na to zasługują taka lekko czerpać wzory z historii, kiedy stolica została zniszczona ruiny 180  000 ofiar ludności cywilnej 18  000 powstańców 3 dekad to by ktoś może powrócić tak to była chęć taką hekatombę i myślę, że o tym trzeba zawsze pamiętać wtedy, kiedy się mówi o bohaterskim zrywie ludzi to trzeba pamiętać o tym, że ludność cywilna, która początkowo bardzo entuzjastycznie przystępowała do powstania jednak dosyć szybko zaczęła ich cierpienia i straty były tak ogromne, że myślę, że z niechęcią nawet patrzyła na powstańców są nieznane relacje uczestników powstania, którzy mówili o tym, że, kiedy wchodzili do piwnicy pełnej cywilów z opaską powstańczą na rękawie to wcale nie spotykali się z życzliwością, dlatego że wtedy dominował strach przerażenie głód brak wody i niepewność jutra i myślę, że też powinniśmy pamiętać o tym, że blisko 200  000 ludzi ludności cywilnej psy straciły życie w tym fantastycznym zrywie taką miał swoją bardzo dużą cenę i od tej cenie nie możemy nigdy zapominać i myślę, że to właśnie jest ważna co ważne przesłanie dla nas przyszłość o tym, że nie można zapominać, że bohaterskie czyny i musiał wtedy, kiedy się na nie decydujemy muszą jednak rozważać także konsekwencje i że trzeba jakoś brać za to odpowiedzialność to nie przypadek 3 Marek Edelman mówił, że nie istnieje nic takiego jak odwaga bohaterstwo, bo człowiek postępuje przyzwoicie w różnych sytuacjach natomiast to co jest przemyślane musi być przemyślane do końca i odpowiedzialni powróciła dyskusja o decyzję o wybuchu powstania roli dowódców armii krajowej, którzy się na to z zdecydowali to jest dyskusja, która zapewne będzie trwała jeszcze wiele lat myślę, że te są to te same dyskusje były toczone jeśli chodzi o powstanie listopadowe powstanie styczniowe, że zawsze były racje różnych prawda różne racje i na pewno ta dyskusja będzie pożyteczna, jeżeli będziemy właśnie traktować się jako rodzaj nauki w lekcji dla nas nauka na przyszłość myśleniu tego rodzaju wydarzeniach, a niejako starcie 2 przeciwnych wrogich sobie stron, ale muszę panią zapytać 1 rzecz, dlaczego Polaków polskie społeczeństwo tak rozpalają do 1 dyskusje o tym czy powstanie miało sens o kosztach cywilnych tak dalej to pytanie, dlaczego skoro sytuacja jest tak radykalnie inna, że nie ma żadnej praktycznej wskazówki w tej historii dla nas tu i teraz ani nie jesteśmy w konflikcie zbrojnym, a nie jesteśmy kupowanie okazuje się, że rok za rokiem ta sama sytuacja w i pan ja myślę, że tutaj grają jakieś inne dodatkowe czynniki, o których można, by bardzo długo mówić na pewno problem wykorzystywania historii do jakichś politycznych gier rozgrywek jest niezwykle ważny i nie wiem czy teraz akurat mielibyśmy się tym zajmować ja nie jestem historykiem dla mnie ta dyskusja byłaby na pewno trudna, chociaż polecałbym np. niektóre inne w eseju Cwetana Todorowa p t. 2 powstania to jest taka analiza mit powstania w warszawskim getcie powstania Warszawskiego bardzo szczegółowa drobiazgowa przeprowadzona na podstawie dokumentów wszystkich możliwych zgromadzonych dokumentów bardzo ciekawa analiza zrobiona przez człowieka nie zaangażowanego emocjonalnie, dla którego powstanie z jedno i drugie nagle stały się dot dotarł do jego świadomości w momencie, kiedy przyjechał do Warszawy i został skonfrontowany z tymi miejscami pamięci, które po tych powstaniach pozostały mu to bardzo ciekawy i właśnie bardzo takie racjonalne rozważenie, dlaczego MEN w angażujemy emocje właśnie, dlatego że dzieje się to co jest niedobre, że patrzymy na to ciągle z z barykady z 1 strony stoją ci, którzy każdą stronę uważa, że ma jakąś jedyną rację prawda jest niedobrze z niedobrze, bo wtedy racjonalność dyskusji się gubi pozostają emocje i w bardzo często prowadzi to do takich nienawistnych ty gestów i nienawistnych treści wypowiadanych to już zupełnie jak za zaburza TOK dyskusji pani Fundacja otwarta Rzeczpospolita aż do stowarzyszeń stowarzyszeń przeci w antysemityzmowi i ksenofobii to co pani sądzi o tym co jutro się wydarzy z o obóz Narodowo-Radykalny ONR zaprasza wszystkich na marsz i ta jest organizacja, która od czasu do czasu mówi bardzo wyraźną o tym, że coś takiego jak tolerancja to nie jest ich i otwartość to nie jest coś co chcieli mieć na sztandarze mówiąc delikatnie no właśnie to jest pytanie co co mają na sztandarze, jeżeli się zagląda na te strony internetowe, których przedstawiają swoje programy no to one rzeczywiście budzą niepokój z powodu choćby z powodu nawiązywania do tradycji przedwojennej org PL przedwojennego na naród, który był po prostu wprost organizacją faszystowską nawet nie faszerują się go faszystowską, która głosiła i ogłosiła ideały i GI mu Narodowy w sposób bardzo radykalny, ale na Gerland w deklaracji ideowej ONR, która jest do znalezienia na stronach internetowych to i teraz bardzo wyraźnie w 1 z punktów się odcinają od od faszyzmu komunizmu wszelkich ustrojów totalitarnych piszą o tym w wartym wytrąca z morzem byśmy teraz podjąć dyskusję o tym, czym jest faszyzm prawda jak rozumieć jak definiować faszyzm, bo ktoś może powiedzieć, że absolutnie nie jest antysemitą ale by chciał, żeby Żydów z Polski wyrzucić albo, że jak to powiedziała, by pani Kurek się chyba nazywa taka pani historyczka, która powiedziała, że w Jedwabnem nie mogli tego w Jedwabnem tego czynu nie mogli dokonać Polacy, ponieważ wtedy nie było Polski, czyli ludzie bardzo różny sposób, używając słów i pojęć i nie zastanawiają się nawet na konsekwencje nad konsekwencjami ja raczej oceniam po hasła, które głosi ta organizacja i te hasła zdecydowanie nie są hasłami, które tak łatwo odciąć od ideologii faszystowskiej otwarcie swojej ideologii 1 narodu prawda 41 Woodsa my natomiast niczyja o tym, sądzę no dopóki to jest organizacja legalna to ona ma prawo pewne hasła wypowiadać pod warunkiem, że one nie łamią polskiego prawa, a polskie prawo jest taki, jaki jest każe nie do nie zezwala na nawoływanie do nienawiści, a niestety bardzo często tego rodzaju hasła na sztandarach banerach noszonych na w tych pochodach i w okrzykach wygłaszanych przez demonstrujących na sprawców się znajdują tutaj jest problem jak reaguje polskie państwo na to reaguje w moim przekonaniu reagował zawsze zasłabła teraz reaguje wręcz źle nawet do tego zachęcał steki z entuzjazmem takim takiemu López portal taki krótkim krótki krótko maszyny internetową, żeby zgłosić właśnie taki nienawistny wpis tak i większa część tych rzeczy, które internauci internautki zgłaszają to są rzeczy związane z właśnie z mową nienawiści no to jest Tosię nazywa to Platforma nazywa się złość nienawiść idzie w ZUS dlatego ją uruchomiliśmy, dlatego że bardzo często coraz częściej na szczęście zdarza się także ludzie zgłaszają nam fakty, których byli świadkami albo też, które w internecie wspólny spotkali, który jest niezwykle oburzał było oburzające jest to, że w dzisiejszej sytuacji ktoś może nawoływać do tego, żeby uruchomić obiecywał w Oświęcimiu i zaprasza tam imigrantów np. prawda to jest oburzające, że można w ten sposób pomyśleć i w ten sposób napisać tego nie wstydzić i muszę powiedzieć, że ciągle tego rodzaju zdania się zdarzają wcale nie tak rzadko, jakbyśmy myśleli i one myślę nam jako społeczeństwu przyklejają gender okropnych rasistów antysemitów szowinistów złych ludzi, których nienawiść jest tym, którzy na sztandarze naszą nienawiść krzyż tacy wszyscy jesteśmy, dlaczego tak się dzieje, że to widać to widać, dlatego że zbyt mało protestujemy przeciwko temu ta Platforma jest po to, żeby można było, żeby można było pokazać, że jest jakaś część społeczeństwa, która temu się przeciwstawia z drugiej strony jesteś także my staramy się dbamy o to, żeby te fakty, które tam zamieszczane były wiarygodne, żeby to była prawda sprawdzamy wszystkie to nie jest tak, że ktoś coś powiedziały metod publikujemy każda rzecz sprawdzona ja jestem ze szkoły Jacka Kuronia, który znany był z tego, że wszystkie fakty, które w swoim czasie siedemdziesiątych latach podawał do wiadomości zagranicznych mediów i fakty łamania prawa w Polsce zawsze sprawdź co prawda to myśmy wszyscy zawsze sprawdzali czy ktoś zadzwonił powiedzmy sobie ze Słupska z wiadomością, że tam się co je miał miejsce, jakie zdarzenie, że kogoś wierzono, że kogoś wyrzucono z pracy wszystkie te fakty musiały być sprawdzone, dlatego że wiarygodność, gdyby podstawą zmian w podstawowym narzędziem tej pracy natomiast ostatnio bardzo często zdarza się tak, że w i wiemy o tym, że istnieją trolle w internacie prawda ludzie, którzy wpisują zajmują się wyłącznie wpisywaniem nienawistnych wpisów komentowaniem nienawistny, ale też zdarzają się teraz takie przypadki, gdy prowokacji, w których ktoś przysyła fałszywą informację o tym, że gdzieś miał jakieś zdarzenie miejsce, a potem obśmiewać to mówiąc, że to jest nieprawda, że wszystko co piszecie nieprawdę Otóż my na tego rodzaju prowokacje staramy się być przygotowani chociaż, gdy człek do końca sobie z tym nie poradzi niedawno do otwartej Rzeczpospolitej napisał list ktoś chce przedstawić jako dziennikarz tygodnika polityka i prosił o szereg różnych informacji, ale czy i że nie udzielamy komuś informacji chcemy wiedzieć, kto to jest coś mi potem zrobił okazało się, że ten człowiek nie istnieje w każdym razie nie istnieje taki dziennikarz w tygodniku polityka i myślę, że wszystkich należy przestrzec przed do tego rodzaju zdarzeniami dzisiaj, bo to się coraz częściej zdarza mieliśmy kiedyś do czynienia w sytuacji, gdy oskarżano oskarżonej chyba imigrantów to, że napadli na autobus z polskimi pielgrzymami jakieś granice co się okazało absolutnie wyssane z palca było na tym miejscu w tym miejscu na już w ogóle nie ma żadnego przejścia granicznego inne rarytasy te sytuacje są tyle symboliczna, że kiedy kilka dni po rzekomym napadzie dziennikarze z Polski zaczęły dzwonić do policji tam na miejscu pyta czy w ogóle takie miejsce takie coś miast takie jak zdarzenie miało miejsce okazało się, że nie mogą tego nie było już było w pewnym sensie zapóźnieni doczytać informację po prostu poszła w świat tak właśnie dlatego bardzo ważne jest, żeby być, żeby nie pewnych wiadomości niesprawdzonych póki się samemu ich nie sprawdzi i nie ma nic nie jest zdolny wziąć odpowiedzialność za to nie trzeba upublicznia żadnych informacji ognistej ani z tamtej strony ani o faktach przemocy ani o faktach nie mniej innych prawda może pan zapytać może jak to jest przyjeżdża do nas papież Franciszek światowe dni młodzieży jest bardzo dużo bardziej taki niesamowity empatii czy ktoś jest osobą wierzącą czy też nie to jednak słyszy co chwila wzrost najważniejsze osoby w kościele rzymskokatolickim, że trzeba się otworzyć także nowości takie państwo jest otwarta Rzeczpospolita o takim otwarciu ciągle mówi w tym czy winny sposób papież czy bar pani ma nadzieję, że to rzeczywiście działa na ludzi to znaczy, że takie społeczeństwo, gdzie 1 mamy tendencje ksenofobiczne, że miasto jakoś trochę oczyści mentalnie, że pomyślimy z tego skoro jest tyle uśmiechniętych młodych ludzi z różne kolory z głównych flagi wobec coś niesamowitego taki festiwal to to trochę nas zmieni no od nich już różne takie doświadczenia i niestety one nie jakość nadzieje, z którym wiązaliśmy z różnymi tego w rodzaju doświadczeniami choćby z wizytami papieża Jana Pawła II jednak tyczką okazały się płonne prawda to się okazało nietrwałe nie wytniemy 3 mniej, ale od dzisiaj sytuacja może jeszcze trudniejsza, dlatego że bardzo dużo słyszy opinii w wśród ludzi, którzy są częścią jak się mówi katolickiego większość społeczeństwa, a w opinii, że to nie jest właściwie taki prawdziwy papieża to jest jakiś ktoś obcy chaotycznie, a nawet słyszałam taką opinię, że to jest tylko administrator w kościele, czyli jest coś niesłychanego w Chinach oraz licznymi kościele katolickim, w którym papież jest jego najwyższą najwyższy najwyższym hierarchom są katolicy, którzy nie, uznając w pełni jego albo kwestionują częściowo jego kompetencji powiedziałbym już taki świecki zachęcać do pani o tym, mówić w sposób taki racjonalny, gdzie ktoś próbuje pogodzić swoje poglądy są z tym co mówi zwierzchnik kościoła rzymskokatolickiego pytam nastrój atmosferę czy to nie zależy jak mamy tłumy uśmiechniętych ludzi to, o czym pani mówiła, czyli nienawiść chęć napisania w internecie, że się tak strasznie nienawidzi coś popsuł zabić kogoś tak trudniej to jak to zrobić, kiedy wokół niego są tłumy uśmiechniętych ludzi to jest prawda, że jest trudniej, bo to dotyczy też, ale nie wiem czy to dług na długo wystarczy, bo trudno jest naprawdę rzeczywiście ja uważam, że od dziel odpowiedzialne za to, że list tyle treści nie nienawistnych przestrzeni publicznej jest m. in. język, którym się na co dzień zaczęliśmy posługiwać się, że kiedyś nie wypadało czy można kogoś powiedzieć coś obraźliwego, jeżeli się mówić będzie pan uprzejmy no nie można prawda ta forma już odeszła do lamusa już nikt tak do siebie nie mówić czy zechciałby pan nie tak się nie mówimy dzisiaj ty taki się kierować prawda ta to jak gdyby ułatwia używanie tego języka, który jest też pełne wulgaryzmów i które samo w sobie może nie mieć takiej intencji nienawistny, ale ono toruje drogę tej diety nienawiści, która za tym idzie i dlatego też jestem pełna oba w co do tego czy to uśmiechnął wystarczy prawda, bo za dużo jest w formy, która jest nieprzyjazna i mało życzliwa w takim naszym codziennym życiu czy potrafimy wrócić z tych radosnych dni i dalej się tak zachowywać to byłoby fantastycznie optymistyczna no i jak sobie tego życzyła i też o to jak gdyby staramy się zawsze w tym optymistycznym akcentem zakończyć naszą rozmowę, którą bardzo pani dziękuję pani Paula Sawicka otwarta Rzeczpospolita Stowarzyszenie przeciw antysemityzmowi i celowo dziękuję bardzo dziękuję dziesiąta 39 mamy skrót informacji Radia TOK FM ale Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA