REKLAMA

O muzealnej polityce historycznej

Co się stało?
Data emisji:
2016-08-03 16:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co się stało ich Maciej Zakrocki sięgałby dziś gościem audycji co się stało jest pan Robert Kostro dyrektor muzeum historii Polski witamy dzień dobry czy po tych wydarzeniach ostatnich dni nie ma pan takiego bólu głowy trochę jak właśnie do dyrektora muzeum historii Polski, że tak, że tak ciężko jest Polak o tym, historia Polski opowiadać pokazywać, że ciągle wobec tych wydarzeń historycznych jest tyle emocji tyle podziałów wrogości nawet w powijakach jak pan Rozwiń » chciałby to pogodzić ażeby muzeum historii Polski potem gościł już jest albo lewicowa albo prawicowe albo ich albo nas albo w nawie pan na co wpływ, choć ja myślę, że je 1 rzecz jest taka, że historia w ogóle, by bywa przedmiotem sporów i to, jeżeli zobaczymy czy Francji czy wielką Brytanię czy Niemcy czy Izrael od sporu jednak chyba Popow powracają powtarzają się spory dotyczące niczym w przeszłości kolonialnej n p . w krajach zachodnich spory dotyczące żyje zobaczymy np. stany Zjednoczone no to jedno, toteż mamy kwestię np. nie opowiadam opowiadania o Indianach o o w, a z Amerykanami i t d. to jest ileś trudnych tematów, które każdy kraj w jakiś wojna secesyjna ADAC, który w jakiejś mierze dzielą te kraje w i od czasu do czasu tego rodzaju tu drogę dyskusję też są też bywają toczone w 1, ale pan tego nie napić się przy wejściu do muzeum w żywe jest pod dach zawalił się rozbierają domy też jeszcze nie wiemy jak wam tę historię opowiada w 2 oczywiście, że nie znaczy ja myślę, że także w i jeśli chodzi o muzeum do winy my mamy no tak kołowy z strategię jednak szukania pewnych punktów wspólnych i tego, żeby go jak w ich jak największym stopniu wzrostu opowiadać o faktach, a troszkę troszkę wycofywać się z takim próbom opowiadania dokładnie w mniej co co my sądzimy o tym, prawa co znaczy starać się jednak przerzucać na ile to możliwe oczywiście 1 z pewną taką możliwość interpretacyjną na nadjeżdżającego i to jest to jest dla nas bardzo bardzo istotny element, żeby w dworze jednak nie podawać wszystkich interpretacji nie mówić za każdym razem powstania Warszawskiego było dobre czy było złe w dawno, bo wydaje mi się, że jeśli opowiemy wam mniej więcej taki się wydarzyło również z pewnymi dylematami, które mieli ci, którzy podejmowali chociażby decyzja o powrót po o wybuchu powstania, bo przecież w sztabie generalnym armii krajowej no i był spór i ta jest 1 z 111 spra w po prostu dotyczące historii w jedno to po dziś zwiedzający będą wiedzieli jak taką przestrzeń do zajęcia własnego stanowiska zresztą ja myślę, że tak mu moje doświadczenie no również takie doświadczenie, które mamy z mojej młodości jednak życia w PRL-u jest taki, że niezależnie od tego co nam w jaki sposób nam interpretowano to historia go to my zawsze znajdowaliśmy sobie i własnych kluczy do interpretacji więcej, by nadmiar taka próba nadmierne, jakby ustawiania tej historii nie nie uważa, że jest bezskuteczne pozew w pożarze wtedy było prościej, bo wtedy można było przyjąć takie założenie, że oni kłamią tak albo coś ukrywają na albo fałszują WTO bagno najsłynniejszy chyba się jeszcze ciągnione do końca PRL -u kłamstwo katyńskie o 13 i strat można wejść ma swoje wiem, ale dzisiaj właśnie w dal, gdybym postawił w ten sposób pytanie no, chociaż właśnie w kontekście tych ostatnich dni tacy młodzi ludzie z 1 strony też zafascynowani tym powstaniem warszawskim mitem powstańców i bohaterstwem romantyzmem w pewnym momencie słyszą, że Państwowa instytucja Instytut Pamięci Narodowej chce procesu lustracyjnego gen. Zbigniewa Ścibor-Rylski, który był żołnierzem tego powstania bohaterem Virtuti Militari, a w obronie tegoż generała staje zastępca szefa związku powstańców warszawskich Zbigniew gal German, a ich za chwilę ten młody Czech czyta n p . na portalu niezależna PL, że Zbigniew gal petentom też współpracę z WBA w ten może jak zeznał zadaje pytania rany boskie, a to ci akowcy powstańcy zdobyli wielcy wspaniali bohaterowie, o co tu chodzi o jak ja mam się z tym wszystkim zmierzyć, kto mi pomoże odpowiedzieć właśnie na pytanie o to jak to było w ale do sądów jest do to są już jednak 2 różne sprawy 11 sprawa to jest spór o historię w 2, a druga rzecz to w jaki sposób na operujemy dziś jest tu we współczesnej polityce to historia oraz duszą na nas na szczęście tak tak to druga warstwa w niewielkim stopniu tylko nas interesuje to znaczy domy nie musimy się odnosić do każdego jako, jaką muzeum jako historyk reszta nie musi się odnosić do każdego w Nysie sposobu użycia czy nadużycia historii w jakiś współczesnych sporach tuż przy obu to się przyjrzeć oczywiście czy czytamy w bok jest dość szczegółowo nie śledziłem tego do być może ta cała ta kwestia wynika po prostu z ustawy lustracyjnej to nie jest jakaś tam specjalna celowa w działalności wobec gen. Ścibora Rylskiego można się zastanowić czy sieć ta droga ustawa lustracyjna jest w związku z tym dobra, że jeżeli tam trzeba koniecznie ścigać się w nie na osoby już wiekową, która w Gnienie nie pełni w sensie takim jest w państwowym jakiś funkcji abi, a więc więcej nie nie wiem dokładnie nie znam dokładnie podstawy prawnej tego w tego ścigania, ale w je, ale to nie jest jakby to jest to nie jest jakby materia główna niejedno, gdyby po pracy historyka o VAT tylko to już, ale też radość niech ktoś wierzymy, że mają szukać odpowiedzi na ich pytania w 2, ale Doroba dzisiaj w przestrzeni publicznej te pytania są zdania, ale tak one paradują zagubienie ja rozumiem tylko, że tylko, że zawsze będzie także będzie ta tandeta przestrzeń sporu czy obóz było powstanie w oczy do dziś jest sporo powstanie warszawskie, czyli był spór o powstanie styczniowe i zespół zawsze się toczy barw Stali wszyscy atakowali w jednych mniej jest bez Drogby spiskowców insurekcja listów czy tych, którzy kontynuowali tradycje powstań trzeba mówić to jest bez sensu tak, by tak, by tak samo w ich jest wokół powstania z Warszawskiego toczył się wielki czujesz abstrahuje od pewnej manipulacji dokonywanych przez komunistów, ale również na emigracji prawda, bo przecież przecież również części nie da i to nawet wśród samych powstańców, bo przecież Wiesław Chrzanowski liczy sobie sam Jan Józef Lipski oni uczestniczyli z 1 strony w powstaniu warszawskim, ale byli jednocześnie jego krytykami Adam jest z góry, jakby się w i się toczy natomiast to do dziś, jeżeli w, jeżeli pytanie jest takie dotyczące tego nie wie o apelu smoleńskiego n p . czy coś takiego odczytu to to są różne w Legnicy do grypy, gdy politycznemu który, jakby tak naprawdę nie mają nic wspólnego z ocen z naszą oceną powstanie w warszawskiej możemy się z sobie zadać pytanie, ale to nie jest pytanie do historyka tylko pod publikę do publicysty do polityka ta das, jakby w jak głęboko może pójść taka ingerencja czy taka próba zdyskontowania sporu o prawo, bo to coś mam wrażenie, że dziś się dzieje prawda to jest to z takim taki sposób prowadzenia polityki w gdy z, którym nic, jakby nikt nie jest głównym przedmiotem tej polityki np. budowanie konsensusu oddajesz ogłosiły zbliżanie ludzi tylko raczej Pawła w Bush budowanie pewnych murów filmów dzieleniem bez swojej obcych i teraz po to na tym można tam ugrać w jakąś taką w nie spoistość swojego elektoratu i t d. tak, by w finale bank będzie, ale to oznacza, że po uzupełnieniu funkcjonuje państwową przecież instytucja jest państwo, a on zdobędzie sobie sam musiał też odpowiedź na pytanie o to, że NATO mamy większe sale czy kącik albo wiadomo muzeum powstania Warszawskiego jest w pełni poświęcona temu zdarzeniu głównie w muzeum historii Polski czy to przy okazji okrągłej rocznicy będzie jakaś specjalna wystawa wydatkowano np. będzie pas rusza też na pytanie o to będzie tam informacja o gen. Zbigniew Ścibor-Rylski czy nie czy jeśli będzie to jaka powinna być treść n p . pod jego zdjęcie dotycząca tylko samej walki w powstaniu czy też pełniejsza biogram, który będzie mówił o zarzutach, które stawiane mu były później auto w i w tym sensie właśnie o to pytam, bo świeżości politycy nie niestety nogi, doprowadzając do sytuacji coś takiego chaosu, gdzie osoby, które nie są może historykami, ale chcą się interesować chcą też no tak jak Pudzian wierzy w pewne wartości które, które nieśli powstańcy czynią to on do do dzisiaj tak to się wydaje ja sam czasami to powtarzam z pewną zresztą dumą jako aktora, czyli absolwentka liceum Batorego w Warszawie pamiętam swoje emocje, jakie były związane, kiedy spotkałem się jeszcze wtedy żyjącą z matką Janka Bytnara opowiadała o tym jak przywieźli go po akcji pod Arsenałem takich pytań na spotkania z tymi ludźmi myśmy traktowali jak bogów, a teraz jest zły, że Aten współpracowała, a ten miał pseudonim takich jak coś tam inni i znał już co COS, kto ma nam pomóc w rozstrzyganiu tych wszystkich wątpliwości pytań, które podrzucają politycy jak nie historycy jak nie wahał się nie ja jestem ja jak mnie tak tu troszeczkę zabawa znasz w tym sensie, że historia odnosi się do do debat, które się już w jakimś sensie zamknęło znaczymy u jednak historycy unikamy dyskutowania no od na tak ataki bardzo gorący obiad co było wczoraj przedwczoraj, bo to, bo tak w tym sensie, że rzecz, że pewne tematy muszą muszą mieć swoją muszą mieć swoje zamknie się już musi być pewien dystans do tego, żeby zamknąć nikt nie wyobrażam sobie, żeby można, żeby w ekspozycja muzealna np. komentowała to czy generał Ścibor-Rylski informowała nie komentowała nie no ale w kozaczkach, gdybyśmy wtedy, gdybyśmy spojrzeli na powstanie z Warszawskiego to mamy dowódców, a takich jak w Bór Komorowski jak nie Chruściel jak Pałczyński tak dalej tak dalej jako Kulicki na to są ci ludzie, których my będziemy opisywali ich to co, do których życiorysów na nim, kto jest życiorys już są zamknięte i których decyzje możemy komentować natomiast i bardzo sobie wyobrażam, bo to jest już tak czy dyskusja dotycząca tego w jaki sposób dzisiaj jest obchodzone w powstanie warszawskie jest skusił mnie o powstaniu warszawskim tylko od naszej epoce, a w drzwi od o trzeciej Rzeczpospolitej czy czwartej Rzeczpospolitej w zależności od tego jak sobie będziemy ją negowali, ale w każdym razie o naszych dzieci z działalności politycznej, która w, która stanie się historią czy staje się historią powoli prawda to jest taki jednak względy dojrzewające proc wskazań to nie jest tak, że to to nie jest to nie jest dyskusja o powstaniu warszawskim tak naprawdę ma przekonać oczywiście trzeba to to jest pewna odpowiedzialności publicystów i w i polityków do pewnego stopnia również historyków w jaki sposób my będziemy w my będziemy te spory toczyli i w jaki sposób będziemy angażowali się je czyni angażowali w polityce ja bym chciał, żeby ona w poprzeczkę wycofana, ale też oni nie nie jestem naiwny to znaczy, że zawsze zawsze tego typu gorące spory gdzieś tam mogą dotyczyć to tym bardziej że akurat dobrze pan wie, że właśnie m. in . w obuwiu może w początkowej działalności muzeum powstania Warszawskiego i pan dyrektor Ołdakowski cała instytucja w pewnym momencie zaczęła być oskarżana, że poza tym, że opowiada o powstaniu warszawskim jak też tworzy to jest nadużywana ostatnie słowa, ale taką nową narrację dotyczącą tego powstania były zarzuty, że ekspozycja może tworzyć młodych ludziach taką właśnie wizję tego wydarzenia jako tragedię tamtego pokolenia na inny pyta Bartosz inne zdanie, ale właśnie chodzi mi teraz dużo i ale że właśnie doszło w mięsie wydaje w ostatnich latach, a ten rok chyba szczególnie podoba się takiej sytuacji, że m. in . za sprawą tej placówki Jakuba po podzielam ten trend ten kierunek land to powstanie stało się właśnie strasznie ważne strasznie no popularne w za sprawą też popkultury, która w to wkroczyła to towar jest, ale do zwariowanych solankę przeloty z West in przez muzeum w Noble Fund i teraz się to nowe pokolenie zafascynowane tamtym pokoleniem Kolumbów od polityków dostaje coraz więcej takich informacji na zasadzie zaraz ktoś nam namieszał w głowach, bo myśmy przez ostatnie lata był właśnie zaczęli utożsamiać z tamtymi ludźmi coraz częściej, że mógłby nie byli przekonani, że oni byli tacy jak my, czyli znaczy, że my jesteśmy też tacy jak oni, czyli tacy dobrzy tak Atu raptem się okazuje ten niedobry ten ktoś ma w przyszłości nastał czas wracam do tej odpowiedzialności innych instytucji właśnie takich jak pani znaczy ja ni jak nie przyjmuje czym w każdym razie nie do końca przyjmuje taką odpowiedzialność za to w jaki sposób politycy używają w faktów historycznych natomiast rzeczywiście przyjmuje odpowiedzialność muzeum w w jaki sposób ono komunikuje pewną wiedzę historyczną n p . do młodego Paul pokoleń obaw czy używamy narzędzi popkulturowych czynie używa prawda, a jeśli używamy to jak bardzo można uprościć psiak z obaw, bo to co tu czego rzeczywiście dokonał muzeum powstania Warszawskiego NATO niezależnie od pewnego sukcesu to to ten sukces do pewnego stopnia był również właśnie wywołany tym, że to przesłanie zostało bardzo jednoznacznie i Adam powstanie było wielkim wspaniałym heroicznym wydarzeń, a dalej to jest coś do czego możemy się jako my młodzi, bo to jest atak ten przekaz do młodych ludzi w dużej mierze kierowane są czymś możemy się utożsamić to ja jak powiedział także, że to, że to jest rzecz, że to jest rzecz, że tu jest, że rzeczywiście jakieś ryzyko, że ci w rzeczy młodzi ludzie po w MSZ za zapominają o tej różnicy pomiędzy rzeczywistością dat, które żyją, a rzeczywistością historyczną i zapominają też o tym, że pomiędzy bytem taką destylacji powiedzmy tego heroizmu, a rzeczywistością jest jednak pewna różnica nasz człowiek, który jest pod ogniem tak naprawdę ryzykuje życie człowiek, który tylko rekonstruuje rzeczywistość nie ryzykuj tata nie ma już tam dylematów, które ma tak naprawdę w przy strzelaniu do przeciwnika ten, kto rzeczywiście trzyma broń w po, ale mnie to w takim razie w myśl, że dobrze, że się konkludując, powiedział, że może rzeczywiście nasi politycy, którzy się odsunęli od świata od historii, bo nie zdążyliśmy powiedzieć, ale nawet ten marsz obozu Radek na narodową radykalnego atak w rocznicę powstania no to wszystko gdzieś jakiś czas do konkurenta chaos, bo już tak ja się z 1 rzecz, żeby był niewątpliwie zgoda co znaczy, że w Polsce jest w tej chwili trochę nadmierna eksploatacja historii i ty i to tego się troszkę obawiam, że my zaczynamy funkcjonować troszkę jakby, zastępując politykę historią i to jest myślę, że Toszka ryzykowne zjawisko dla historii dla policji w bardzo dziękuję Robert Kostro dyrektor muzeum historii Polski był gościem audycji co się stało w już za chwilę informacje po nich godziny szczytu, na które zaprasza na morzu są silne zupełnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA